- Poruka
- 7.276
Samo nemoj da pomešaš stepene i kolena, pošto nije isto.
-
- Popularno:
- Леополд II од Белгије
- Marija Kiri je dobila dve Nobelove...
- Milan je trubom nadmudrio četu Bugara
- Vučić za 12 godina izgradio više nego...
- ВУЧИЋ кроз Хумор
- Блокада путева у Италији води у затвор...
- Blokaderi: Otcepili smo Zemun od...
- Thompson sutra u Zagrebu – glazbeni...
- (ne)sposobni muskarci
- Zasto Miletovi Bosanci cute dok se Srbi...
Немањићи
- Začetnik teme Sotir zvani djubre
- Datum pokretanja
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 23.503
Ово је закон о својтима важи исто до 4. колена.
- Poruka
- 7.276
Ok, samo sam pomenuo, pošto te ta veza zanima, a ukoliko želiš dalje da istražuješ, šta treba da imaš u vidu da te ne bi odvuklo u pogrešan pravac
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 23.503
Па добро ово није езотерија или црна магија па да одем негде где не треба.
Но нити једном реченицом нити временом у видеу који није најбољи изван саме теме Првовенчаног ниси рекао шра мислиш него сад ја нагађам шта ти мислиш.
- Poruka
- 7.276
Uh, pa može, i to veoma lako. Ako se prevariš u polaznoj tački svi ostali zaključci će ti biti pogrešni. Istorija nije matematika.
O čemu šta mislim? Pitaj me konkretno i ja ću ti reći svoj trenutni stav na osnovu onoga što znam (ako o nekom pitanju imam dovoljno znanja da jasno kažem šta mislim i zbog čega to mislim).
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 23.503
Па сам си ми копирао видео без времена где објашњава неко нешто о петом колену које сам ја питао?
- Poruka
- 7.276
Pa ti si postavio video, ja sam ga odgledao i pretpostavio sam da si ga i ti odgledao pre nego što si ga postavio. Onda sam se setio da si ranije nekoliko puta pitao o tom stepenu srodstva i napisao da tu pominju taj odnos, odnosno da je ćerka Nemanje bila udata za nekog iz te, valjda, epirske porodice.
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 23.503
Нисам уопште то нашао све што сам запазио за Хоматијана да је критиковао аутокефалност српске цркве а није критиковао папску круну тако да из тога следи закључак да крунисање није било католичко већ је крунисање извршио рашки епископ по православном обичају??!
Тако да ми тај део клипа уопште делује аматерски да је Вукан краљ а Немања жупан и да је до те аномалије дошло Немањиним присвајањем регнума који је под круном Диоклије и Далмације.
Дакле ништа о помену великог жупана Вукана , Вукановића , Десе већ то су две различите државе дукљанска круна не покрива Рашку и ништа отприлике заједничко није постојало до освајања Немање.
Чак се нису упитали одкуд уздизање кнежевске титуле у круну за време Вукана ?
Дакле ти делови су ми били аматерски и углавном се концентришем на нешто корисно што не знам у клипу а то је било овде око Стефана Првовенчаног.
Тај детаљ око Хоматијана и колена нисам чуо иако сам враћао тај део око круне и аутокефалности али нисам налетео на тај део тако да је најбоље бар да напишеш време да га нађем.
- Poruka
- 7.276
59-i minut pa nadalje, o udaji Nemanjine ćerke i nekog epirskog princa.
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 23.503
Да ли је ово што сам написао или има нешто још?
- Poruka
- 7.276
Konkretno, pominje udaju Nemanjine ćerke za nekog epirakog princa i da se na taj način uspostavlja veza između Stefana, pa i Radoslava, s tom epirskom
porodicom.
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 23.503
То би требало да је Михајло.
Међутим Ана је била у истом степену сродства као као и Теодора али је то допустио Свети Сава.
Khal Drogo
Elita
- Poruka
- 16.644
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 23.503
Видиш рупа да се чак не зна да ли је имао жену између Евдокије и Ане Дандоло.
Многе су ствари овде индикативне прво што рођење Стефана Првовенчаног пада после титуле царски сан и Дубочице.(мираз)
Царски сан је Стефан Првовенчани.(Твојим потомцимс за увек!)
WTF ? Манојло због 2 цркве које сам саградио?
Дакле он твди да је Вукан био предодређен да влада али је женидба са Евдокијом то пореметила?!?
Колико ја знам овај се звао Стефан Немања пре женидбе да Евдокијом а овај се звао Вукан!?
Вукан је предодређен да влада а Стефан Немања јуниор да му буде вазал што је променила Евдокија?!?
Прво највероватније да су Растко и Стефан Немања из другог брака са византијском племкињом рођаком Манојла Комнина.
Иначе не би добио ни жену ни титулу као средњи син који није предодређен да влада.
Друго да Евдокија није била разлог давања власти Првовенчаном говори чињеница о протеривању Евдокије зашто ви Сава тада стао на страну Првовенчаног а не на страну Вукана у тој ситуацији?
Ни римски папа?
Разлог зашто јеванђеља одржавају ту слику је то што су Вуканови потомци ксо и Мирославови очигледно јаки у држави и блиско повезани са падом Радослава и Владислава са власти где се тек Урош први са њима разрачунава и потискује их.
Оно даље оног лика нећу коментарисати да су Дукља и Хум отвориле очи Стефану Првовенчаном да је по њему Првовенчани први Србин који је смочио прст у море и то му променило перспективу и начин гледања на свет.
Још оженио Ану Дандоло видео још венецијанску лађу и ту је било све готово....како су Срби први пут видели море.....и још брод....
- Poruka
- 7.276
Da, to je stara enigma koja još nije razrešena.
Pa to je bilo oko 1160. a Stefanovo rođenje oni stavljaju oko 1168/69, što može biti tačno, ali ne znam otkud im tako precizan podatak. Ja ne znam da sam u izvorima na tako nešto naišao.
Pa dobro, carska ćerka ne ide da bude žena nekog lokalnog vladara, već vladara države. Uzgred, tome je prethodio poraz Srba na Moravi.
Možda zato što joj otac nije više car!?
Dobro, slažem se da dosta plastično objašnjavaju i deluje baš da nisu eksperti za taj period već , onako, imaju pristojno poznavanje perioda.
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 23.503
Овде ниси обратио пажњу на тај моменат клипа да они тврде да је Вукан био предодређен да влада и да је примогенитура нарушена браком са Евдокијом.
Ако би то то било истина прво би се Вукан звао Стефан Немања и био настављач лозе и крсног имена.
Друга ствар коју спомиње да је протеривање Евдокије било у најнеповољнијем политичком тренутку пре 1206. Дакле где Стефан Првовенчани губи подршку Цариграда.
Апсолутно аргумент не стоји јер да је услов била само Евдокија а не одлука Стефана Немање 2 и велика могућност да су Растко и Немања из другог брака Стефан Немања 2 би у одсуству Евдокије изгубио подршку и Светог Саве и римског папе јер Вукан 2 године влада Србијом. Првовенчани је у егзилу у Бугарској нити римски папа нити Свету Сава не решавају овај конфликт у корист Вукана већ папа дуго чува круну за Стефана Немању 1 коју не сме да да у страху од Емерика.
Иако је Емерик већ прекршио правило примогенитуре и на тај начин утицао и био у савезу са Вуканом али се папи ова идеја уопште није свидела на примеру Мађарске није могао да заустави али на примеру Србије се вала чекало и није се дала иако су услови давали све отворене могућности да се питање реши у Виканову и Емерикову корист.
Чак и и штета коју су нанели санирана још 3 колена владара.
Стефан Првовенчани би својим родом морао оправдати могућност за овако велики луксуз на срања и даље да има подршку Калојана врха Византије у егзилу и римског папе.
Дакле прича је готово епска као на примеру Часлава који се враћа прво што су последице грађанског рата биле погубне за још 2 генерације по Србију.
аналогија овог догађаја је ирационална.
Да Стефан Првовенчани није загарантован од детињства у обој ситуацији би завршио као бугарски племић у најбољем случају.
Poslednja izmena:
- Poruka
- 7.276
Da, znam. Vukan i jeste najstariji.
Ima dva faktora u toj priči. Njegov tast gubi presto 1203. i uveliko se sprema krstaški rat.
Šta mu je zagarantovano od detinjstva, i zašto?
- Poruka
- 7.276
Da, slažem se.
- Poruka
- 7.276
Misliš za Stefana Nemanju II? Pa ne čuva je papa lično za Prvovenčanog, on je hteo i Vukanu da je da. Papa ne insistira da baš ,npr. Prvovenčani mora da bude kralj, može i Vukan, on insistira da Srbija bude kraljevina jer su mu i Vukan i Prvovenčani naklonjeni da tako kažem.
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 23.503
Ево овако ја се зовем Лазар Бранковић наследник ће ми се звати Теша Тешановић а син Стефан Лазаревић ће му бити вазал.
Дакле Немањићи нису Крапинци или праисторијски људи.
Нарочито не Стефан Немања који има ктиторску делатност још као удеони кнез и још подиже маузолеј копију маузолеја Комнина 1186. године.
Врло му је јасно да ће његови потомци владати у Рашкој.
Јер да је желео у Дукљи обновио би манастир Серђа и Ваха у Скадру или би то било у Котору.
Небитно јасно да као самосвесни владар нећеш дати своје лично име и име култа који за живота свесно изграђујеш сину НЕнаследнику.
Дакле ова теза је иду три човека ливадом и чувају овце а трећи се звао Стефан Немања.
Врло симпатична особина код Срба да владари синовима лузерима дају своје име.
Да је Вукан очигледно син дукљанске племкиње или једне од многих принцеза.
Зашто да не звучи перфектно зашто обнавља краљевску титулу и свесно ургира код папе и тражи признање.
Ок да је Стефан Немања првенац син византијске племкиње врло вероватно као и Сава јер њихове везе на византијском двору превазилазе Вуканове могућности.
Ако је Евдокија небитна тотално зашто би је Вукан љубазно дочекао на граници и испратио до Драча и отпремио у Цариград и још искористио повод за рат?
Није била потребна наклоност Цариграда у овоме?
Ух баш јесте јако то је једина карта коју није имао а тако је жарко желео да је има.
Дакле сувопарно политички рашки престо и црква је у рукама ромејског цара.
Дукљанска круна , престо и црква у рукама римског папе који поред свега Вукана не подржава.
Једино што постоји и покушава да нас убеди да су рођена браћа су јеванђеља.
Јеванђеља не желе да нам кажу ко је Немањин отац али свесно говоре о оцу и деди а деди као можда најважнијем.
Да су хтела да кажу директно рекла би да су желела сакрију или преувеличају и то би рекла Јулије Кајсер па Лициније па Бела Урош па Стефан Немања.
Нису нам то рекла.
Да можда говоре о наследству по женској линији? Можда!
Да ли је Вукан требао остати нелегални владар и узорпатор још неколико генерација?
Не никако само делимично око рашког престола и ничега више а као полубрат и краљ чини једну причу тотално нелегитимном.
Да се Дукљанин завршава са Десом ? и тако даље.....
Последњи легитимни краљ....
Да је спис прошао кроз Милутинове чак можда и Тврткове у неком облику апсолутно ДА!
Да ли се завршавао са Десом не знамо!
Оно што знамо да су византијски списи и Дукљанин и јеванђеља ревидирана и пресечена у једној тачки Деса па Немања који се негде и преклапају у власти јер индиката немамо нити у византијским нити у Дукљанину нити у јеванђељима.
Да је карика сродства избрисана са Вукановићима и Војислављевићима јесте осим што нам јеванђеља и извори и писмо Михајла Војислављевића говоре да сродство са обе династије постоји.
Да идеолошки желе да ово буде нова династија обнављача да желе!
Да су то најближи сродници можда не али никако не тотални аутсајдери јер ако би у тај део јеванђеља посумњао онда би ваљало посумњати да ли су уопште Мирослав и Немања рођена браћа ?
Или Вукан и Стефан прво Стефан као име. је идикативно па још Немања 2 индикативно?
Вукан као име значајно у Рашкој или Дукљи у егзилу али не за дукљански култ владара.
Мирослав православни језуита овај се зове католик по рођењу у јеванђељима.
Оно што знамо да је Деса био велики католик као последњи краљ.
Дакле губитак ове карике није случајан да су Немањићи знали и да је име уписано у изворе сигурно јесте али не на месту где очекујемо али су они знали да их читају и да закључе.
Остаје само то да јеванђеља нису хтела да то потпуно сакрију већ да. укажу али да то бе треба свако да зна сем оних који то требају владалачка династија и најужи круг.
Док не излети још нека карика вртимо се у криг али сам сигуран да ова званична прича није тачна100%.
Poslednja izmena:
- Poruka
- 7.276
Може бити да је Вукан син из првог Немањиног брака и то веома лако. Ово за имена ми није толико чудно, да Немања да име сину по свом деди који је био важан владар. И могуће је што кажу у клипу да је Првовенчани рођен око 1168. управо због његовог имена, односно да је Првовенчани рођен тек кад је Немања постао велики жупан, односно владар државе.
- Poruka
- 7.276
Могуће да је тако и било. Калићка сматра да је епископ Методије у Расу крунисао Стефана уз присуство папског легата, што је вероватно доста близу истини ако не и потпуна истина.
- Poruka
- 7.276
Сад сам уграбио мало времена па ћу натенане да прочитам овај твој пост.
- Poruka
- 7.276
Мислиш на житија не на јеванђеља. Ако си мислио на житија она и не служе да објашњавају нечије порекло као што то углавном чине родослови. Зато се и зови житија и намена им је потпуно другачија од намене родослова. Житија су хагиографије која служе за изградњу култа и опис 'чуда' која је личност о којој се пише урадила.
Шта ти то значи 'нелегални владар'? Вукан је син Немањин, оно што је Немања приликом замонашења у Расу рекао , то је и поштовано. Поштовано је док је био жив. Неписано правило у средњем веку је да договори и повеље важе док је владар жив након тога се све ресетује. Зато како који нови владар дође он потврђује старе привилегије или их поништава.
И да додам... Деса није био краљ.
Мој савет, ко хоће да прихвати ок, ко неће и то је ок. Чисто као помоћ да се скрати време у истраживању и разумевању; ко тражи Стефана Немању код Дукљанина неће га никада наћи.
- Poruka
- 7.276
Чије крсно име и шта то значи? Па зашто ти је чудно да Вукан добије име по свом прадеди и прилично значајном владару за нас. То ти је одржавање 'породичне традиције ' и позивање на порекло.