Nesumnjivo Hrvati

И где извади да су Бугари, Румуни и Словенци "однарођени Срби", и да се то односи на све Хрвате и Македонце, то ми није јасно? :confused:

Вероватно си желео да појачаш тврдњу у којој Срби говоре да у историји никад није постојала засебна црногорска или бошњачка/муслиманска, нити македонска народност, већ да су Црногорци, Бошњаци и део Хрвата и део Македонаца сматрани за Србе (други део Македонаца за Бугаре)... па не знаш како то да учиниш смешним, па додао Бугаре, Словенце и Румуне које нико никад није ни помињао.
 
Да, баш тако. А ни у Хрватској не постоје никакви Далматинци, Шокци, Буњевци, Славонци, него су све само и једино Хрвати. Ко каже да су Буњевци засебан народ - измишља и лаже.

Него ћемо Хрвате да консолидујемо и ојачамо, а Србе ћемо да растуримо у парампарчад... па ћемо после да се смејемо и кревељимо како Срби кукају на "завере". :roll:

Pa, ko vam je kriv dok su Hrvati konsolidovali i jačali svoju naciju pretopivši vremenom u nju Dalmatince, Šokce, Bunjevce, Slavonce, Dubrovčane, Bošnjake, ali i dobar dio Vlaha, Srba, Čeha, Madžara i Njemaca, dotle ste vi Srbi protjerujući, koljući i napadajući otjerali zauvjek od sebe Bugare, Makedonce, Bošnjake, Crnogorce, Dubrovćane, Dalmatince...

Umjesto što palamudite o "večnim zaverama protiv srpstva", da se jednom upitate da nije možda problem u vama i u vašem rigidnom pravoslavnom ekstremizmu prema drugima!?:eek:
 
Ти си мене, друшкане, побркао са неким. :) Ја овде говорим о историји и о ономе за шта се историјски може утврдити да је било... не кукам над неправдом и не исправљам криве Дрине - за то се обрати другима. :)

Са тим форама "ко вам је крив" и сл. ме заобиђи, јер мени нико није крив. ;) Нарочито зато што сам до сада 1000 пута говорио и објашњавао да је управо српски ригидан став најкривљи у томе, а не ни Ватикан, ни ови, ни они... и због тога 5000 пута називан "издајником", "усташом", "католиком" и сл. Због тога што не мрзим ни католике ни Ватикан. Због тога што не мрзим ни Црногорце који неће да су Срби (иако у историјском контексту увек причам да јесу тог порекла) итд.
 
И где извади да су Бугари, Румуни и Словенци "однарођени Срби", и да се то односи на све Хрвате и Македонце, то ми није јасно? :confused:
Вероватно си желео да појачаш тврдњу у којој Срби говоре да у историји никад није постојала засебна црногорска или бошњачка/муслиманска, нити македонска народност, већ да су Црногорци, Бошњаци и део Хрвата и део Македонаца сматрани за Србе (други део Македонаца за Бугаре)... па не знаш како то да учиниш смешним, па додао Бугаре, Словенце и Румуне које нико никад није ни помињао.


Imaš masu Srba koji su (potkovani Deretićem, Milojevićem i Pjaničkom) uvjereni da su Bugari ustvari Srbi, koje je pokorilo jedno tursko-mongolsko pleme i vremenom "otrglo od srpstva".:mrgreen:
Neki će ti reči da su prije sto godina u Temišvaru Srbi bili večina, da se po selima govorilo srpski, da je masa Srba romanizirana, itd...

I Slovenci su naravno "alpski Srbi" zaostali tu nakon selidbe Srba iz Lužice u pomoravlje:worth:

I večina albanskih plemena u sjevernoj Albaniji je "naravno" srpskog porjekla, pa su vremenom albanizirani - poznato je da je Skadar na Bojani bio "vekovni srpski grad":per:

A, i večina Grka iz sjeverne Grčke su "nesumnjivo" poreklom Srbi, jer je poznato da su tu vladali neki srpski despoti.

Da ne govorimo o južnoj Madžarskoj, SentAndriji i Pešti, koji su bili vekovni serpski krajevi, prije nasilne mađarizacije:mrgreen:
 
Ти си мене, друшкане, побркао са неким. :) Ја овде говорим о историји и о ономе за шта се историјски може утврдити да је било... не кукам над неправдом и не исправљам криве Дрине - за то се обрати другима. :)

Са тим форама "ко вам је крив" и сл. ме заобиђи, јер мени нико није крив. ;) Нарочито зато што сам до сада 1000 пута говорио и објашњавао да је управо српски ригидан став најкривљи у томе, а не ни Ватикан, ни ови, ни они... и због тога 5000 пута називан "издајником", "усташом", "католиком" и сл. Због тога што не мрзим ни католике ни Ватикан. Због тога што не мрзим ни Црногорце који неће да су Срби (иако у историјском контексту увек причам да јесу тог порекла) итд.


Ma, ja sam novi kolač na forumu i nema pojma otkud da se baš sa tobom upustim u diskusiju,:mrgreen:
Dobro, izgleda da nam se stavovi previše i ne razlikuju po nekim pitanjima;)
 
Зависи у ком моменту наиђеш и на коју тему. Сад тренутно Деретићеваца нема, него се копља сударају на две теме, на овој и на теми о Бошњацима... па у том сукобу свако делује мало и екстремније него што би деловао иначе. Нарочито кад људи који су овде већ месецима и већ су дискутовали, поново крену да причају о некој ствари од раније где се нису сложили.
 
Hrvati u srijemskim selima Hrtkovcima i Nikincima, u općini Ruma, vuku podrijetlo od katoličkih Albanaca (t.zv. Klimenti) koji su se ondje naselili 1737..

To je paradigmatičan primer. Imamo Albance koji dolaze među Srbe i od njih primaju srpski jezik. Budući katolici, danas se smatraju Hrvatima, a svoj jezik, koji su od svojih komšija Srba usvojili imaju prava da nazivaju "hrvatskim".

:neutral:
 
Poslednja izmena:
preneseno sa drugog foruma,razgovor dva cla na slicnu temu:

....Pošli smo od moje tvrdnje da na južnoslavenskom govornom prostoru postoji slavenski jezični kontinuum u kojemu ne možemo točno odrediti gdje završava jedan jezik ili narječje, a započinje drugi jer se u kontaktnim zonama međusobno preklapaju. Pri tome treba uvažiti niz dijalekata svakog narječja i njihove zone preklapanja, a i rasprostranjenost narječja koja se mijenja kroz povijest. Onda ti uskačeš s tvrdnjom da jedino srpski ima kontinuitet. :roll: Najprije tvrdiš da su pojam slovinski upotrebljavali samo Dubrovčani, a ispalo je da su ga obilato koristili Hrvati kroz cijelu renesansu. Onda tvrdiš da se pojam Slaveni u stranoj srednovjekovnoj diplomatici odnosi samo na Srbe, tj. da su to sinonimi (na stranu što time potvrđuješ tezu da se uopće ne radi o etničkoj odrednici), a onda utvrdimo da su isti termin strani izvori koristili i za Hrvate. Pri tome se alternativno koristi riječ Sclavonia/Croatia. (btw. i Karantanija se u starim spisima nazivala provincia Sclaborum pa bi po tvojoj logici i pretke Slovenaca trebalo smatrati Srbima) I ne, Koloman nije mogao pisati hrvatski jer ga pod 1. vjerojatno nije poznavao i pod 2. srednjovjekovna hrvatska diplomatika uvijek je pisana latinskim jezikom. Na hrvatskom se pišu glagoljaški liturgijski tekstovi, molitvenici, lokalni zakoni, oporuke, svjetovna književnost etc. Glagoljaški povijesni izvori za pojam Sclavonia/Croatia, koriste riječi hrvatski/Hrvatska počevši od Bašćanske ploče, Istarskog razvoda, Vinodolskog zakonika preko popa Martinca pa sve do renesansne književnosti gdje su slovinski i hrvatski sinonimi. Tebi to ništa ne znači jer u glavi vrtiš film o Srbima svima i svuda. Čak i dubrovački pjesnici iako je njihov identitet iznad i prije svega dubrovački, čak i oni spominju kako pišu hrvatskim jezikom. I da, oni sebe redovito nazivaju Dubrovčanima. Naravno, to ništa ne znači u odnosu na neki tvoj citat istrgnut iz nekog opskurnog izvora. Iznimka za tebe ima veću težinu od pravila. Posebna priča je Bosna. Iako se uglavnom i najčešće spominju Bošnjani/bosanski, na temelju dodatka jednoj povelji nastalog u različito vrijeme i na različitom mjestu od same povelje (dodatak je btw. ukraden iz dubrovačkog arhiva i završio u Beogradu) i spisa koji očito dolazi iz pera srpske kancelarije jer jezikom odudara od bosanske ikavice ti dokazuješ srpski identitet srednjovjekovnih Bosanaca. Često spominjanje bosanskog imena za tebe je potpuno nevažno, a iznimke od pravila proglašavaš pravilima. Čak i naziv "Srbljem" koji se nalazi u kraljevskoj tituli, a za koji povjesničari tvrde da se sukladno čestoj srednjovjekovnoj praksi odnosi na državu, za tebe je dokaz srpstva Bosne. Današnje pojmove prenosiš u rano srednjovjekovlje gdje im nije mjesto pa pojam Srbi i Hrvati za tebe ima etničko značenje iako je teško i zamisliti da je u doba seobe, dakle rodovskih društava, postojao narod koji je posijao svoje ime na tako širokom arealu kao što je to naš slučaj. Zanemaruješ činjenicu da su ti Srbi i Hrvati, što god oni bili, došli na Balkan kad je ovaj već bio slaveniziran te da je i prije Slavena još netko tu živio pa je onda vrlo teško zamisliti da se ta smjesa nepismenih ljudi u nekoliko stotina godina spontano smatrala Srbima ili Hrvatima. Dalimilova kronika iz 14. stoljeća, koja nije ništa drugo do li mit origo gentis češkog naroda, za tebe je povijesni izvor za zbivanja u ranom srednjem vijeku. Izgradnja etničke svijesti je vrlo dug proces, a da bi se ostvario potrebne su neke pretpostavke, u prvom redu stabilne i trajne državne tvorevine, što kod nas nije bio slučaj. Kontinuitet srpskog imena sačuvala je pravoslavna crkva koja je to ime mehanički raširila na sve svoje članove. Vuk i kompanija pokušali su srpsko ime primijeniti također mehanički na sve štokavce, zanemarujući pri tome jezične finese i kulturne razlike, te činjenicu da hrvatsko ime ima kontinuitet u književnoj tradiciji, ali i u sačuvanim elementima državnosti, prije svega hrvatskom Saboru te municipalnim pravima pa su Hrvate išli uvjeravati da oni zapravo nisu Hrvati nego Srbi. Za razliku od Hrvata, Srbi nemaju srednjovjekovnu i renesansnu književnost pisanu narodnim jezikom pa se čovjek onda mora zapitati gdje je taj kontinuitet srpskog jezika kojega spominješ. Jedni i drugi su za vrijeme preporoda (Srbi preko crkve, a Hrvati pozivajući se na državno pravo) svojatali Bosance, koji se zbog povijesnih razloga nisu konstituirali kao nacija. Da su Srbi zaista bili tako rasprostranjeni, ne bi im nacionalnu svijest trebalo ulijevati u glave. Tvoja metoda nije nova ni originalna. Šešelj ju je već razradio. Malo mitologije, malo amaterske lingvistike, pozivanje na dva-tri izvora zanemarujući gomilu drugih i puno, puno mašte. Ako se ne slaže s činjenicama, tim gore po činjenice....


Mrki i budali je dosta :)
 
preneseno sa drugog foruma,razgovor dva cla na slicnu temu:

....Pošli smo od moje tvrdnje da na južnoslavenskom govornom prostoru postoji slavenski jezični kontinuum u kojemu ne možemo točno odrediti gdje završava jedan jezik ili narječje, a započinje drugi jer se u kontaktnim zonama međusobno preklapaju. Pri tome treba uvažiti niz dijalekata svakog narječja i njihove zone preklapanja, a i rasprostranjenost narječja koja se mijenja kroz povijest. Onda ti uskačeš s tvrdnjom da jedino srpski ima kontinuitet. :roll: Najprije tvrdiš da su pojam slovinski upotrebljavali samo Dubrovčani, a ispalo je da su ga obilato koristili Hrvati kroz cijelu renesansu. Onda tvrdiš da se pojam Slaveni u stranoj srednovjekovnoj diplomatici odnosi samo na Srbe, tj. da su to sinonimi (na stranu što time potvrđuješ tezu da se uopće ne radi o etničkoj odrednici), a onda utvrdimo da su isti termin strani izvori koristili i za Hrvate. Pri tome se alternativno koristi riječ Sclavonia/Croatia. (btw. i Karantanija se u starim spisima nazivala provincia Sclaborum pa bi po tvojoj logici i pretke Slovenaca trebalo smatrati Srbima) I ne, Koloman nije mogao pisati hrvatski jer ga pod 1. vjerojatno nije poznavao i pod 2. srednjovjekovna hrvatska diplomatika uvijek je pisana latinskim jezikom. Na hrvatskom se pišu glagoljaški liturgijski tekstovi, molitvenici, lokalni zakoni, oporuke, svjetovna književnost etc. Glagoljaški povijesni izvori za pojam Sclavonia/Croatia, koriste riječi hrvatski/Hrvatska počevši od Bašćanske ploče, Istarskog razvoda, Vinodolskog zakonika preko popa Martinca pa sve do renesansne književnosti gdje su slovinski i hrvatski sinonimi. Tebi to ništa ne znači jer u glavi vrtiš film o Srbima svima i svuda. Čak i dubrovački pjesnici iako je njihov identitet iznad i prije svega dubrovački, čak i oni spominju kako pišu hrvatskim jezikom. I da, oni sebe redovito nazivaju Dubrovčanima. Naravno, to ništa ne znači u odnosu na neki tvoj citat istrgnut iz nekog opskurnog izvora. Iznimka za tebe ima veću težinu od pravila. Posebna priča je Bosna. Iako se uglavnom i najčešće spominju Bošnjani/bosanski, na temelju dodatka jednoj povelji nastalog u različito vrijeme i na različitom mjestu od same povelje (dodatak je btw. ukraden iz dubrovačkog arhiva i završio u Beogradu) i spisa koji očito dolazi iz pera srpske kancelarije jer jezikom odudara od bosanske ikavice ti dokazuješ srpski identitet srednjovjekovnih Bosanaca. Često spominjanje bosanskog imena za tebe je potpuno nevažno, a iznimke od pravila proglašavaš pravilima. Čak i naziv "Srbljem" koji se nalazi u kraljevskoj tituli, a za koji povjesničari tvrde da se sukladno čestoj srednjovjekovnoj praksi odnosi na državu, za tebe je dokaz srpstva Bosne. Današnje pojmove prenosiš u rano srednjovjekovlje gdje im nije mjesto pa pojam Srbi i Hrvati za tebe ima etničko značenje iako je teško i zamisliti da je u doba seobe, dakle rodovskih društava, postojao narod koji je posijao svoje ime na tako širokom arealu kao što je to naš slučaj. Zanemaruješ činjenicu da su ti Srbi i Hrvati, što god oni bili, došli na Balkan kad je ovaj već bio slaveniziran te da je i prije Slavena još netko tu živio pa je onda vrlo teško zamisliti da se ta smjesa nepismenih ljudi u nekoliko stotina godina spontano smatrala Srbima ili Hrvatima. Dalimilova kronika iz 14. stoljeća, koja nije ništa drugo do li mit origo gentis češkog naroda, za tebe je povijesni izvor za zbivanja u ranom srednjem vijeku. Izgradnja etničke svijesti je vrlo dug proces, a da bi se ostvario potrebne su neke pretpostavke, u prvom redu stabilne i trajne državne tvorevine, što kod nas nije bio slučaj. Kontinuitet srpskog imena sačuvala je pravoslavna crkva koja je to ime mehanički raširila na sve svoje članove. Vuk i kompanija pokušali su srpsko ime primijeniti također mehanički na sve štokavce, zanemarujući pri tome jezične finese i kulturne razlike, te činjenicu da hrvatsko ime ima kontinuitet u književnoj tradiciji, ali i u sačuvanim elementima državnosti, prije svega hrvatskom Saboru te municipalnim pravima pa su Hrvate išli uvjeravati da oni zapravo nisu Hrvati nego Srbi. Za razliku od Hrvata, Srbi nemaju srednjovjekovnu i renesansnu književnost pisanu narodnim jezikom pa se čovjek onda mora zapitati gdje je taj kontinuitet srpskog jezika kojega spominješ. Jedni i drugi su za vrijeme preporoda (Srbi preko crkve, a Hrvati pozivajući se na državno pravo) svojatali Bosance, koji se zbog povijesnih razloga nisu konstituirali kao nacija. Da su Srbi zaista bili tako rasprostranjeni, ne bi im nacionalnu svijest trebalo ulijevati u glave. Tvoja metoda nije nova ni originalna. Šešelj ju je već razradio. Malo mitologije, malo amaterske lingvistike, pozivanje na dva-tri izvora zanemarujući gomilu drugih i puno, puno mašte. Ako se ne slaže s činjenicama, tim gore po činjenice....


Mrki i budali je dosta :)

http://forum.b92.net/index.php?showtopic=54630&st=105
 
Mrki i budali je dosta :)

Čvrle, ne potcenjuj se toliko. ;)

Tekst je faktografski šupalj i prepun slabe retorike. Izdvojiću samo ekstremne gluposti:

Macha: Posli smo od moje tvrdnje da na južnoslavenskom govornom prostoru postoji slavenski jezični kontinuum u kojemu ne možemo točno odrediti gdje završava jedan jezik
Tvrdnja je netačna jer postoji jasna oštra granica između štokavice i kajkavštine.

Macha:činjenicu da su ti Srbi i Hrvati, što god oni bili, došli na Balkan kad je ovaj već bio slaveniziran
Kaže Deretić?

Macha: Dalimilova kronika iz 14. stoljeća, koja nije ništa drugo do li mit origo gentis češkog naroda
Dokument mnogo verodostojniji od npr. Letopisa popa Dukljanina.

Macha: Kontinuitet srpskog imena sačuvala je pravoslavna crkva koja je to ime mehanički raširila na sve svoje članove.
Kaže Ante Starčević?

Macha:Glagoljaški povijesni izvori za pojam Sclavonia/Croatia, koriste riječi hrvatski/Hrvatska počevši od Bašćanske ploče, Istarskog razvoda, Vinodolskog zakonika preko popa Martinca pa sve do renesansne književnosti gdje su slovinski i hrvatski sinonimi.
Trt Milojka. Ovakvi paušali, koji obuhvataju vreme od 600 godina i prostor od 600 km nisu ni za komentar. Jednostavno netačno da "za pojam Sclavonia/Croatia, koriste riječi hrvatski/Hrvatska". Pre svega nigde se ne izjednačuje Sclavonia=Croatia, a onda treba znati da Dubrovčani nikad nisu svoj jezik smatrali i nazivali hrvatskim, već samo slovinskim i/ili srpskim.

Macha: Čak i dubrovački pjesnici iako je njihov identitet iznad i prije svega dubrovački, čak i oni spominju kako pišu hrvatskim jezikom.
Lažna tvrdnja. Dubrovčani svoj jezik ama baš nikad ne zovu hrvatskim.

Macha: Čak i naziv "Srbljem" koji se nalazi u kraljevskoj tituli, a za koji povjesničari tvrde da se sukladno čestoj srednjovjekovnoj praksi odnosi na državu, za tebe je dokaz srpstva Bosne.
Ne tvrde povesničari koji razumeju jezik tih povelja. Titule Bosanskih kraljeva u prevodu na savremeni srpski znače (sa manje varijacija u nabrajanju krajeva zavisno od povelje) KRALJ SRBIMA BOSNE, (KRALJ SRBIMA) PRIMORJA, (KRALJ SRBIMA) ZAPADNIH KRAJEVA, (KRALJ SRBIMA) ZAHUMLJA etc, etc. Tako da iz titulacije doznajemo ne samo da je Bosna zemlja koju nastanjuju Srbi, već da Srbi nastanjuju ostale pokrajine koje se pominju u kraljevskom naslova. To se slaže i sa Porfirogenitom. (No možda su sve to češki mitovi.)

Macha: hrvatsko ime ima kontinuitet u književnoj tradiciji
Da, u čakavskoj.

Srbi nemaju srednjovjekovnu i renesansnu književnost pisanu narodnim jezikom pa se čovjek onda mora zapitati gdje je taj kontinuitet srpskog jezika kojega spominješ.
Da Srbi nemaju renesansnu književnost na srpskom narodnom jeziku nije tačno. Srbi imaju Gundulića i Držića. Kontinuitet srpskog narodnog jezika očuvao se u srpskoj narodnoj usmenoj tradiciji, onoj iz koje su i Broz i Iveković (na korpusu dela Vuka i Daničića) sastavili svoj rečnik po kome danas govore Hrvati. Upravo su Hrvati izgubili kontinuitet sa svojim narodnim jezikom. Čakavica je danas opsoletna, rudimentna. No, istina boli pa ju je lakše izbegavati.

Macha: Da su Srbi zaista bili tako rasprostranjeni, ne bi im nacionalnu svijest trebalo ulijevati u glave.
Zamo da je im je nasilno ulivana i još se nasilno uliva hrvatska svest, što je, samo po sebi, za pametne dosta.
 
Poslednja izmena:
Čvrle, ne potcenjuj se toliko. ;)

Tekst je faktografski šupalj i prepun slabe retorike. Izdvojiću samo ekstremne gluposti:


Tvrdnja je netačna jer postoji jasna oštra granica između štokavice i kajkavštine.


Kaže Deretić?


Dokument mnogo verodostojniji od npr. Letopisa popa Dukljanina.


Kaže Ante Starčević?


Trt Milojka. Ovakvi paušali, koji obuhvataju vreme od 600 godina i prostor od 600 km nisu ni za komentar. Jednostavno netačno da "za pojam Sclavonia/Croatia, koriste riječi hrvatski/Hrvatska". Pre svega nigde se ne izjednačuje Sclavonia=Croatia, a onda treba znati da Dubrovčani nikad nisu svoj jezik smatrali i nazivali hrvatskim, već samo slovinskim i/ili srpskim.


Lažna tvrdnja. Dubrovčani svoj jezik ama baš nikad ne zovu hrvatskim.


Ne tvrde povesničari koji razumeju jezik tih povelja. Titule Bosanskih kraljeva u prevodu na savremeni srpski znače (sa manje varijacija u nabrajanju krajeva zavisno od povelje) KRALJ SRBIMA BOSNE, (KRALJ SRBIMA) PRIMORJA, (KRALJ SRBIMA) ZAPADNIH KRAJEVA, (KRALJ SRBIMA) ZAHUMLJA etc, etc. Tako da iz titulacije doznajemo ne samo da je Bosna zemlja koju nastanjuju Srbi, već da Srbi nastanjuju ostale pokrajine koje se pominju u kraljevskom naslova. To se slaže i sa Porfirogenitom. (No možda su sve to češki mitovi.)


Da, u čakavskoj.


Da Srbi nemaju renesansnu književnost na srpskom narodnom jeziku nije tačno. Srbi imaju Gundulića i Držića. Kontinuitet srpskog narodnog jezika očuvao se u srpskoj narodnoj usmenoj tradiciji, onoj iz koje su i Broz i Iveković (na korpusu dela Vuka i Daničića) sastavili svoj rečnik po kome danas govore Hrvati. Upravo su Hrvati izgubili kontinuitet sa svojim narodnim jezikom. Čakavica je danas opsoletna, rudimentna. No, istina boli pa ju je lakše izbegavati.


Zamo da je im je nasilno ulivana i još se nasilno uliva hrvatska svest, što je, samo po sebi, za pametne dosta.

bosna zemlja koju nastanjuju srbi do pojave turaka.u pravu si,to smo vec davno rijesili,pasivni pojas istocne bosne uz drinu naselili srbi,susjedna macva u jakim katolickim rukama,kao i ostatak zapadne regije sve do croacije .nigdje drugo do dolaska islama nema srba zapadno od drine,da se ne ponavljamo.

aha ne izjednacava se sclavonia/hrvatska kao i to da dubrovcani nisu smatrali svoj jezik kroatskim.cool nisam ni sumnjao:
U ime Oca i Sina i Svetog Duha. Ja ban bosanski Kulin prisezaju (prisezem) tebe kneze Krvasu i vsem gradam dubrovam pravi prijatelj.... (objasni publici stilizaciju onomadskog govora i znacenje podebljane rijeci)

srbi imaju gundulica i drzica...mislim ono procitaj opet gundulic i drzic - vma

u vukovom stilu,ubi se objasnjavajuci da hrvati nisu hrvati nego srbi
 
sta cemo sa nemanjicima,kaze dukljanin sljedece:

Petar je bio brat kralja Krešimira. Tijekom X. stoljeća prema tom rukopisu on će postati vladar Duklje. U doba makedonske i bizantske vrhovne vlasti njegovi potomci će prijeći na pravoslavnu vjeru. Tijekom stoljeća njegovi muški potomci će mijenjati ime svoje dinastije najprije u Vojislavljević, a potom u dinastija Nemanjić koja će izumrijeti 1422. godine nakon višestoljetnog vladanja Srbijom
 
bosna zemlja koju nastanjuju srbi do pojave turaka.u pravu si,to smo vec davno rijesili,pasivni pojas istocne bosne uz drinu naselili srbi,susjedna macva u jakim katolickim rukama,kao i ostatak zapadne regije sve do croacije .nigdje drugo do dolaska islama nema srba zapadno od drine,da se ne ponavljamo.

"regnum Servilie, quod est Bosna"

znaci, protivrecis svetom ocu Papi Rimskom?!?!?

sram te bilo.......
 
U ime Oca i Sina i Svetog Duha. Ja ban bosanski Kulin prisezaju (prisezem) tebe kneze Krvasu i vsem gradam dubrovam pravi prijatelj.... (objasni publici stilizaciju onomadskog govora i znacenje podebljane rijeci)
:eek:
Kneževo ime je Gervaš (pogledaj original) od latinskog Gervasius (kao Debeli šef). U pitanju je lično ime. Šta si ti mislio?
 
А шта ћемо с тим да је најстарији помен имена Мата као варијанте од Матија записан код Срба у 14. веку, у време Немањића?
 
Ne bi trebalo polemisati sa induviduama koje smatraju da imaju prava da postavljaju pitanja dok na postavljena ne odgovaraju kadrim samo za dosadne dvosmislice, ali hajde...

ma kakav debeli sef sta je tebi :mrgreen:

31395.jpg


U ime oca i sina i svetoga duha.

Ja, ban bos’nski Kulin, prisezaju tebje, kneže Gervašu, i vsjem građam dubrov’čam, pravi prijatelj biti vam, od sele i dovjeka.

I prav goj držati s vami i pravu vjeru – dokole s’m živ.

Vsi Dubrovčane, kire hode po mojemu vladaniju, trgujuće godje si kto hoće krjevati, godje si kto mine, pravov vjerov i pravim srdcem držati je, bez vsakoje zledi – razvje što mi kto da svojev voljov poklon.

I da im ne bude od mojih č’stnikov sile.

I dokole u mne budu – dati im s’vjet i pomoć, kakore i sebje, kolikore može, bez v’sega zloga primisla.

Tako mi, bože, pomagaj, i sije sveto jevanđelje.

Ja, Radoje, dijak banj, pisah siju knjigu poveljov banov, od rož’stva Hristova tisuća i s’to i osa’deset i devet ljjet’, mjeseca augusta, u dvadeseti i deveti dn’, usječenie glave Jovana Krstitelja.

books


Mit Ragusa wurde am 27 September 1186 ein Kriedensvertrag abgeschlossen wobei Stefan Nemanja als Grosszupan erwähnt wird neben Miroslav uud Strazimir von welchem sich Miroslav am 17 Juni 1190 mit dem Grafen Gervasius von Ragusa verbündet



http://books.google.com/books?id=Ed...lBQaC5IwV-ljGk8MfOA&ci=172,264,760,779&edge=0
http://books.google.com/books?id=Ed...bBkTBBzdjUA3zigQzjzw&ci=63,160,734,930&edge=0
 
Poslednja izmena:
Imaš masu Srba koji su (potkovani Deretićem, Milojevićem i Pjaničkom) uvjereni da su Bugari ustvari Srbi, koje je pokorilo jedno tursko-mongolsko pleme i vremenom "otrglo od srpstva".:mrgreen:
Neki će ti reči da su prije sto godina u Temišvaru Srbi bili večina, da se po selima govorilo srpski, da je masa Srba romanizirana, itd...

I Slovenci su naravno "alpski Srbi" zaostali tu nakon selidbe Srba iz Lužice u pomoravlje:worth:

I večina albanskih plemena u sjevernoj Albaniji je "naravno" srpskog porjekla, pa su vremenom albanizirani - poznato je da je Skadar na Bojani bio "vekovni srpski grad":per:

A, i večina Grka iz sjeverne Grčke su "nesumnjivo" poreklom Srbi, jer je poznato da su tu vladali neki srpski despoti.

Da ne govorimo o južnoj Madžarskoj, SentAndriji i Pešti, koji su bili vekovni serpski krajevi, prije nasilne mađarizacije:mrgreen:


Кубер немој да си безобразан,то не би смео себи да дозволиш баш због тога што мало знаш а много пишеш.


Покојна Пјановићева је докторирала на "Сорбони" (ако си чуо некад за ту "школицу") и никада нико није доказао супротно од њених тврдњи,које су узгред речено свестрано аргументоване.

Даље,Милош Милојевић је био велики господин и веома образован човек и присуствао је "тако,неком", научном скупу у Петрограду,
"Изгубљено" је 12 сандука са његовим рукописима и књигама,ко зна шта је све тај човек написао.

Јован И. Деретић (ма шта многи рекли,на то се сада нећемо освратити) има 2 доктората и занима се за историју од основне школе.

Простудирао је све античке писце и притом је библиолог,мислим један од ретких ако не и једини на простору бивше Југославије.

Те могућности истраживања које је он имао (у Франској и САД) ми нигде на Балкану немамо. Његове тврдње нико није доказао нетачним.Једини који га је критиковао је професор Радић. Неке од његових критика су на месту - као нпр око употребе титула - док неке нису.


Чисто да знаш Скадар јесте најстарија српска престоница и био је престоница Србије пре 1000 година - а и раније. И тачно је да добар део Шиптара са севера Албаније има српских гена,јер је ту долазило до асимилације и укрштања становништва.


Немој да се исмеваш са термином "мађаризација" јер да уопште знаш ишта о томе и да уопште знаш колико је људи страдало због тога - не бих се тако ружно и подло - подсмевао и изругивао.
 
Poslednja izmena:
Još jedno hrvatsko prezime...

ciro-truhelka-bio.jpg


Ciril (Ćiro) Truhelka , rođen 2. februara 1865. od oca Čeha, Antona Václava Truhelke, i majke mađarske Nemice po imenu Maria. Otac Václav Truhelka došao je 1854. godine u Slavoniju iz Češke.

jagoda-truhelka-bio.jpg

Cirilova starija sestra Jahoda (Jagoda) Truhelka bila je dečji pisac, a pisala je priče za decu i omladinu na srpskom, češkom i nemačkom.

Sin Ćire Truhelke je dr. sc. Branimir Truhelka (1888. - 1945.), dugogodišnji direktor Državnog arhiva u Dubrovniku (od 1930. do jeseni 1944).
 
New Scientist 6 March 1958

Roger Boscovich: a 20th century mind in the 18th century by Dr A L MacKay

Blurb: This year has brought the two hundredth anniversary of publication of his chief work. Some of his ideas were so advanced that it has been possible to appreciate them properly only in the past two decades.

On the rising ground behind the city of Zagreb in Yugoslavia, just where the trees begin, one can see a modern glass and concrete building in which research in physics and chemistry is carried on by the energetic post war generation of Yugoslavs. A notice board announces that this is the Boscovich Institute and in the garden in front there is a bronze statue, by Yugoslavia’s most celebrated sculptor Mestrovic, of a figure wearing priest's robes and deep in thought with his elbow on a globe. The inscription reads "Rugjer Josip Boskovic, 1711 - 87."

Most younger scientists have never met the name of Boscovich and only a few of the older school remember having heard of Boscovichian atoms. Yet, 60 years ago and for 150 years before that, Boscovich had been widely known as a natural philosopher and astronomer. Serious estimates by some historians of science put Boscovich among the dozen greatest scientists, the equal of Newton, Leibniz, Euler and Franklin. Certainly he was the greatest scientist of Yugoslav origin.

Boscovich’s principal work, his Theory of Natural Philosophy, was published 200 years ago last month. Unfortunately Branimir Truhelka, who had begun a definitive biography of Boscovich and was editing the collected works, died prematurely, but his sister has just published a short life from her brother’s notes.

What did Boscovich do, how did he come to be forgotten and how should his work be estimated today?

Born on 18 May, 1711, the son of a Serbian trader [ME - error in article S/B Croatian], in Dubrovnik, the then independent state of Ragusa (whose merchant adventurers gave us the word "argosy"). Boscovich went to Rome at the age of 14 to study mathematics, astronomy and theology at the Collegium Romanum. It was at this college that Matteo Ricci had in 1571 - 77 learnt the astronomy with which he tried to convert all China to the Jesuits.

In 1728 Boscovich finished his novitiate and became a Jesuit and in 1740 he succeeded his teacher Borgondio as professor of mathematics. From his first dissertation on sun spots, in 1736, until he left Rome in 1760, he published about 50 papers on astronomy, optics, mathematics, geodesy and the philosophy of science. He became the principal adviser on technical matters to the Holy See. He set up an observatory, advised on the draining of the Pontine marshes, saw to the repair of St Peter’s when the dome cracked, went on diplomatic missions, visited the site of Troy, made archaeological studies in Italy and measured the length of the 2 degrees of latitude along the meridian between Rome and Rimini.

As this is now the International Geophysical Year, Boscovich should be especially remembered for the latter task. He worked particularly for the production of accurate maps and surveying and was active in three directions, the invention of instruments (he invented a circular eye piece micrometer), the theory of instruments and observations and, most important, the international organisation of scientific enterprises.

He agitated for the accurate measurement of the length of a degree of latitude in various places and to this end approached the Royal Society, Maria Teresa and other authorities and intended to go to Brazil himself, but was persuaded to work in the Papal States instead.

The Royal Society later urged him to go to Pennsylvania but an arc there was measured by Mason and Dixon (of the line). The Royal Society then wished to send Boscovich to California to observe the transit of Venus in 1761, but he eventually went to Constantinople for the same purpose, although he arrived too late and became ill for some months.

The principal Academies of Science in Europe competed to make Boscovich a member, and in 1760 he visited England for several months, where he was made a Fellow of the Royal Society on 26 June. He dedicated a long Latin poem "On the defects of the Sun and Moon" to the Royal Society and this was printed in London by Andrew Millar. His supporters called it "Newton in the mouth of Virgil" but others said it was "uninstructive to an astronomer and unintelligible to anyone else."

Boscovich met many of the leading figures of the day, besides just scientists. He disputed with Dr Johnson. Boswell reports: "In a Latin conversation with Pere Boscovich at the house of Mrs Cholmondely, I heard him (Dr Johnson) maintain the superiority of Sir Isaac Newton over all foreign philosophers with a dignity and eloquence that surprised that learned foreigner." Boscovich was in Cambridge on Guy Fawkes night 1760 and was very displeased by the anti-Catholic nature of the festivities.

After working temporarily in Pavia and Milan there was a dispute with Lagrange, and trouble with the Austrian government, and on top of that the Jesuit Order was disbanded. Following this, in 1773 Boscovich obtained the Directorship of the "Optique Marine" in Paris and became a French citizen. He continued to write prolifically on astronomy and optics, making bitter enemies (D’Alembert and Laplace) and equally enthusiastic friends (Lalande), but in 1785 he retired to Bassano in Italy to see his works through the printers; but his health was broken and he died two years later in Milan at the age of 75. He is buried in the cemetery of Santa Maria Podone in Milan.

All the works mentioned were of solid, lasting value and contributed greatly to the science of the day, establishing Boscovich as a leading figure, but it is his general Theory of Natural Philosophy, published in Vienna in 1758, which is of greatest importance.

Important papers by L L Whyte have recently explained how Boscovich’s theory was 200 years ahead of its time and could not be properly appreciated until modern ideas on relativity and quantum theory had replaced the billiard-balls and elastic jellies of the last century.

Boscovich’s explanation is unusually clear and he says that it "does not go beyond the capacity ... of classes even far below the level of mediocrity." But he claims to "have advanced, in his kind of investigation, much further than Newton himself even thought open to his desires." Basically, Newton said in his Optics, that "to derive from the phenomena of Nature two or three general principles, and then to explain how the properties and actions of all corporate things follow from those principles, this would indeed be a mighty advance in philosophy, even if the causes of those principles had not at the time been discovered."

[NB Philosophy in those days meant what we call Physics. Philosophy has science split away from Physics, to mean something else in the modern context.]

Boscovich claimed to have done better than this by postulating one single law of forces. Boscovich did not consider masses and forces - his description was purely kinematic and related to the mutual accelerations of particles. His atoms were rather like what are now called nucleons (protons or neutrons) and the mass of any particle of matter was simply the number of these atoms in it.

Two atoms had a mutual acceleration given by the curve in the figure shown here (which comes from Boscovich’s book). "A" represents the centre of one atom and the ordinates show the acceleration of another atom with respect to the first at different distances. For very close approach the atoms experience a very strong repulsion so that matter cannot have an infinite density although the atoms occupy no space.

The law of continuity prohibiting the occurrence of infinite accelerations is one of the foundations of the theory. At large distances the curve approximates to the inverse square law of Newtonian gravitation, but at the intermediate distances there are a number of stable inter - atomic distances (at F, K, O and S) which make the system remarkably like the quantum view of the atom held today.
From this model the basic properties of matter - density, volume, mass, mechanical strength, thermal properties (attributed to agitation of the particles) and gravitation are explained. Optical properties (due to the very rapid motion of particles) are also accounted for in terms of Newton’s showers of particles with alternate fits of reflexion and transmission. These follow plausibly from the wave packet nature of the Boscovichian atoms.

Unfortunately Boscovich seems to have few disciples to publicise his work. His thought was last influential when Maxwell and Kelvin were formulating their ideas of the atom before atoms and electrons were experimentally demonstrated (see "Atom" by Maxwell in the 9th edition of the Encyclopaedia Britannica), but since the rise of experimental nuclear physics older theories constructed on very slender evidence have been hardly more than historical interest.

The death of Boscovich’s biographer is a double lost because Boscovich’s life would provide a microcosm of European science at its most active period and because his work and thought are of importance in themselves.

[I am unable to copy the picture for:] Diagram of Boscovich’s "Theory of Natural Philosophy reduced to a single law of forces" showing the type of interaction between point atoms. There is a very large repulsion for close approach and approximation to the inverse square law at large distances with several stable inter - atomic distances in between.

[ It looks like a damped sine wave: a wave of large amplitude petering out to smaller amplitude.]

[Note along with everything else mentioned above that: Boscovich’s particles have a wave nature. So, much for the wave/duality problem of Quantum Theory, if you follow Boscovich’s theory.]
 
Otac Ruđera Boškovića, Nikola Bošković

In his Staroraška Sjećanja Nicholas Bošković described the great Christian monuments, the Patriarchate of Peć, St Peter’s of Sopoćane, the white-marbled Studenica and the pink and white striped Dečani monastery with its thousand faces staring down from the frescoed walls—all standing in our day as the intelligently preserved cultural and historical monuments of the past. He knew the Turks has taken the lead off the roofs of Dečani and that Mileševo monastery had been burnt in 1688. He remembered seeing the golden crown of the Nemanja rulers which has since vanished without trace. Perhaps the tone of his work may provide some evidence of the origins of Roger’s father.
 

Back
Top