Nemanjini "babuni" nisu bili bogumili!

Nemanjini babuni nisu bili bogumili

  • Tacno

  • Netacno


Rezultati ankete su vidlјivi nakon glasanja.
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Sazvijezdje Orion nasi ljudi zvali su Stapi.
stecakbbb.jpg

Svetovid sa biljega: otvoreni desni dlan znaci isijavanje svjetlosti, davanje zivota zemlji

darkstaralchemystjohn1.jpg

Ziveci u 15. vijeku Direr je takoreci bio savremenik onih sto su podizali nadgrobne biljege. Pogledajmo njegovu gravuru.

I, šta s tim? Šta pokušavaš da dokažeš?
 
Iz Zakonika cara Dusana:

85 O babunskoj reci

I ko rekne babunsku rec, ako bude vlastelin, da plati sto perpera, ako li bude sebar da plati dvanaest perpera i da se bije stapovima
Evo traga za rijec babun:

Kelti iz Irske: babhun = tor(za stoku)

Babuna (planina) = planina torova, planina cobana, divljaka, prostaka

Babun
> bajta, bacija (cobanska koliba)

Babunska rijec je psovka i to blage veze sa bogumilima nema. Babunu su divljaci, prostaci, seljacine. Ono sto su za ucene Grke i Rimljane bili barbari, to zu za srbsku gospodu bili babuni, prostaci, divljaci cobani.
 
Evo traga za rijec babun:

Kelti iz Irske: babhun = tor(za stoku)

Babuna (planina) = planina torova, planina cobana, divljaka, prostaka




Babun
> bajta, bacija (cobanska koliba)

Babunska rijec je psovka i to blage veze sa bogumilima nema. Babunu su divljaci, prostaci, seljacine. Ono sto su za ucene Grke i Rimljane bili barbari, to zu za srbsku gospodu bili babuni, prostaci, divljaci cobani.

Ako navodiš primer Babune planine, onda navedi i da je to planina u Makedoniji, (a ne sinonim za planinu), za koju se smatra da je na njenim obroncima propovedao pop Bogomil, pa su i njegove pristalice nazvane "babuni", po planini.
Dakle srpska gospoda je svoj rođeni narod posmatrala kao divljake, prostake, seljačine, a srpski jezik psovačkim? Zanimljiva teorija.

edit: nego ne odgovori mi ti koje dokaze imaš o postojanju masona pre XVIII veka?
 
Ako navodiš primer Babune planine, onda navedi i da je to planina u Makedoniji, (a ne sinonim za planinu), za koju se smatra da je na njenim obroncima propovedao pop Bogomil, pa su i njegove pristalice nazvane "babuni", po planini.
Dakle srpska gospoda je svoj rođeni narod posmatrala kao divljake, prostake, seljačine, a srpski jezik psovačkim? Zanimljiva teorija.

edit: nego ne odgovori mi ti koje dokaze imaš o postojanju masona pre XVIII veka?

Naravno da govorim za Babunu planinu u danasnjoj Makedoniji "za koju se smatra da je na njenim obroncima propovedao pop Bogomil, pa su i njegove pristalice nazvane "babuni", po planini."

Pazi i ne zaboravi: smatra se! Jedno je istina, a drugo je "smatra se"!

Dakle, ja tvrdim da se "babunska rijec" iz Dusanovog zakonika odnosi na ruzne rijeci obicnog naroda, na psovke prostaka (cobana), a ne na rijeci bogumilske sekte.

Dalje tvrdim da je Nemanja satrao i protjerao, ne bogumile kao pripadnike patarenske sekte, nego svoj narod koji je hriscanstvo primio ko zna kad i ne onako kako su ga kroz vijekove oblikovali Rimljani i Romani, nego na svoj specificni nacin cuvajuci obicaje svoje stare predhriscanske religije.

A srbska gospoda je drzala strogi kastinski poredak, te je srbskom vlastelinu bilo zabranjeno da se zeni iz prostog (babunskog) naroda, nego su morali da se zene samo iz plemickih porodica.
 
Poslednja izmena:
Da li je Nemanja bio clan misticnog tajnog drustva kasnije nazvanog masoni?


Dio iz 1.Knjige o carevima, glava 20, 28-34:

"Tada dodje covjek Bozji, i govori caru Izrailjevu i rece" ovako veli Gospod: sto Sirci rekose da je Gospod gorski Bog a nije Bog poljski, za to cu ti dati u ruke sve ovo mnostvo veliko da znate da sam ja Gospod. I stajahu u okolu jedni prema drugima sedam dana; a sedmoga dana pobise se, i sinovi Izrailjevipobise Siraca sto tisuca pjesaka u jedan dan.

A ostali pobjegose u grad Afek i pade zid na dvadeset i sedam tisuca ljudi koji bijahu ostali. I ben-Adad pobjegav u grad udje u najananiju klijet. A sluge mu rekose: evo culi smo da su carevi doma Izrailjeva milostivi carevi; da vezemo kostrijet oko sebe i metnemo konopce sebi oko vratova, pa da izidemo pred cara Izrailjeva, da ako ostavi u zivotu dusu tvoju.

I vezase kostrijet oko sebe, i metnuse uzice sebi oko vratova, i dodjose k caru Izrailjevu i rekose: sluga tvoj Ben-Adad veli: ostavi u zivotu dusu moju. A on rece: e li jos ziv? brat mi je.

A ljudi uzese za to dobar znak i odmah da bi ga uhvatili za rijec rekose: brat je tvoj Ben-Adad. A on rece: idite, dovedite ga. tada Ben-Adad izide k njemu; a on ga posadi na svoja kola.

Tada mu rece Ben-Adad: gradove koje je uzeo otac moj tvome ocu, vraticu, i nacini sebi ulice Damasku kao sto je otac moj ucinio u Samariji. A on rece: s tom vjerom otpusticu te. I ucini vjeru s njim, i otpusti ga."

U svojoj knjizi "Freemasonry from the Great Pyramid of Ancient Times"Tomas Holandovaj dogadjaj uzima kao dokaz da je jos u to starozavjetno vrijeme egzistirala masonerija sa svojim tajnim znakovima prepoznavanja:
"Read i Kings xx. 28—34. " And there came a man of God, and spake unto the king of Israel, and said, Thus saith the Lord, Because the Syrians have said, The Lord is God of the hills, but he is not God of the valleys, therefore will I deliver all this great multitude into thine hand, and ye shall know that I am the Lord. And they pitched one over against the other seven days. And so jt was, that in the seventh day the battle was joined; and the Children of Israel slew of the Syrians an hundred thousand footmen in one day. But the rest fled to Aphek, into the city; and there a wall fell upon twenty and seven thousand of the men that were left. And Ben-hadad fled, and came into the city, into an inner chamber. And his servants said unto him, Behold now, we have heard that the kings of the house of Israel are merciful kings; let us, I pray thee, put sackcloth on our loins, and ropes upon our heads, and go out to the king of Israel, peradventure he will save thy life. So they girded sackcloth on their loins, and put ropes upon their heads, and came to the king of Israel, and said, Thy servant Ben-hadad saith, I pray thee, let me live. And he said, Is he yet alive ? he is my brother. Now the men did diligently observe whether anything would come from him, and did hastily catch it; and they said, Thy brother Ben- hadad. Then he said, Go ye, bring him. Then Ben-hadad came forth to him; and he caused him to come up into the chariot. And Ben-hadad said unto him, The cities, which my father took from thy father, I will restore; and thou shall make streets for thee in Damascus, as my father made in Samaria. Then said Ahab, I will send thee away with this covenant. So he made a covenant with him, and sent him away."

Now, Brethren, what are we to say to this remarkable passage in Holy Writ. It is the point I want to establish, showing Freemasonry existed— or, at any rate, a brotherhood existed—prior to building the Temple; it is a question if this proves the fact, but it goes a long way towards it. It was evident that the king of Israel was the custodian of the records and sym- bologies, and knew that Ben-hadad had been initiated,—perhaps the one who entrusted him. The sojourners had some knowledge in whole or in part, for they diligently observed what might escape his lips, evidently expecting some demonstration from Israel's king that would reveal more than they knew.

The covenant was no doubt a solemn binding contract or secret of a more cementing tie or link between man and man, and so they parted ; and as I intend to deal with this question further on, like Ahab and Ben-hadad, we will part, and I can but thank you, Brethren, foryour kindness in extending such marked attention to and appreciation of my humble efforts.
(Tomas Holand, Freemasonry from the Great Pyramid of Ancient Times, London 1885, str.31-35)

Iz vremena i zivota zupana Stefana Nemanje:
Године 1151. цар Манојло Комнин ушао је с војском у равни Срем, опколио и заузео Земун, попалио села, ухватио силно робље и послао га у Ниш. Византијски хроничар Кинам описује одбрану Земуна:
„...догод се надаху (браниоци) да ће им краљ (Геза II, син краљице Јелене Српске, који је тада ратовао чак у Галицији) ускоро стићи у помоћ, жестоко се одупираху. Пошто се он (краљ) ниоткуд није појављивао, а Ромеји већ беху спремни за борбу на самим зидинама, уплаше се претеће опасности, те предложе цару да му предају тврђаву пошто они претходно здрави и читави напусте град. Кад цар то одби, ставише конопце око врата и, скинувши капе с глава, срамотно се предаше цару. Он забрани Ромејима да се ико од ових убија...”

Gle cuda: konopac oko vrata i nikome ni dlaka sa glave nije falila bas kao iznad pomenuti slucaj iz Biblije!

Evo jos jednog dobrog znaka sa konopcem oko vrata:

Oko 1170.г. Немања je у борби против Византије. Византијcки цар Манојло Комнин сам се на челу војске упутио у Рашку. Пред надолазећом византијском војском, велики жупан Рашке се повукао у планине.Овај сукоб се окончао Немањиним поклоњењем цару Манојлу. Он је једног дана гологлав, босоног, са одећом исцепаном до лаката, конопцем око врата и мачем на рукама ушао у византијски логор и изашао пред цара.

I vizantijski car Manojlo prepoznao je (dobar) znak konopca oko vrata i sve je Nemanji oprostio i ostavio ga na vlasti pridodavsi mu jos zemlje. Zar to nije cudo?Zupan Nemanja podigao bunu na cara Manojla, Manojlo ga pobjedjuje i umjesti da ga kazni, sve mu oprasta kad ugleda na Nemanji konopac oko vrata.

Eto dokaza o kontinuitetu tajnog drustva jos iz starobiblijskih vremena, a kako se to drustvo zvalo, to je najmanje vazno. Vazno je da su taj konopac oko vrata masoni zadrzali u inicijaciji svojih novih clanova.
 
Poslednja izmena:
Naravno da govorim za Babunu planinu u danasnjoj Makedoniji "za koju se smatra da je na njenim obroncima propovedao pop Bogomil, pa su i njegove pristalice nazvane "babuni", po planini."

Pazi i ne zaboravi: smatra se! Jedno je istina, a drugo je "smatra se"!

Dakle, ja tvrdim da se "babunska rijec" iz Dusanovog zakonika odnosi na ruzne rijeci obicnog naroda, na psovke prostaka (cobana), a ne na rijeci bogumilske sekte.

Dalje tvrdim da je Nemanja satrao i protjerao, ne bogumile kao pripadnike patarenske sekte, nego svoj narod koji je hriscanstvo primio ko zna kad i ne onako kako su ga kroz vijekove oblikovali Rimljani i Romani, nego na svoj specificni nacin cuvajuci obicaje svoje stare predhriscanske religije.

A srbska gospoda je drzala strogi kastinski poredak, te je srbskom vlastelinu bilo zabranjeno da se zeni iz prostog (babunskog) naroda, nego su morali da se zene samo iz plemickih porodica.

Smatra se, naravno. Isto tako, ti ne možeš da tvrdiš to što iznosiš, nego da takođe smatraš.

Ono što je, međutim, činjenica, jeste da su bogumili samosvojna grupa sa svojim tumačenjem hrišćanske nauke i razlog njihovog proganjanja nema veze sa starosrpskom religijom, nego sa bogumilskim naučavanjem koje je odricalo autoritet crkvi i njenom kliru, odbacivalo autoritet plemstva i bilo izrazito pacifističko, da ne pominjem neplaćanje poreza.
 
Eto dokaza o tajnom drustvu jos iz starobiblijskih vremena, a kako se to drustvo zvalo, to je najmanje vazno. Vazno je da su taj konopac oko vrata masoni zadrzali u inicijaciji svojih novih clanova.

Isto tako bi se moglo "dokazati" i egipatsko poreklo masonerije. Tu su piramide, ništa lakše. Stavljanje konopca oko vrata je znak žalosti, kajanja i pokornosti, dok je njegova simbolika u slobodnom zidarstvu sasvim drugačija.
 
Smatra se, naravno. Isto tako, ti ne možeš da tvrdiš to što iznosiš, nego da takođe smatraš.

Ono što je, međutim, činjenica, jeste da su bogumili samosvojna grupa sa svojim tumačenjem hrišćanske nauke i razlog njihovog proganjanja nema veze sa starosrpskom religijom, nego sa bogumilskim naučavanjem koje je odricalo autoritet crkvi i njenom kliru, odbacivalo autoritet plemstva i bilo izrazito pacifističko, da ne pominjem neplaćanje poreza.

Keltska rijec babhuna je ondasnja srbska rijec babuna i znacila je tor.Ovo nije smatranje, ovo je dokaz.

Bosanski biljezi ili stecci nisu bogumilski biljezi, nego biljezi sa simbolima Skitsko-Sarmatskih plemena (Srba, Hrvata, Kelta...)
 
Poslednja izmena:
Isto tako bi se moglo "dokazati" i egipatsko poreklo masonerije. Tu su piramide, ništa lakše. Stavljanje konopca oko vrata je znak žalosti, kajanja i pokornosti, dok je njegova simbolika u slobodnom zidarstvu sasvim drugačija.

Ne govorimo o porijeklu masonerije, nego o tome koga je progonio Nemanja. Za neupucene konopac oko vrata i moze da znaci znak žalosti, kajanja i pokornosti, dok je za pripadnike tajnog misticnog drustva nesto sasvim drugo. To ne sporim.

Drzi se teme i bogumile pokusaj dovesti u vezu sa temom.
 
Smatra se, naravno. Isto tako, ti ne možeš da tvrdiš to što iznosiš, nego da takođe smatraš.

Ono što je, međutim, činjenica, jeste da su bogumili samosvojna grupa sa svojim tumačenjem hrišćanske nauke i razlog njihovog proganjanja nema veze sa starosrpskom religijom, nego sa bogumilskim naučavanjem koje je odricalo autoritet crkvi i njenom kliru, odbacivalo autoritet plemstva i bilo izrazito pacifističko, da ne pominjem neplaćanje poreza.

Sam si naveo neki izvor koji govori da su u Nemanjinom progonu stradali i Perunovi sljedbenici? Sta sad muljas?
 
Poslednja izmena:
Moguće. I šta to dokazuje u vezi sa bogumilima?

To dokazuje da bogumila u Bosni nije bilo. Gle ovaj "istorijski" zapis:

"X. Kulin God. 1168-1204 – 36
Sin Borića, rođen godine 1145, po smrti otca svoga stupi na njegovo dostojanstvo godine
1168. Slijedeće godine sjedinivši se sa svojim svojacim sinovima Dešinim: Miroslavom,
Konstantinom i Stjepanom Nemanjom, ustane protiva Radoslavu, posljednjem kralju
dalmatinskom, sinu kralja Draginje, i ovoga iz Zete protjera. Radoslav i brat mu Ivaniš
prebjegnu u Dubrovnik; i budući da ih Dubrovčani na zahtijevanje Kulinovo i Dešino ne
htjedoše predati, to ovi vojsku dignu na Dubrovčane, al bijahu od ovih pobijeđenim13. Ovi ban
izpočetka svog vladanja bio je pravi katolik, kako se vidi iz poslanice papina Legata
Teobalda14 na njega pisane godine 1180. A poslije nek se oženi sa sestrom Stjepana Nemanje,
koja bijaše bogomilka, i on postade sljedbenik iste vjere. Još godine 1174. bio je otajni njihov
sljedbenik i u isto sljedbeništvo privukao je svoju sestru Anu, njezina čovjeka Miroslava,
brata mu Konstantina i svog šuru Stjepana Nemanju, raškog župana; dapače protjerane iz
Splita i Trogira bogomile u svoju ih državu primi.
Razumivši ova, Emerik, kralj ugarski,
prisili ga ići u Rim k papi, da ondje obeća ostaviti bogomilstvo; on istina ode u Rim i pod
zakletvu obeća da unapredak nit će on slijediti nauk bogomilah, niti iste trpiti u svojoj zemlji;
al kako vidimo iz poslanice Vulkana, kralja srbskog, na papu Inocencija III. godine 1199.
pisane, Kulin opet se je povratio na krivovjerstvo.

Rimokatolice Nemanjice nazivaju bogumilima! Gdje je tu pamet?
 
Poslednja izmena:
Keltska rijec babhuna je ondasnja srbska rijec babubuna i znacila je tor.Ovo nije smatranje, ovo je dokaz.

Bosanski biljezi ili stecci nisu bogumilski biljezi, nego biljezi sa simbolima Skitsko-Sarmatskih plemena (Srba, Hrvata, Kelta...)

Trebao si odmah da kažeš da prepisuješ od Deretića i sličnih prodavača magle. Srbi pre 5000 godina i to.
 
Ne govorimo o porijeklu masonerije, nego o tome koga je progonio Nemanja. Za neupucene konopac oko vrata i moze da znaci znak žalosti, kajanja i pokornosti, dok je za pripadnike tajnog misticnog drustva nesto sasvim drugo. To ne sporim.

Drzi se teme i bogumile pokusaj dovesti u vezu sa temom.

NIjedno tajno mistično društvo sem slobodnog zidarstva ne koristi simboliku konopca oko vrata, mada bi slobodno zidarstvo pre trebalo nazvati otvorenim društvom sa tajnama. Za raspravu o značenju simbolike konopca oko vrata unutar slobodnog zidarstva ovde nije vreme ni mesto.
 
Sam si naveo neki izvor koji govori da su u Nemanjinom progonu stradali i Perunovi sljedbenici? Sta sad muljas?

Ne muljam ja ništa. Za razliku od tebe koji tvrdiš da su samo vernici stare srpske religije stradali u divljačkim Nemanjinim progonima, naveo sam izvor koji ukazuje na to da su tim divljačkim progonima stradali I bogumili I vernici stare srpske religije.
 
NIjedno tajno mistično društvo sem slobodnog zidarstva ne koristi simboliku konopca oko vrata, mada bi slobodno zidarstvo pre trebalo nazvati otvorenim društvom sa tajnama. Za raspravu o značenju simbolike konopca oko vrata unutar slobodnog zidarstva ovde nije vreme ni mesto.

Mene i ne zanima simbolika konopca oko vrata, nego sam naveo taj primjer kao znak prepoznavanja medju pripadnicima tajnog drustva od starobiblijskih vremena do Nemanjinog vremena..
 
Pa nema pameti. Ali kakve veze to ima sa tvojim pokušajem dokazivanja da bogumila u Srbiji nije bilo?

Nisam rekao da bogumila u Srbiji nije bilo, ali smo vidjeli da pravih dokaza za to nema, jer se pominju idoli kod pripadnika onih koje Nemanja progoni. Zna se da bogumili nisu koristili idole.Cak se i ne pominki kohoj vjeri pripadaju ti njegovi neprijatelji. Evo sta Nemanja kaze:

"I nikako nisam mislio da je on u oblasti mojoj, a već sad čujem da se lukavi brzo ukorenio i da hulu nanosi na svetoga Duha i da deli nedeljivo božastvo, što govoraše bezumni Arije, presecajući nedeljivo božastvo, što rekoše sveti i bogonosni oci: "Ko ti, Spase, rizu razdra?", reče: "Arije, bezumni, koji Trojicu preseče." Tako i ovi bezumni idu za učenjem njegovim, i ne znajući, bednici, da će, pošto su tako verovali, sići s njim, trikletim, na dno skrovišta adovih."

Po Nemanjinim rijecima, kojima opravdava svoj naum, ovi su ispovijedali Arijevo ucenje. Ima li igdje sacuvan originalni vjerski tekst tih "bogumila"? Nema! Sve sto ima jesu optuzbe njihovih neprijatelja. Zar se moze donositi iskreni sud o tome u sta su "bogumili" vjerovali samo po rijecima njihovih neprijatelja? Ne moze tako da se sudi, budimo ljudi, iako smo Srbi! :D
 
Poslednja izmena:
Mene i ne zanima simbolika konopca oko vrata, nego sam naveo taj primjer kao znak prepoznavanja medju pripadnicima tajnog drustva od starobiblijskih vremena do Nemanjinog vremena..

To što smatraš moglo bi da stoji da u bibliji ima dokaza ili da se na bilo koji način pominje povezanost ljudi sa konopcem oko vrata unutar tajnog društva, ali toga nema. Uostalom, konopac ima veze sa masonskom simbolikom; postoji mnogo tajnih društava koja nikakve veze sa konopcem nemaju.

Nemam ja sa Dereticem nista.Ako ima slicnosti, onda su slicnosti na dokazima.

Nategnutim i isforsiranim "dokazima" koji nemaju nikakvo utemljenje u realnosti.

Nisam rekao da bogumila u Srbiji nije bilo, ali smo vidjeli da pravih dokaza za to nema, jer se pominju idoli kod pripadnika onih koje Nemanja progoni. Zna se da bogumili nisu koristili idole.

Bogumili nisu, ali su ih koristili vernici stare srpske religije. Ergo, postojanje stećaka sa idolima nije nikakav dokaz da bogumila nije bilo.
 
To što smatraš moglo bi da stoji da u bibliji ima dokaza ili da se na bilo koji način pominje povezanost ljudi sa konopcem oko vrata unutar tajnog društva, ali toga nema. Uostalom, konopac ima veze sa masonskom simbolikom; postoji mnogo tajnih društava koja nikakve veze sa konopcem nemaju.


Nategnutim i isforsiranim "dokazima" koji nemaju nikakvo utemljenje u realnosti.

Bogumili nisu, ali su ih koristili vernici stare srpske religije. Ergo, postojanje stećaka sa idolima nije nikakav dokaz da bogumila nije bilo.

Ostavimo masone po strani sa njihovim konopcima, bavimo se pricom da je Nemanja protjerao bogumile.

Moja tvrdnja je da to nisu bili bogumili nego hriscani koji su u svoje hriscanstvo utkali i elemente svoje predhriscanske vjere. Po su Nemanjinim rijecima pogresno su ispovijedali Sveto Trojstvo i tu njihovu vjeru poredi sa arijanstvom.

Ovako Stefan Prvovjencani, sin Nemanjih i uvijek papi naklonjen, u svom djelu "Zitije Svetog Simeona" navodi Nemanjinu tuzbu i krivicu onih koje ce Nemanja ognjem i macem napasti:

"I nikako nisam mislio da je on u oblasti mojoj, a već sad čujem da se lukavi brzo ukorenio i da hulu nanosi na svetoga Duha i da deli nedeljivo božastvo, što govoraše bezumni Arije, presecajući nedeljivo božastvo, što rekoše sveti i bogonosni oci: 'Ko ti, Spase, rizu razdra?', reče: 'Arije, bezumni, koji Trojicu preseče.' Tako i ovi bezumni idu za učenjem njegovim, i ne znajući, bednici, da će, pošto su tako verovali, sići s njim, trikletim, na dno skrovišta adovih."

Dakle ipak su bili kalvi-takvi (a ne znamo kakvi) hriscani, a ne cisti sljedbenici drevne srbske vjere. I pisac "Zitija Svetog Simeona" priznaje ih za (nekakve) hriscane.

Lazi rimokatolickih i bosnjackih izvora

Molim te, prati pazljivo
*Kasnije pako kad se patareni u Bosni pojave, onda na molbu i poticanje rimskih papah, ugarski kralj i, progoneći patarene, povrijede bosanskih banah nezavisnost, kako ćemo svojim redom vidjeti.

[X. Kulin God. 1168-1204 – 36


Sin Borića, rođen godine 1145, po smrti otca svoga stupi na njegovo dostojanstvo godine 1168. Slijedeće godine sjedinivši se sa svojim svojacim sinovima Dešinim: Miroslavom, Konstantinom i Stjepanom Nemanjom, ustane protiva Radoslavu, posljednjem kralju dalmatinskom, sinu kralja Draginje, i ovoga iz Zete protjera. Radoslav i brat mu Ivaniš prebjegnu u Dubrovnik; i budući da ih Dubrovčani na zahtijevanje Kulinovo i Dešino ne htjedoše predati, to ovi vojsku dignu na Dubrovčane, al bijahu od ovih pobijeđeni. Ovi ban izpočetka svog vladanja bio je pravi katolik, kako se vidi iz poslanice papina Legata Teobalda na njega pisane godine 1180.

A poslije nek se oženi sa sestrom Stjepana Nemanje, koja bijaše bogomilka, i on postade sljedbenik iste vjere. Još godine 1174. bio je otajni njihov sljedbenik i u isto sljedbeništvo privukao je svoju sestru Anu, njezina čovjeka Miroslava, brata mu Konstantina i svog šuru Stjepana Nemanju, raškog župana; dapače protjerane iz Splita i Trogira bogomile u svoju ih državu primi. Razumivši ova, Emerik, kralj ugarski, prisili ga ići u Rim k papi, da ondje obeća ostaviti bogomilstvo; on istina ode u Rim i pod zakletvu obeća da unapredak nit će on slijediti nauk bogomilah, niti iste trpiti u svojoj zemlji; al kako vidimo iz poslanice Vulkana, kralja srbskog, na papu Inocencija III. godine 1199. pisane, Kulin opet se je povratio na krivovjerstvo.

Eto, proglasise Nemanjice bogumilima.
Dakle: za rimokatolike Pravoslavlje je bilo bogumilstvo. Eto ko je izmislio bogumile u Bosni.

Nastavak price o Kulinu banu:

Papin izaslanik Ivan de Kazamaris stigao je u Bosnu početkom aprila 1203. godine. Na Bilinom polju kod Zenice održao je sabor sa starješinama Crkve bosanske, banom Kulinom, njegovim časnicima i narodom. Ispitivanjem prisutnih ustanovio je da su njihova vjerska shvatanja i obredni običaji u bitnim tačkama suprotni učenju katoličke crkve i zvaničnog kršćanstva. Kristjani su tada morali da se odreknu svoga učenja. Akt o odbacivanju svog učenja su potpisali i ban Kulin i ostali pripadnici Crkve bosanske, ali je on zapravo bio samo Kulinov taktički potez da bi se izbjegao krstaški rat koji mu je prijetio. U stvarnosti, pripadnici Crkve bosanske su nastavili da djeluju shodno svome učenju

Read more: http://zenica-online.com/2010/03/historijske-crtice-sabor-na-bilinom-polju-2/#ixzz1FmAdwZJd.

Iz prve lazi da je Kulin ban primio bogumilsku jeres u kojoj su svi Nemanjici, ovom drugom lazju tvrdi se da jse Kulin odrice te bogumilske jeresi na Bilinom polju i ponovo vraca u rimokatolicizam.

Pa gdje su ovdje ti bogumili iz Crkve bosanske? Odgovor je vrlo prost: Crkva bosanska nije bila bogumilska niti je bilo bogumila u Bosni. Bila je to vjera hriscanska, svetosavsko pravoslavlje sa badnjakom, slavom, dacama i svim drugim nasim obicajima iz predhriscanske nase vjere. A Kulin ban je po potrebama cas bio pravoslavac kao Nemanjici, cas opet rimokatolik kao papini izaslanik Ivan de Kazamaris.Kraljevi su vodili politiku, narod radio svoje poslove, placao poreze i cuvao vjeru.

-------------------------------------

* BOSANSKI FRANJEVCI - ILIRCI

Ivan Jukic, str. 80

http://www-gewi.uni-graz.at/gralis-...BKS/Gabric-Bagaric_Primjeri BH-pismenosti.pdf
 
Poslednja izmena:
Ostavimo masone po strani sa njihovim konopcima, bavimo se pricom da je Nemanja protjerao bogumile.

Moja tvrdnja je da to nisu bili bogumili nego hriscani koji su u svoje hriscanstvo utkali i elemente svoje predhriscanske vjere. Po su Nemanjinim rijecima pogresno su ispovijedali Sveto Trojstvo i tu njihovu vjeru poredi sa arijanstvom.

Ovako Stefan Prvovjencani, sin Nemanjih i uvijek papi naklonjen, u svom djelu "Zitije Svetog Simeona" navodi Nemanjinu tuzbu i krivicu onih koje ce Nemanja ognjem i macem napasti:

"I nikako nisam mislio da je on u oblasti mojoj, a već sad čujem da se lukavi brzo ukorenio i da hulu nanosi na svetoga Duha i da deli nedeljivo božastvo, što govoraše bezumni Arije, presecajući nedeljivo božastvo, što rekoše sveti i bogonosni oci: 'Ko ti, Spase, rizu razdra?', reče: 'Arije, bezumni, koji Trojicu preseče.' Tako i ovi bezumni idu za učenjem njegovim, i ne znajući, bednici, da će, pošto su tako verovali, sići s njim, trikletim, na dno skrovišta adovih."
Dakle ipak su bili kalvi-takvi (a ne znamo kakvi) hriscani, a ne cisti sljedbenici drevne srbske vjere. I pisac "Zitija Svetog Simeona" priznaje ih za (nekakve) hriscane.

Bogumili i jesu bili kakvi-takvi hrišćani, okupljeni u Crkvi bosnaskoj. Problem je što nema dovoljno pisanih materijala, jer su i katolička i pravoslavna crkva pomoću svetovnih vladara prilježno uništavali iste. Ono što se zna,međutim, jeste broj bogumilskih verskih objekata, koji se vidi na ovoj mapi:

BosnaCrkveSrednjiVek.jpg


A širenje bogumilskog učenja može da se vidi ovde:

Razvoj_bogumilstva.jpg


Bogumili su se najviše raširili za vreme Samuila, i uporište stekli u Raškoj; tek u XII veku, bežeći ispred nemanjićkih progona, oni odlaze u Bosnu. Čak su i viznatijskoj vojsci bili veoma popularni, pa su tako nekoliko hiljada vojnika napustilo Komninov pohod protiv Normana. Možda Nemanja i ne bi sa tolikim žarom progonio bogumile da se nije okrenuo papi Inokentiju III koji je u to doba vodio krstaški rat protiv katara, odnosno pokolj i uništenje pokrajine Langdok. Na kraju, Stefan Nemanja je sazvao veliki sabor protiv bogumila kod stare Petrove crkve posle kojeg je pokrenuo pogrom. I 1221. je održan opšti državno-crkveni sabor, prvi nakon dobijanja autokefalnosti, u manastiru Žiči, podignutom kao sedište nove arhiepiskopije. Na saboru je arhiepiskop Sava papinom krunom (vencem) krunisao svog brata Stefana Nemanjića za kralja, koji postaje Stefan Prvovenčani, a Srbija postaje kraljevina.

Tom prilikom, Sinod pravoslavne crkve proklinje bogumile:
"Zli jeretici, trikleti babuni, koji se lažno nazivaju hrišćanima, i koji se rugaju našoj pravoj veri, izostavljajući iz svetih knjiga reči i preokrećući na zloverje, i koji se otkidaju od svete i pravoslavne crkve, i koji se rugaju svetome i časnome krstu, i koji se rugaju svetim ikonama i ne klanjaju im se - da budu prokleti."

– Sinod pravoslavne crkve

Takođe se proklinju poglavari bosanske crkve koja je primala prognane hrišćane:
"I razglasiti svima: Rastudije bosanski i Radomir i Dražilo i Tolko i Tvrdoš i svi koji se nazivaju hrišćani i hrišćanice a ne klanjaju se svetim ikonama i krstu časnomu, da budu prokleti."

– Sinod pravoslavne crkve
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top