Nemanjini "babuni" nisu bili bogumili!

[Hrastovnik]

"Istorijski" dokazi o bogumilima u Bosni

Franjevacka varijanta:

Da u kratko štogod vidimo i od sljedbe patarenah, koji se često u ovom dogodopisu spominju. Početnik ovih krivovjernikah, bio je neki Vasilija Armenin, liječnik u gradu Tebrici, u Armenskoj. Osvađen radi svojeg zlog i vjeri Isusovoj protivnog nauka, po zapovijedi cara Aleksija Komnena s dvanaest svojih drugovah bude sažgan. Njegovi nasljednici, da se lašnje obrate, po savjetu biskupa antiokenskog Todora, budu premjestjeni iz Armenije u Tračku oko Filibe god. 969, al se s njima protivno dogodi: mjesto što bi od drugih bili izgledom i trudom obraćeni, oni druge k sebi privukoše i brzo se u Bugarsku uvukoše, gdje novo ime stekoše: bogomilah i pavlićanah. Sljedba ova iz Bugarske u Francezku pređe, donesena po krstonoscima, koji su se iz iztoka vraćali preko Bugarske. Peter Bruysius prvi je počeo učiti, poslije njega Henrik, a najviše Peter Valdus, od kog Valdenjani – Valdenses – budu prozvani, kasnije pako Albigenses, od grada u Francezkoj tog imena, gdje ih je najviše bilo.

Iz Italije dođu u Dalmaciju, a iz ove u Bosnu, gdje pod obranom bana Kulina mnogo se razšire i u druge zemlje ilirske pređu. Pod Kulinovim nadstupnicima još većma se razprostrane i sebi papu izaberu, koji je u Francezkoj svog namjestnika imao. Tomaš kralj iz Bosne ih protjera, nastane se u Hercegovini, a kad Turci dođu, svi se izturče, kako ćemo u svom redu vidjeti.

Franjevac Ivan Franjo Jukic*, str. 82:

http://www-gewi.uni-graz.at/gralis-...BKS/Gabric-Bagaric_Primjeri BH-pismenosti.pdf

...budući da su bili pripravni svaku nezgodu prije pretrpiti, nego se svoga nauka odreći...a kad Turci dođu, svi se izturče, kako ćemo u svom redu vidjeti."

Bosnjacka varijanta

Pojava bogumila
Tragovi krstjana u Bosni

Bogumilski pokret se prvobitno pojavljuje na Balkanu a korene vuče sa istoka od starih manihejskih i gnostičkih učenja koje svoje poreklo vuku još od Zaratustre. Reč bogumil je slovenskog porekla, “bogu-mil”. Prvi bogumili se pojavljuju u Bugarskoj gde pomažu otpor naroda protiv Vizantije. Iz Bugarske pokret širi preko Makedonije u Srbiju. U Srbiji je tadašnja vlast uz Vizantiju, što podrazumeva i ispunjavanje vazalskih obaveza prema Vizantiji, kao što je slanje trupa u vizantijske ratove. Bogumili odbijaju da idu u vojsku i da nose oružje i zbog toga ih srednjevekovne srpske vlasti surovo kažnjavaju, telesnim kaznama, odsecanjem delova tela, spaljivanjem na lomači, progonom iz zemlje, oduzimanjem imovine itd.

Preživeli bogumili odlaze mahom preko Drine, u Bosnu i Hum. U Bosni i Zahumlju (kasnije Hercegovina) pokret nailazi na plodno tle i kasnije dobijaju naziv Crkva bosanska. Uprkos žestokim progonima sa srpske i hrvatske strane (proganjala ih i katolička i pravoslavna crkva), pokret u Bosni opstaje i širi se Dalmacijom a odatle ka Italiji i Francuskoj gde ih nazivaju katari. Katarski pokret služi kao osnov za kasniju evropsku reformaciju.

Izvor:
http://sh.wikipedia.org/wiki/Bogumili#Pojava_bogumila

Odakle su dosli bogumili u Bosnu? Iz Francuske ili iz Srbije?

Rimokatolicki izvori tvrde da je Kulin ban bio bogumil kao i Nemanjici, bosnjaski izvori tvrde da su Nemanjici protjerali bogumile u Bosnu...Rimokatolicka strana tvrdi da su u Bosnu dosli cak iz Francuske preko Italije, bosnjaci kazu da su dosli iz Srbije???
---------------

PS Franjevac Ivan Franjo Jukic zivio je i djelao prije prije Austrougarske aneksije BiH:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ivan_Franjo_Jukić

 

[Hrastovnik]

"Katari (starogrčki: καθαροί - čist, povezano sa katarzom, što znači pročišćenje) ili Albižani (po gradu Albi u Langdoku, današnja Francuska) su bili pripadnici hrišćanskog pokreta koji se širio Evropom od 11. do 14. veka. Poznati su još i kao Bougres (Bugari) ili Sklavini (Sloveni), što ukazuje na slovensko poreklo njihovih verovanja.[1] Smatra se da je katarsko učenje nastalo pod uticajem bogumilskog učenja sa Balkana. Rimska crkva ih je proglasila za jeretike i surovo progonila, krajem 12. i početkom 13. veka, zbog njihovih ubeđenja."

Izvor:
http://sr.wikipedia.org/sr-el/Катари

Ovo "smatra se" uslo je zvanicnu ostoriju kao istina.

Zanimljiva je i ova konstatacija o "bogumilima" sto potvrdjuje moju tvrdnju da su "bogumili" bili hriscani sa elementima predhriscanske vjere u primljenom hriscanstvu. A te hriscane Rimokatolicka crkva zove bogumilima pa cak i Nemanjice svrstava u te bogumile. Te hriscane Nemanja pali, progoni i masakrira. Potpuno je jasno da je ta varijanta 'bogumilstva" ovo nase srbsko hriscanstvo koje je vladika Nikolaj Velimirovic nazvao neopravdano svetosavlje.

 

[gost 102443]

što ukazuje na slovensko poreklo njihovih verovanja

Veću glupost u životu nisam pročitao. Još samo da neko kaže da Sveti Graal ima slovensko poreklo.

 

[Hrastovnik]

Veću glupost u životu nisam pročitao. Još samo da neko kaže da Sveti Graal ima slovensko poreklo.

"Katari (starogrčki: καθαροί - čist, povezano sa katarzom, što znači pročišćenje) ili Albižani (po gradu Albi u Langdoku, današnja Francuska) su bili pripadnici hrišćanskog pokreta koji se širio Evropom od 11. do 14. veka. Poznati su još i kao Bougres (Bugari) ili Sklavini (Sloveni), što ukazuje na slovensko poreklo njihovih verovanja.[1] Smatra se da je katarsko učenje nastalo pod uticajem bogumilskog učenja sa Balkana. Rimska crkva ih je proglasila za jeretike i surovo progonila, krajem 12. i početkom 13. veka, zbog njihovih ubeđenja."

Izvor:
http://sr.wikipedia.org/sr-el/Катари

BOURGES = BOUGRES (metateza likvida)

Bougres je glavni grad Akvitanije. Akvitanija bijase slovensko stanovnistvo.

BOURGES = BURGUNDI

http://en.wikipedia.org/wiki/Duchy_of_Burgundy

Novac Rutena u Akvitaniji sa ocilom

Ocila Burgunda i srbska ocila

Pogledajmo karte:

http://en.wikipedia.org/wiki/Duchy_of_Burgundy

Pogledajmo i ovo:

http://www.rusnak.info/najstariji-sloveni.htm

???

Ima nesto trulo u zvanicnoj istoriji!

 

[gost 102443]

I gde su ovde ocila? Ovde su prisutni ljiljani, koji imaju jako veliku simboliku kod Katara, a nikakve veze sa Slovenima nemaju.

 

[Hrastovnik]

Za Hungana (prilog #265 i dalje):

http://forum.krstarica.com/showthread.php/375482-Ahil-sa-srpskim-ocilima/page11

Pogledaj i ovo:

Skitski svestenik sa krugom zmajeva kao beskonacnoscu kruzenja Sunca. Isti takav znak drzi ruka nebeskog dvoglavog orla.

Gali Ruteni u Akvitaniji, 121-52 st. ere.

Stitovi i ratni steg Skito-Sarmata sa Trajanovog stupa: C ( kasnije stilizovano kao ocilo) i "zmaj".

Obratimo paznju na sveti znak u ruci Skita sa ovim rutenskim C i uporedimo sa kasnijim znakom C stitovima i ratnim stegom sa "zmajem" Skito-Sarmata. Na novcu Rutena je taj "zmaj" uklopljen u onaj skitski znak (srednji dio skitskog znaka ne vidimo na slici jer je u ruci onog skitskog svestenika, ali na gornjoj slici u desnoj ruci Skita ima nesto sto lici na tog "zmaja").

BORG (Burg) je iz starofrancuskog borc znaci tvrdjava u kojoj su borgi > borki > borci (palatalizacija)

 

[Hrastovnik]

Сима Ћирковић о "Цркви Босанској".

 

[Hrastovnik]

Sveti Vid sa ovog Skito-Sarmatskog brosa isti je kao na stecku iz Radmilje u Hercegovini (slika iznad).Zar nije?

 

[Hrastovnik]

Svestenici srbske paganske religije i svestenstvo krstenih Srba, koji su zadrzali paganske elemente u svojoj vjeri, bivaju od andjela prognani u pakao. Na azdaji (zmaju) je srbski predhriscanski Svarog sa sinom Svarozicem (Gracanica, freska iz 14. vijeka).

U nemanjickoj Srbiji, a poslije i u Bosni, nije bilo bogumila.

 

[Hrastovnik]

Uploaded with ImageShack.us
(klikni na sliku radi uvecanja)

Freska iz Sopocana iz vremena oko 1270. godine. Iznad grupe svestenika na desnoj strani slike pise: POLOVJERNI

 

[Caliburn]

Može li se negde videti taj natpis?

 

[Samson2009]

Svestenici srbske paganske religije i svestenstvo krstenih Srba, koji su zadrzali paganske elemente u svojoj vjeri, bivaju od andjela prognani u pakao. Na azdaji (zmaju) je srbski predhriscanski Svarog sa sinom Svarozicem (Gracanica, freska iz 14. vijeka).

U nemanjickoj Srbiji, a poslije i u Bosni, nije bilo bogumila.

Ајде ниси баш у праву.Овај на аждаји је сам сатана.И нема ова фреска никакве везе са старом паганском религијом срба.

Да можда није и ова фреска из Италије повезана са српским паганским божанствима која си помињао.?

 

[Hrastovnik]

Hajde da probamo da razmisljamo bez emotivnih zastranjivanja. Vidjeli smo odluke vaseljenskih sabora koje zabranjuju paganske obicaje koje smo mi Srbi imali sve osim onih dionizijskih igara (bahanalija).

Grci daju Svetom Savi cin arhiepiskopa srbskog I daju mu autonomiju u novoj arhiepiskopiji. I Sava preko svog oca Nemanje nastoji da iskorijena paganske obicaje u svojoj arhiepiskopiji. A ovi paganski obicaji upravo su bili kod onih sa freske tkz. poluvjeraca. Ovi poluvjerci bili su pravoslavci Srbi, ali nisu bili pod vizantijskom varijantom Pravoslavljaan nego su u svom Pravoslavlju cuvali svoje predhriscanske obicaje. Svi ti obicaji ostali su u srbskoj varijanti pravoslavlja sacuvani do dana danasnjeg i tu varijantu Pravoslavlja vladika Nikolaj Velimirovic nazvao je svetosavlje, pravoslavljem srbskog stila i iskustva.

Evo jos jedan istorijski dokaz da je to tako:

"Ovim dakle nacinom odlucih ja pismo ovega Rituala ili Obicajnika istumaciti naski, bivsi ja govorio i opcio s ljudima od razlicitih rusaga slovinskih hodeci po svitu, ja sam njih ovaka govorenja razumio i oni su moja (krstjani, Rasijani, Srblji poluvirci i Turci)..." (Bartol Kasic, Ritual rimski, Pag-Dubrovnik-Pag, 1640)

Bartol Kasic bio je rimokatolicki svecenik i krstjani koje on pominje su rimokatolici, Rasijani su Srbi iz Raske, Srblji poluvirci su Srbi iz Bosne i Turci su oni koji su primili islam i govore istim jezikom kao i Kasic, dakle domaci islamizirani starosjedioci.

Kasicevi Srblji poluvirci su danasnji Srbi tlz svetosavskog Pravoslavlja, jer u Kasicevo vrijeme u 17. vijeku Kasic ne pominje nikakve patarene, nikakve katare niti nekakve bogumile. Srbi poluvjerci su Srbi pripadnici Crkve bosanske koji su po svojim obicajima pola pripadali predhriscanskoj vjeri, a pola hriscanskoj vjeri Pravoslavnog ispovijedanja. To smo bili i to smo ostali. Nemanja je nas gonio i progonio, a po dokazima Dusanovog Zakonika Dusan nas je diskriminativno tolerisao:

" 9. I ako se nadje poluvjerac, koji je uzeo hriscanku, ako usthe, da se krsti u hriscanstvo, a ako se ne krsti, da mu se uzme zena i deca I da I'm se dade deo kuce, a on da se izgna."

U Dusanovom Zakoniku rimokatolici su definisani kao latiinska jeres, tako da rimokatolici ne spadaju kategoriju poluvjeraca. U Dusanovoj drzavi bogumila nije bilo, niti ih je bilo u Nemanjinoj drzavi, niti ih je bilo u Bosni.


Poluvjerci su Srbi koji nisu priznavali vizantijsku varijantu hriscanstva, koji su hriscanstvo primili ko zna kad i koji su u hriscanstvu sacuvali sve svoje kalendarske obicaje iz pradjedovske predriscanske vjere.

Po tim obicajima racunajuci od Bozica Babine huke traju od pola devete (sedmice) do pola desete i bude jos tri dana zamjenika.
.

 

[gost 102443]

Može li se negde videti taj natpis?

Da, stvarno, gde na slici piše "poluvjerci"?
Ni kad se zumira na punu veličinu ne vidi se nikakav natpis.

 

[Hrastovnik]

Može li se negde videti taj natpis?

Jos se nazire desno iznad glava onih svestenika bez oreola.

 

[Hrastovnik]

Ајде ниси баш у праву.Овај на аждаји је сам сатана.И нема ова фреска никакве везе са старом паганском религијом срба.

Да можда није и ова фреска из Италије повезана са српским паганским божанствима која си помињао.?

Kazes da nije Svarog, nego satana? A ko mu je onaj mali u krilu? Satance?

Tvoja italijanska slika se ne otvara. Postavljaj slike preko Imageshack!

 

[Caliburn]

Jos se nazire desno iznad glava onih svestenika bez oreola.

Hrastovniče, vidim da stoji natpis desno, a ne iznad grupe sveštenika u donjem desnu uglu slike, ali ne vidim šta tamo piše.

Imaš li kakvu bolju fotografiju ove freske?

 

[Hrastovnik]

Hrastovniče, vidim da stoji natpis desno, a ne iznad grupe sveštenika u donjem desnu uglu slike, ali ne vidim šta tamo piše.

Imaš li kakvu bolju fotografiju ove freske?

Jedino da odemo u Arilje pa da to snimimo iz blizine. Vidjecemo za koji sat moze li se natpis malo izostriti. Napisan je na staroslovenskom I neka slova se dobro vide.

Zanimljivo je da u srbskoj srednjovjekovnoj crkvenoj knjizevnosti nigdje ne postoji pomen Vidovdana bilo bez Kosova ili vezano za Kosovo. Ne spominje ga ni despot Stefan Lazarevic u svom zapisu o Kosovskom boju. Vidovdana nema ni u crkvenim kalendarima stampanim u "Danici" Vuka Karadzica. To jasno svjedoci da je ondasnja zvanicna drzavna SPC bila odvojena od naroda I strogo se drzala linije ondasnje grcke (carigradske) Crkve.

 

[Samson2009]

Kazes da nije Svarog, nego satana? A ko mu je onaj mali u krilu? Satance?

Tvoja italijanska slika se ne otvara. Postavljaj slike preko Imageshack!

антихрист.

 

[Hrastovnik]

Da, stvarno, gde na slici piše "poluvjerci"?
Ni kad se zumira na punu veličinu ne vidi se nikakav natpis.

Uploaded with ImageShack.us

(jednom klikni na sliku radi uvecanja, pa kad se slika otvori i uveca, klikni opet)

U onom crvenom ramu staroslovenskom cirilicom u dva reda pise POLOVIJERNI.

 

[Hrastovnik]

антихрист.

Ma daj bjezi, kakav antihrist! Onaj sa rogom na glavi je Svarog, mali u krilu je Savrozic i da je Svarog prikazan kao djavo, to je tacno.

 

[gost 102443]

Dobro, neka ti bude.

U onom crvenom ramu staroslovenskom cirilicom u dva reda pise POLOVIJERNI.

 

[Hrastovnik]

Ovdje imamo primjerke Vukovog zabavnika "Danica". Potrazite bilo koju godinu, nadjite kalendar za juni i vidjeceta da je 15. juna samo Amos prorok i Kn. Lazar. Vidovdana nema, jer ga jos i tada zvanicna SPC uopste nije obiljezavala. Vidovdan je cuvan i odrzan samo u vjeri naseg naroda od predhriscanskih vremena preko Kosova do danas.

Link ka "Danici"

http://scr.digital.nb.rs/collection/vuk-karadzic

 

[Hrastovnik]

Muslimanima u Bosni obiljezavaju Jurjev dan (Djurdjevdan), te izlaze na jurjevski uranak i mnogi za taj dan boje jaja u zeleno.
Koliko je poznato iz sve literature o tkz. bogumilima, bogumili nisu imali svetitelje, nego su slavljenje svetaca ismijavali.

Sa jednog stecka: Sveti Juraj ubija azdaju:

http://forum.krstarica.com/showthread.php/447521-Nemanjini-babuni-nisu-bili-bogumili!/page3

Sveti Juraj opet ubija azdaju !

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kumiri su idoli, zar ne? Da li su bogumili koristili ikakve okakve kumire, ikakve idole? Ni govora! Dakle ovi jeretici sto imaju idole nisu bogumili, nego neka druga vjera. Koja bi to mogla biti vjera?

To je vjere onih koji slave slave, onih sto pjevaju koledarske pjesme i slave koledarske obicaje, to su oni sto sijeku i pale Badnjak uoci Bozica, koji savijaju trube i trube uoci Jurjeva dana (Djurdjevdana), oni koji izlaze na jurjevdanski uranak i na Jurjevdan kite kapije vijencima cvijeca, oni sto pale vatre uoci Ivanjdana, oni sto preko livada i njiva pjevaju dodolske pjesme prizivajuci kisu, oni sto slave Vidovdan, oni sto na Varin dan nose kivano zito na izvore i potoke, oni sto i dalje znaju da je Mora smrt, da je Vesna proljece, a Ljeto je i dalje ljeto...




Zar je car Dusan dozvolio da se u njegovoj carevini opet zakopte babuni, tj bogumili? Ne, ni govora! Pod babunima Dusan smatra prosti narod, za njega divljake i prostake sebre. To je taj narod i ta vjera koji je od Nemanje stradao jer nisu prihvatali vizantiski stil hriscanstva, nego su hriscanstvo uklopili u svoju predjasnju djedovsku vjeru i zivjeli i sa Svarozicem i sa Hristom, sa Vidovdanom i sa Hristom. To su Srbi Skito-Sarmati. I oni koji nisu htjeli da se pokore od Nemanjica nametanom vizantijskom stili hriscanstva, oni odbjegose zapadno od Nemanjine drzave, uz Drinu i preko Drine u Bosnu i tu nastavise da cuvaju svoj stil hriscanske vjere u koju su utkali svoju predriscansku vjeru i predhriscanske obicaje.

I u Bosni ih zatece druga nevolja zvana zapadno hriscanstvo, krvavi krstasko-inkvizitorski rimokatolicizam, koji opet stalnim nasrtajem ognjem i macem nastojese da istrijebi "proklete babune" i nametne svoju "pravu viru".

I tako sve bijase dok vladika Nikolaj Velimirovic tu verziju hriscanstva ne nazva svetosavljem, pravoslavljem srbskog stila i iskustva. I kad se sve to izdesava i kad se sve to razjasni u nase dane, Nemanjicko vizantijsko hriscanstvo evo se opet udruzuje sa rimokatolicizmom, a potomci onih sto ih Nemanja mucase i satirase sacuvase svoju vjeru zahvaljujuci prvenstveno svojoj slavi i svome badnjaku koji slavi rodjenje Sunca Pravde Isusa Hrista, kojeg su nasi preci znali i slavili i prije Njegovog rodjenja kao Malog Boga, Bozica Svarozica.

.

Dušan pominje i latinsku i babunsku jeres. Ne vidim zašto bi ovu drugu prećutao?