Nema spasenja bez Hrista

U Bibliji je objašnjeno da čovek stvoren od praha zemaljskog (materije) i da je u njega Bog udahnuo svoj večni duh,. Zato čovek i nosi u sebi taj bogotražiteljski duh.
Čovek je ikondul, hram boziji, pravi hram gde želi da obitava Sveti Duh, odnosima prema drugom čoveka mi pokazujemo naš odnos prema Bogu, kako je učio Hrist, težnji ka svaršenoj ljubavi koja sve daje, a ništa ne traži, kao što je savršena ljubav Troijece iz koje i nastaje sam čin stvaranja. Težnji da budemo savršeni kao Bog

a ne tzv. spiritualnošću i filozofiranjem

Znam ja sta pise u bibliji al ti izgleda ne znas sta se krije iza tih simbola. Poenta je da ono sto zoves "vecni duh" jeste ono sto covek u sebi nalazi i zove ja...i pritom ne mislim tu na ego nego na "duhovnu podlogu"..e sad to ja je ono koje jeste koje je zajednicko za sva ziva bica. Do toga je dosao Dekart (mislim dakle postojim), do toga je dosao Kant (sinteticka tacka apercepcije), do toga je dosao Sopenhauer (cist subjekt saznanja) i mnogi drugi. Sad taj duh je tvoja sustina a "covek" nadogradnja tog duha pri cemu..ovo je bitno.... Bog nije ostao nigde spolja izolovan od duha tj sebe. Nije nekakav Bog koji obitava u prostoru i vremenu bukvalno udahnuo Adamu neki svoj deo a on ostao sam za sebe da dalje posmatra nego je taj biblijski mit simbolicni opis sinhroniciteta. Svojevrsnog spoja duha i tela(sto je opet duh izvan bilo cije svesti), vremena (pravog vremena) i prostora, intenzivnog i ekstenzivnog. A sto se sve doseze intuicijom a ne saznanjem. I naravno da tu nemas nekog tvorca koji je redjao zvezde i planete kao ni neke evolucije gde se jedna vrsta razvijala u drugu, stvar je daleko slozenija. Pitas se kako to znamo. Znamo iz prostog razloga sto je rec o supstanciji a ne akcidenciji. Na promenu stanja jednog tela utice neko drugo telo, ne moze sam duh pomeriti bila sta nego kamen pokrece kamen, kugla pokrece drugu kuglu a upravo je kauzalitet ono za sta se svi hvatate kao navodno objasnjenje celog svemira nesvesni da ta kategorija postoji jedino apriori u razumu.
 
Ako je Bog sa namerom stvorio čoveka, da bi s njim bio u relaciji i suštinskoj zajednici, onda se s namerom otkriva i projavljuje čoveku..
Ako je to neki Bog, tipa kosmička svest koga boli uvo za čoveka, onda i mene boli uvo za njega.

Verujem u, oboženje duše, teozis, postojanjem dela vrečnosti, ali u večnosti u kojoj zadržavaš svoju personalnost, a ne rastapanjem svoje individualnosti u nekoj Nirvani, supersveti ili tome slićno

Postovanje Stojko, kako objasnjavas iz Luke 17,20. А кад Га упиташе фарисеји: Кад ће доћи царство Божије? Одговарајући рече им: Царство Божије неће доћи да се види;

21. Нити ће се казати: Ево га овде или онде; јер гле, царство је Божије унутра у вама.
 
Nema nikakvog oca, sina, duha u transcedenciji, to ti je kao kad neko polomi stap na 3 dela pri cemu sve sto imas je jedna "teoloska dijalektika" da je tako nazovem. Sve te pojmove uoblicava tvoj um a van njega tako neceg nema. Ni oca ni sina ni bilo cega muskog roda niti bilo cega sto analogno mozes povezati sa ovim svetom. Nastajanje i nestajanje vazi samo za pojavni svet a ne za transcedenciju.
.


Bog kad je stvarao svet morao je da ga stvori kroz neki ''kalup'' ''filter'' ili kako se kaže u Jovanovom jevedjelju Logos ili Reč, i zbog nje. Ona je i sama Bog , impuls
''žiška'' ''okidač'' stvaranja untar Boga, zbog koje Bog i stvara.

Inače ako je on jedan u smislu monolitnosti , kojoj se daju osobine svemogući, sveznajuci, nista mu nije potrebno, njegovo stvaranje je onda negacija svih tih atributa, jer šta će mu univerzum i čovek ako je samodovoljan. To je onda stvaranje iz egoističnih razloga, da bi imao neka mala stvorenja kojim bi vladao , i projekcija čovekovog negativnog poriva da dominira nad drugim u boga, a samim tim je i negacija definicije Boga kao Ljubavi, kako je data u NZ, negacija svake reči Jevandjelja. To je Bog za koga su ljudi samo mravi sa kojim se igra.

U protivnom ako bog nije biće koje svesno stvara, on je samo ništavilo, pocepano ništavilo na materiju i antimateriju
Materija je smo odraz u ogledalu Antimaterije, čovekova spiritualnost i duhovnost je samo potraga za svojim negativnim likom u antiuniverzumu, da bi se sreli i nestali, prekinuvši tamu pukog postojanja, kao što i elektron, kad nije zarobljen u potencijalnoj jami, besciljno luta dok ne sretne pozitron i zajedno nestanu.
 
Poslednja izmena:
Postovanje Stojko, kako objasnjavas iz Luke 17,20. А кад Га упиташе фарисеји: Кад ће доћи царство Божије? Одговарајући рече им: Царство Божије неће доћи да се види;

21. Нити ће се казати: Ево га овде или онде; јер гле, царство је Божије унутра у вама.

To znači da je u svakom od nas bozanska iskra, da je svako od nas ikona bozja. nekad manje ili vise zamagljena ili uprljanja ali stvarna. Tako da carstvo nebesko jeste u nama
To se slaže sa pravoslavnom teologijom obozenja- teozisa, čovek mora da razgori tu iskru u sebi, kao ono zrno sto daje mnogo plodova u Isusovoj priči o sejaču, bog je taj sejac, on je to posejao u nama, a mi moramo da budemo plodno tlo, da ocistimo trnje i korov u nasoj dusi, da ne ne budemo kamenito tlo , da ga vetar ne odnese, da ona ''vrana'',ne pozoba to seme

kažemo Bog se očovečio da bi se, čovek obožio, kako je i rekao kad je počeo da propoveda carstvo nebesko je stiglo.
 
Poslednja izmena:
@ДЈ Стојко

Zablokirao je komp pa ne mogu sad sve da pisem.


Evo recimo kad kazes "ako on nije svestan" pritom u svesti zamisljas slike, predmete, oblike jer biti svestan znaci biti svestan necega, ako tog necega nema rec biti svestan nema znacenje. Kao sto vidis samu svest nisi ni imao u racunici vec si racunao sa onim sto u svesti imas. Svest je supstancija, ona ne nastaje niti nestaje. Cista svest oslobodjena kauzaliteta je svest u negativnom smislu, isto tako i ovo tvoje "Bog je ljubav" je nista drugo do...sta..nistavilo. Zapitaj sebe sta je ljubav i probaj to da intelektualno objasnis. Ne mozes jer ljubav jeste nista, nula za tvoje saznanje iako je po sebi SVE, unutrasnja sustina tvog bica, znaci nistavilo u smislu da je nesaznajna bas kao i svest a ne u smislu nepostojanja, ta rec je ionako pseudopojam.
Samim tim ono sto ljubav po sebi jeste ni malo ne lici na starca koji te gleda i brine o tebi kolko god ti mozda imao potrebu za tim.

Nema tu nikakvih razloga ni stvaranja iz bilo kog razloga, zasto-zato kod ovakvih pitanja ne vazi. Ta pitanja su transcedentna i ne moze se na njih dati odgovor.
Zasto egzistencija jeste? Zato sto jeste
Zasto imas potrebu da volis nekog? Zato sto imas.
Mozemo reci da je volja za saznanjem jedan vid objektivacije volje, volja da se svet sagleda iz pozicije jedinke i da se dozivljava na nacin korelativnosti subjekta i objekta ali ne mozemo spekulisati zasto jer je sama volja bezrazlozna, nesaznajna, kao i svest, kao i sloboda.
Ti uporno zamisljas Apsolut kao nesto sto zamislja i vaga da li treba ili ne treba a nadam se da uvidjas da opisujes sopstvenu licnost i sta bi ti radio ili ne bi radio da imas takvu moc.
 
Ok panteizam, svima njima je bitno da negiraju Isusa Hrista.
Sve ostalo je spiritualnost ili pritisak drustva, ili zato sto ti je uteran strah od Boga.

A ti mislis da je njima zivotni cilj samo da negiraju Hrista. Kao da je teizam shvatljiv sam po sebi pa je potrebno da se stvore panteizam, ateizam, deizam, agnosticizam koji sluze da ljude odvrate od istine. Nemoj mi samo reci da verujes u tako nesto.
Bolje prouci Spinozu koji je bio pre svega ozbiljan mislilac a ne dogmata koji slepo veruje u ono sto mu je nadohvat ruke. U kolikoj meri je njegov filosofski sistem istinit manje je bitno, bitno je da su ga anatemisali i smatrali olicenjem satane jer je bio dovoljno drzak da posumLJa u nesto.
 
A ti mislis da je njima zivotni cilj samo da negiraju Hrista. Kao da je teizam shvatljiv sam po sebi pa je potrebno da se stvore panteizam, ateizam, deizam, agnosticizam koji sluze da ljude odvrate od istine. Nemoj mi samo reci da verujes u tako nesto.Bolje prouci Spinozu koji je bio pre svega ozbiljan mislilac a ne dogmata koji slepo veruje u ono sto mu je nadohvat ruke. U kolikoj meri je njegov filosofski sistem istinit manje je bitno, bitno je da su ga anatemisali i smatrali olicenjem satane jer je bio dovoljno drzak da posumLJa u nesto

Ne mislim na ljude kao pojedince nego na filozofije. Hriscanstvo je nespojivo sa panteizmom. Spinoza, je koliko znam Jevrejin i ekskomuniciran je od njihovih verskih vlasti jer je njegova filozofija nespojiva sa judeohriščanskim i islamski teizmom uopšte, i za vreme verskog totalitarizma pre svega RKC u Evropi njegove knjige su zabranjivane i on je takodje imao problema.

Svako ima pravo na sumnju. I ko sebe ne pronalazi u hrišćanstvu ili bilo kom drugom teizmu, može da se nadje u bilo kojoj humanističkoj filozofji, potpuno sam OK s tim. A i ne mora nigde da se nalazi, sam život pruža dovoljno mogućnosti za potpuno ostvarenje. Samo da ne skreće u neki nihilizam, samodestrukciju i destruktivno ponašanje uopšte.
Svakako da ne mislim da čovek nužno treba da bude pripadnik hrišćanske crkve, da bi bio ostavren i dobar.

Čak naprotiv, mnogi koji nisu hriscani su sličniji Hristu, nego .veliki broj tzv hrišćana, što bi reko Gandi, ''volim vašeg Hrista, ali ne i vaše hrišćane''.

Laku noć i Srećna ti Nova, sve najbolje.
 
Poslednja izmena:
To znači da je u svakom od nas bozanska iskra, da je svako od nas ikona bozja. nekad manje ili vise zamagljena ili uprljanja ali stvarna. Tako da carstvo nebesko jeste u nama
To se slaže sa pravoslavnom teologijom obozenja- teozisa, čovek mora da razgori tu iskru u sebi, kao ono zrno sto daje mnogo plodova u Isusovoj priči o sejaču, bog je taj sejac, on je to posejao u nama, a mi moramo da budemo plodno tlo, da ocistimo trnje i korov u nasoj dusi, da ne ne budemo kamenito tlo , da ga vetar ne odnese, da ona ''vrana'',ne pozoba to seme

kažemo Bog se očovečio da bi se, čovek obožio, kako je i rekao kad je počeo da propoveda carstvo nebesko je stiglo.

Dobro Stojko, slazem se da svi Posedujemo Bozansku iskru,a to je Dusa, jer kada telo umre, dusa se vraca Bogu.Ako znamo da ce u Poslednja vremena biti mnogo problema,a izmedju ostalih i ovo,Matej 24, 24. Јер ће изићи лажни христоси и лажни пророци, и показаће знаке велике и чудеса да би преварили, ако буде могуће, и изабране:,a znamo takodje da je napisano i ovo,Efesc. 4 5. Један Господ, једна вера, једно крштење, kako cemo pokrenuti Bozansku iskru u nama, koristeci Boziju rec?
 
@ДЈ Стојко

Zablokirao je komp pa ne mogu sad sve da pisem.


Evo recimo kad kazes "ako on nije svestan" pritom u svesti zamisljas slike, predmete, oblike jer biti svestan znaci biti svestan necega, ako tog necega nema rec biti svestan nema znacenje. Kao sto vidis samu svest nisi ni imao u racunici vec si racunao sa onim sto u svesti imas. Svest je supstancija, ona ne nastaje niti nestaje. Cista svest oslobodjena kauzaliteta je svest u negativnom smislu, isto tako i ovo tvoje "Bog je ljubav" je nista drugo do...sta..nistavilo. Zapitaj sebe sta je ljubav i probaj to da intelektualno objasnis. Ne mozes jer ljubav jeste nista, nula za tvoje saznanje iako je po sebi SVE, unutrasnja sustina tvog bica, znaci nistavilo u smislu da je nesaznajna bas kao i svest a ne u smislu nepostojanja, ta rec je ionako pseudopojam.
Samim tim ono sto ljubav po sebi jeste ni malo ne lici na starca koji te gleda i brine o tebi kolko god ti mozda imao potrebu za tim.

Nema tu nikakvih razloga ni stvaranja iz bilo kog razloga, zasto-zato kod ovakvih pitanja ne vazi. Ta pitanja su transcedentna i ne moze se na njih dati odgovor.
Zasto egzistencija jeste? Zato sto jeste
Zasto imas potrebu da volis nekog? Zato sto imas.
Mozemo reci da je volja za saznanjem jedan vid objektivacije volje, volja da se svet sagleda iz pozicije jedinke i da se dozivljava na nacin korelativnosti subjekta i objekta ali ne mozemo spekulisati zasto jer je sama volja bezrazlozna, nesaznajna, kao i svest, kao i sloboda.
Ti uporno zamisljas Apsolut kao nesto sto zamislja i vaga da li treba ili ne treba a nadam se da uvidjas da opisujes sopstvenu licnost i sta bi ti radio ili ne bi radio da imas takvu moc.

Da ali to je puka filozofija, u fazonu zmije koja jede svoje rep
U njoj nema odgovora na najvažnija egzistencijalna pitanja, pitanja smisla i pitanja porekla čoveka.
Prvo kao Niče proklamujemo ,,Bog je mrtav’’, i sad stvaramo filozofski koncept, koji ce biti metafizički svet ideja, svet pojmova I to ce biti nas novi bog. Bog koji nema nikakvu ulogu u životu čoveka.

Da Bog kaze u Bibliji Ja sam ONAJ koji JESAM.
Ali na covekovo pitanje Ko sam ja? Zašto ja ? Odakle ja? Kuda idem?
Odogovor filozofije je opet isti. Ja sam onaj koji jesam. Zato što jesam. Jednostavno jesam. Ja jesam. U jesam.
Bog je i sve i ništavilo. Čovekov um je i sve i ništavilo

Svet ideja kao proizvod čovekovog uma je za tebe ‘’živ’’, on ‘’živi’’ u ravni ništavila, i on je taj bog.
Ta filozofija jede samu sebe, sama je sebi svrha,, kao i sva postmodernistička filozofija koja nije ništa drugo nego masturbacija uma.

Zato i jeste poslednji filozofski sistem koji je pokušao da odgovori na praktična pitanja čovekove egzistencije marksizam, jer nije bio licemeran, da posle izbacivanja Boga iz jednačine čovekovog života, stvara neki filozofski pojam ‘’boga’’, nego mu je ponudilo egzistencijalni imperativ-idealno društvo na zemlji, pod nazivom komunizam, za koji vredi živeti, za koji se vredi boriti, za koji vredi umreti.

U Hrišćanstvu Bog nije puki filozofski pojam, prazna ljuštura u koju su smeštene ideje i pojmovi.
U puko postojanje Bozjeg JESAM, Bog LOGOS, je ona iskra, luča koja pokreće proces stvaranja, i stvara univerzum i čoveka kao sliku samog sebe.

Tako Bog nije nesto nesvesno, bez smisla, magla u kojoj se kriju metafizičke ideje i pojmovi.
Čovek kao mikrokosmos tog makrokosmosa, mora i sam da upali tu iskru, tu svetlost u tamu pukog postojanja u svoje jesam i da ga oboji smislom

Ljubav nije metafizička kategorija, ona je Put, Život i Istina. Dve najvažnije zapovesti su ljubav prema Bogu, i ljubav prema drugome kao prema samom sebi.
Ona je uvek u relaciji te tri tačke čovekove egzistencije. Moramo naučiti da volimo Boga, da volimo sami sebe da bi kao konačni dokaz naše ljubavi, to pokazali ljubavlju prema drugom čoveka, kao AGAPE, kao zajednica.
Svoje Ja, možemo ostvariti samo u relaciji sa drugim Ja. Ja ne postoji ako ne postoji Ti. To Ti, su naša porodica,naši prijatelji, knjige koje čitamo, filmovi koje gledamo, kućni ljubimci... Sve je to nečije Ti.

Ali čovekovo Ja mora da bude i nezavisno od bilo čijeg Ti. Otud i relacija sa Bogom koji je VELIKO TI, svih naših Ja.

Taj trougao u kojem čovek živi često se raspadne. On ne nauči da voli ni Boga ni samoga sebe, pa tako ne može ni druge. On neostvarivši svoje puno Ja u relaciji sa Bogom, pokušava da kompenzuje sa nečijim tudjim Ja, otud ta neutaživa želja za dominacijom nad drugim, za neograničenom moći, nasiljem, mržnjom.
On uvek traži neko Ti, da ga prizna da, da mu se pokori, da ga ponizi jer nikako ne može da nadje svoje Ja.
Tako i zavist i mržnja, mi nikad ne zavidimo onom drugom, zato sto on to jeste, nego zato što mi to nismo, mržnja prema dugom je projekcija naše mržnje prema sebi samima.

Rešenje jeste u ljubavi kao kategoričkom imperativu, ne kao metafizičkoj kategoriji nego kao relaciji, relaciji sa Bogom i drugim ljudima. Što i jeste Hrist učio.
To je i jedini mogući smisao čovekovog života, koji ne vodi u destrukciju i samodestrukciju.
 
Poslednja izmena:
Za DJ Stojko

Kad bi tebe neko pito: Zašto nema spasa bez Hristosa Božijega šta bi ti njemu odgovorio?

Zavisi šta pod spasenjen misliš? Ako misliš pod spasenjem, što se misli u hrišćanstvu, spasenje od večne smrti i pakla onda je to klasičan hrišćanski teološki odogovor.

Nemoguće je dati odgovor izvan hrišćanske persepktive, jer oni i ne veruju da postoji potreba da budu spašeni od nečega, za njih Hristos umre na krstu zalud.
 
Zavisi šta pod spasenjen misliš? Ako misliš pod spasenjem, što se misli u hrišćanstvu, spasenje od večne smrti i pakla onda je to klasičan hrišćanski teološki odogovor.

Nemoguće je dati odgovor izvan hrišćanske persepktive, jer oni i ne veruju da postoji potreba da budu spašeni od nečega, za njih Hristos umre na krstu zalud.

A šta ti misliš da je spasenje, odakle dolazi to spasenje i preko koga dolazi taj spas?
Još bolje pojasni kakav je plan spasenja?
Aha a za tebe ko hrišćanako šta kažeš kad te neko pita: Ko je umro na krstu?

E sad! Odgovori i na ovo ili reći da ne znaš.
Original postavio Smeško_s
Za DJ Stojko

Kad bi tebe neko pito: Zašto nema spasa bez Hristosa Božijega šta bi ti njemu odgovorio?
 
A šta ti misliš da je spasenje, odakle dolazi to spasenje i preko koga dolazi taj spas?

Od Boga preko Isusa Hrista, Sina Bozjeg.

Još bolje pojasni kakav je plan spasenja?

Nema nikakvog plana spasenja. Mi smo već spašeni jer je Hristos svojom smrću na krstu, uništio rad ''Velike Zmije'', svojom smrću je uništo večnu smrt i večnu tamu. Kako se kaže u pismu ''Smrti gde ti je žalac''
Nama ostaje da nam bude sudjeno za naše grehe, za koje se trebamo pokajati, kako Jovan Preteča kaže.
Na tzv ''malom'' sudu odmah posle smrti, onda ćemo čekati, (sa Hristom i svim svecima i pravednicima koji su to zaslužili u carstvu nebeskome) vaskrsenje mrtvih na Strasnom sudu na kraju vermena,što to će biti drugi dolazak Hristov i silazak carstva nebeskog na zemlju
Hrist je vaskrsenjem proslavljen u telu čovečijem i kao Pantokrator i Sudija, i vratiće se da sudi i živim i mrtvima.

Aha a za tebe ko hrišćanako šta kažeš kad te neko pita: Ko je umro na krstu

Isus Hrist, Sin Čovečiji, Sin Davidov (i po Josifu i po Devi Mariji) , koji je mnogo, mnogo veći, od Davida, koga i sam David ,naziva Gospodom i kaže,
РЕЧЕ Господ Господу моме: Седи Мени с десне стране,[1]
док положим непријатеље Твоје за подножје ногама Твојим.

Onaj o kome su govorili proroci, koji je svojom smrću , kao Sin Čovečiji, iako bezgrešan, uništio smrt, koja je trebala zauvek da vlada nad nama grešnima

E sad! Odgovori i na ovo ili reći da ne znaš.
Eto ,toliko znam. Skromno, ali dovoljno
 
Poslednja izmena:
Jako lepo, zahvalan na uljudnu diskusiju.

Kažeš
Spasenje dolazi
Od Boga preko Isusa Hrista, Sina Bozjeg
Komentar
Dakle koliko sam ja dao primetiti da i ti imaš i Boga a imaš i sina Božijeg, tačno?

Pitanje
Od kojeg Boga preko sina Božijega dolazi to spasenje?


Kažeš
Nema nikakvog plana spasenja. Mi smo već spašeni jer je Hristos svojom smrću na krstu, uništio rad ''Velike Zmije'', svojom Smrću je uništo večnu smrt i večnu tamu. Kako se kaže u pismu ''Smrti gde ti je žalac''
Nama ostaje da nam bude sudjeno za naše grehe, za koje se trebamo pokajati, kako Jovan Preteča kaže.
Na tzv ''malom'' sudu odmah posle smrti, onda ćemo čekati, (sa Hristom i svim svecima i pravednicima koji su to zaslužili u carstvu nebeskome) vaskrsenje mrtvih na Strasnom sudu na kraju vermena,što to će biti drugi dolazak Hristov i silazak carstva nebeskog na zemlju
Hrist je vaskrsenjem proslavljen u telu čovečijem i kao Pantokrator i Sudija, i vratiće se da sudi i živim i mrtvima.

Komentar
Po tebi Spasenje je bez ikakvog plana i svi bez razlike će se spasiti Hristovom smrću. Isto kažeš "Vama" ostaje da vam bude suđeno za grehe, za koje se trebate pokajati na malom sudu posle smrti sa Hristom i svim svecima i pravednicima, a ko zasluži carstvo nebesko. A Hrist vaskrsenjem proslavljen u telu čovećijem kao Pantokretor i suija vraća se da sudi i mrtvima i živima.

Pitanja
I kako misliš da se sve to što ti gore ispovediš izvodi bez ikakvoga plana? Zar to nije unapred sve isplanirano?
Šta je Hrist ako je umro na krstu?
Koji su ti ostali sveci a koji su pravednici ßto zaslužuju carstvo nebesko?
Ko je vlasnik nebeskog carstva a ko je postavljen za cara u tom nebeskom carstvu i naravno ko ga carem postavi?
Pojasni mi ovo: "Hrist vaskrsenjem proslavljen u telu čovećijem kao Pantokretor i suija" Odnosno šta je Hrist ko je Hrist ko njega za Hrista postavi i šta ti znaš o "Pantokretor i suija"

Konkretno šta tebi znači Pantokreator i ko je suija?
 
Jako lepo, zahvalan na uljudnu diskusiju.

?

Nema na čemu, ali mnogo konfuzno postavljš pitanja, nabacana su ti i nemaju nikakav red....imam uvek Oca i Sina i Svetoga Duha, Trojicu.
Sveci su oni ljudi koji svojim životom zasluže carstvo nebesko, svi smo mi potencijalni sveci, zato što je božanska iskra u nama, treba je samo razgoreti.

Smeško Sudija- znači onaj koji sudi To nije teško shvatiti, Ne, naravno da neće svako da nasledi carstvo nebesko, jasno je to rekao. Ni oni koji zazivaju njegovo ime,a rade sve suprotno onom što je rekao. Da bi nam bilo oprosteno, mi moramo iskreno da se pokajemo, a cena za taj greh nije više smrt, nego oproštaj grehova, jer naše grehe je otkupio Hrist, kako simbolički se kaže u pismu da peremo prljave haljine u krvi Jagnjetovj koje postaju bele i blistave. To simbolizuje pročišćenje naše duše kroz pokajanja, Bez pokajanja, metanoje-promene naših života, nema ni spasenja ni vaskrsenja

Hristov sud je pravedan jer zna svakom dušu kakva je stvarno, znao je dušu svakom fariseju koji je sam sebe činio pravednikom, znao je dušu one Samarićanke na bunaru, i onog carinika koji se iskreno kajao, i one žene koja mu je suzam oprala noge, i Jovanovu ,svakog apostola je znao u dušu i Judu je znao. Ali pustio ih je da rade šta žele sa njim, zato jer je tako moralo biti, jer je znao koliko je čovekova duša mračna, i morala se spasiti iz tog mraka, njegovom pobedom nad večnom smrću i tamom ropstva sataninom, od koga se spašavamo našim prihvatanjem krsta, svog krsta, ako treba i da je mučenički, porukom jevandjelja, zajednicom u crkvi bozjoj kao telu Hrsitovom na zemlji, u koju ulazimo krstenjem i primanjem Svetog duha, svetom tajnom ispovesti i pokajanja .itd.

Pantokrator-znači da je onaj koji svemoćno i suvereno vlada na tronu i carstvom nebeskim i carstvom zemaljskim, i anđelima i ljudima, Onako kako je i opisan u Otkrovenju Jovanovom, i kako će se tako i projaviti na dan dolaska carstva nebeskog.

И показа ми чисту ријеку воде живота, бистру као кристал, која излажаше од пријестола Божијега, и јагњетова.

Ovo je čista simbolika Trojice. Presto Boga I Jagnjeta su presto Oca i Sina, i Sveti Duh koji je opisan kao reka krsitalno bistre vode života koja izvisre iz tog prestola

И усред седам свијећњака као сина човјечијега, обучена у дугачку хаљину, и опасана по прсима појасом златнијем.
А глава његова и коса бијаше бијела као бијела вуна, као снијег; и очи његове као пламен огњени;
И ноге његове као мјед кад се растопи у пећи; и глас његов као хука вода многијех;
И држаше у својој десној руци седам звијезда, и
из уста његовијех излажаше мач оштар
с обје стране, и лице његово бијаше као што сунце сија у сили својој.

Mač koji izlazi iz usta, je Bog Reč koju izgovara Bog, to jest, Oca koji šalje Sina, ovaj put ne za spasenje nego kao mač koji će da sudi. (seti se početka Jovanovog jevandjelja)

И кад га видјех, падох к ногама његовијем као мртав, и метну десницу своју на ме говорећи ми: не бој се, ја сам први и пошљедњи

On je prvi i poslednji, alfa i omega, Reč Bozja, Bog Logos kroz koju je stvoren čovek, koja je čovekovo spasenje i koja će suditi čoveku na kraju vremena
(seti se početka Jovanovog jevandjelja)

Jevandjelje po Mateji
И тада ће се показати знак сина човјечијега на небу; и тада ће проплакати сва племена на земљи; и угледаће сина човјечијега гдје иде на облацима небескима са силом и славом великом.

Drugi dolazak je u slavi Pantokratora i Sudije, dok je prvi bio na Spasenje. Prvi put je došao da služi kao spasitelj, drugi put da sudi i da vlada.

Jevandjelje po Mateji
А кад дође син човјечиј у слави својој и сви свети анђели с њиме, онда ће сјести на пријестолу славе своје.

Seda na presto da vlada i sudi

И показа ми чисту ријеку воде живота, бистру као кристал, која излажаше од пријестола Божијега, и јагњетова.
Насред улица његовијех и с обје стране ријеке дрво живота, које рађа дванаест родова дајући свакога мјесеца свој род; и лишће од дрвета бијаше за исцјељивање народима.
И више неће бити никакве проклетиње; и пријестол Божиј и јагњетов биће у њему; и слуге његове послуживаће га.
И гледаће лице његово, и име његово биће на челима њиховима.
И ноћи тамо неће бити, и неће потребовати видјела од жишка, ни видјела сунчанога, јер ће их обасјавати Господ Бог, и цароваће ва вијек вијека


Slika dolaska Božjeg kraljevstva na zemlju, i kraja ovog sveta

Kad uklopiš sve ove slike o Isusu Hrsitu, njih obuhvataš grčkim pojmom Pantokrator, All-powerful svemoćni vladar, za razliku od ljudskih vladara koji su ništa prema njemu, i čija je moć mizerna u odnosu na njega.,
 
Poslednja izmena:
mnogo konfuzno postavljš pitanja, nabacana su ti i nemaju nikakav red....imam uvek Oca i Sina i Svetoga Duha, Trojicu.

Zato je konfuzno što ti je dogma kontraditorna i konfuzna!
Eto vidi, pitam te dal ti je taj Bog sa Tri lica jedan Bog ili su Tri ponaosob svaki ličnost ili osoba al nisu jer se radi samo o jednoj i jedinoj Božanskoj ličnosti?

Idemo dalje
Pitam i dal je Sin jedan Bog sam po sebi "Jedan (1) Bog" ili samo tada kad su sva lica zajedno onda sva Tri lica čine jednog Boga?
Isto i dal je Bog Sveti Duh "Jedan (1) Bog" sam po sebi ili nije sve dok nisu sva lica zajedno tek onda čine jednog Boga?

Šta ti svatio "Jedan Bog" znači?

Sudija- znači onaj koji sudi To nije teško shvatiti


Narvno da nije teško svatiti, zato ja tebe i pitam, ako te neko pita "Koliko sudija ukupno ima i po čijem sudu će se suditi" šta ćeš mi ti odgovoriti?


Hristov sud je pravedan

Kad ja tebe pitam "Šta kaže Isus ko je jedino pravedan" koju Biblijsku repliku ćeš ti meni priložiti kao dokaz?
Ili recimo "Ko je Isusu dao u vlasti taj sud i da može suditi" šta ćeš mi odgovoriti?


Pantokrator-znači da je onaj koji svemoćno i suvereno vlada na tronu i carstvom nebeskim i carstvom zemaljskim, i anđelima i ljudima,

A ako te pitam "Ko je taj Pantokrator od Tri lica jednog Boga što je svemoćno i suvereno da vlada na tronu carstva nebeskog" šta ćeš ti odgovoriti i koje Biblijske replike kao dokaz imaš?
Konkretno, Imaš jednoga Boga sa tri lica, tako?
Zato i pitam koje lice Jednog Boga jeste svemoćni i suvereni vladar? Ili taj Trolični Bog nije suveren i svemoćan sve dok nisu sva lica zajedno, pojasni nemoj da ti bude sve nabacano zbrda zdola. Jedan Bog ali sa Tri lica kao Bog Otac, Bog Sin i Bog Sveti Duh.

Onako kako je i opisan u Otkrovenju Jovanovom

Priloži Biblijsku repliku da svi ovde vidimo ko je taj što je opisan u Otkrovenju Jovanovom.

Ovo je čista simbolika Trojice. Presto Boga I Jagnjeta su presto Oca i Sina, i Sveti Duh koji je opisan kao reka krsitalno bistre vode života koja izvisre iz tog prestola


Kad ti kažeš da je tako onda mora da je tako, zar ne! Nego ako ja tebe pitam čija je ovo dogma pošto u Bibliji toga nema, šta ćeš mi ti odgovoriti?

Mač koji izlazi iz usta, je Bog Reč koju izgovara Bog, to jest, Oca koji šalje Sina, ovaj put ne za spasenje nego kao mač koji će da sudi. (seti se početka Jovanovog jevandjelja)

Ko je sada Bog Reč? budi precizniji pa mi pojasni koje lice Jednog Boga jeste Bog Reč?
Ko šalje koga? Koje lice šalje koje lice ne razumem, pojasni o čemu se ovde radi? Zar ta tri lica tvoga jednog Boga nisu u svemu isti, u svemu ravni i u svemu jednaki? Kako sad jedno lice da naređuje i šalje drugo lice a isti je to jedan Bog.

Ko koga šalje ako jedan je Bog jer kažeš da imaš samo jednoga Boga, tako?

Konfuzija zar ne vidiš pola strane razglabam o Jednom Bogu koji nije jedan jer ima Tri lica! Jedan drugog ko slugu šalje a kobajagi jednaki ili jedan Bog. Kako može jedan Bog da šalje sam sebe! gde to ima?

Nego izađi čist pa mi kaži

Koliko Bogova imaš što ih obožavaš ili im služiš" konkretno kako sabiraš 1+1+1= je šta?
 
Zavisi šta pod spasenjen misliš? Ako misliš pod spasenjem, što se misli u hrišćanstvu, spasenje od večne smrti i pakla onda je to klasičan hrišćanski teološki odogovor.

Nemoguće je dati odgovor izvan hrišćanske persepktive, jer oni i ne veruju da postoji potreba da budu spašeni od nečega, za njih Hristos umre na krstu zalud.

Spasenje od vecne smrti i pakla? Znas li kako ovo zvuci kad kazes? Kazi ovo nekom sutra pa ce da drhti i ureze sebi u glavu da smo dosli ovde kako bi isli u pakao pa samo ostaje pitanje da li cemo skupiti dovoljno bodova za "carstvo nebesko", ko ne skupi nema veze Bog ce samo zaboraviti na te nesretnike i nastaviti da uziva sa pravednicima..
Ti bi mogao da uzivas a da znas da ti se roditelji muce u paklu? Ja vidis ne bih mogao i sta to znaci? Da je moja ljubav veca nego ljubav tvog Boga?
Ti stvarno verujes da ce neko nakon ove kratke prolaznosti zabetonirati neko mesto u paklu i to vecno? Mislis da je smisao Boga i sotone da skupljaju poene svaki za sebe?
 
Koliko Bogova imaš što ih obožavaš ili im služiš" konkretno kako sabiraš 1+1+1= je šta?[/B]

Nikako Bog ne može u matematici da bude predstavljen 1.
Matematički Bog može samo da bude beskonačnost ∞. pa kad sabiras ∞ + ∞ + ∞ = ∞

Bog je jedan, ali jedan kao pluralno biće, jedan u svojoj kompleksnosti. Bog nija monolit, jedinka, u smislu, jedna jabuka, jedna krava, jedan pas , koji ćeš ti kao pojam shvatiti svojim ograničenim razumom i staviti u neku kutiju svoga mozga. Ne možeš čašom zahvatiti okean.

Projavio nam se u Sinu i Svetome Duhu, da proslave i Oca, ako to jednostavno ne možeš da prihvatiš i treba ti ''Bog u kutiji'', tvoja je stvar. Možemo mi ovako u beskonačno, ali nećemo shvatiti Boga.

Ko je sada Bog Reč? budi precizniji pa mi pojasni koje lice Jednog Boga jeste Bog Reč?

Pročitaj početak Jovanovg jevandjelja. Isus Hrsit -otelotvorena Bozja Reč (Logos) u telu Deve Marije.
A ja sad tebe pitam ko je Isus Hrist? Propituješ kao Inkvizitor, a ne vodiš diskusiju, a ko hoćeš da diskutuješ vodi dijalog, nudi svoja objašnjenja stihova, kontraargumente itd.
 
Poslednja izmena:
.
Ti bi mogao da uzivas a da znas da ti se roditelji muce u paklu? Ja vidis ne bih mogao i sta to znaci? Da je moja ljubav veca nego ljubav tvog Boga?
Ti stvarno verujes da ce neko nakon ove kratke prolaznosti zabetonirati neko mesto u paklu i to vecno? ?

Zašto bi moji roditelji, bili u paklu, On su manje više OK ljudi, milostiv je Bog, oprostiće i ako su nešto zgrešili.

A Hitler gde je on I Mengele i Pavelić ? Uživaju u NIrvani? Jer imamo prava da verujemo da postoji neka viša pravda jednostavno da se ne može baš sa svim provući?
 
Poslednja izmena:
Nikako Bog ne može u matematici da bude predstavljen 1.
Matematički Bog može samo da bude beskonačnost ∞. pa kad sabiras ∞ + ∞ + ∞ = ∞

Bog je jedan, ali jedan kao pluralno biće, jedan u svojoj kompleksnosti. Bog nija monolit, jedinka, u smislu, jedna jabuka, jedna krava, jedan pas , koji ćeš ti kao pojam shvatiti svojim ograničenim razumom i staviti u neku kutiju svoga mozga. Ne možeš čašom zahvatiti okean.

Projavio nam se u Sinu i Svetome Duhu, da proslave i Oca, ako to jednostavno ne možeš da prihvatiš i treba ti ''Bog u kutiji'', tvoja je stvar. Možemo mi ovako u beskonačno, ali nećemo shvatiti Boga

Monolit, jedinka ali mnoštvo Bogova sa Tri lica, sabiraš ih tako da im zbir uvek bude jedan, jel sam pogodio?

Nego kad ćeš komentar dati na ceo post pod brojem 891, na sveti ti nikada il kukovo leto? Slaba vera, A!
 
Kad prestaneš da diskutuješ kao Inkvizitor, i počneš da vodiš dijalog.

Od kada hrišćanin onoga koji proverava duhove proziva Inkvizitorom? Mržnja i sujeta govori iz tebe zato što ti vera na nulti, svima je to jasno.

Hajd pitaj mene koliko ja Bogova imam i kako je tom jednom i jedinom mojemu Bogu ime pa da vidiš dal ću ti o tome govoriti celu noć a ti ni slovce nećeš moći kvariti? hoš- neš,
Ili po otvorenoj temi da ti ispovedam ko je "NAŠ" spasitelj jer ti eto imaš izgovor pa nisi kadar ispovedati ko je "VAŠ"
 
Zašto bi moji roditelji, bili u paklu, On su manje više OK ljudi, milostiv je Bog, oprostiće i ako su nešto zgrešili.

A Hitler gde je on I Mengele i Pavelić ? Uživaju u NIrvani? Jer imamo prava da verujemo da postoji neka viša pravda jednostavno da se ne može baš sa svim provući?

Nije poenta u tome, to je samo primer. Poenta je da vase drustvo niko ne bi pozeleo jer ti "pravednici" koji su uz Boga dobijaju ulogu nepravednika.
To sto govoris nema veze sa pravdom, uzivati u patnji drugog je zloba a ne pravda. Ti bi voleo da vidis Hitlera kako gori a hoces cist pred Boga..to vidis ne ide.
Ocigledno nisi rascistio sa pojmovima dobra i zla. Ljubav o kojoj ti pricas spominjuci Hrista nije dobro u smislu individualnog htenja. Ljubav kao takva je izvan dobra i zla, izvan suprotnosti i nema suprotnost u mrznji. Izraz Apsolutno "dobro" postoji jer nemamo drugu rec pa uzimamo i tako uslovljenu dobrotu koja ima suprotnost u mrznji. To je samo izvor onoga sto nalazis u sebi i zoves dobrota e sad ne mozes tu istu dobrotu koja prolazi kroz forme tvog intelekta uzeti i projektovati na Boga jer Apsolutno dobro niti ima suprotnost niti ima identifikaciju u uslovljenom dobru.
 
Od kada hrišćanin onoga koji proverava duhove proziva Inkvizitorom? Mržnja i sujeta govori iz tebe zato što ti vera na nulti, svima je to jasno.

Tako su se zvali u srednjem veku. Proveravali su duhova kako ti kažeš. Pa kad bi ih proverili, potpalili bi vatru, da isteraju djavola

Hajd pitaj mene koliko ja Bogova imam i kako je tom jednom i jedinom mojemu Bogu ime pa da vidiš dal ću ti o tome govoriti celu noć a ti ni slovce nećeš moći kvariti? hoš- neš,
Ili po otvorenoj temi da ti ispovedam ko je "NAŠ" spasitelj jer ti eto imaš izgovor pa nisi kadar ispovedati ko je "VAŠ"

Dijalog se vodi tako što na moje argumente, lepo izložiš kontraargumente, ne ismevaš moje postove, nego na njih izložiš smislenu kontrargumentaciju, kako želiš. sa citatima, sa tvojim timačenjima citatat, kako ti to vidiš.
A ne može svaka rečenica da počne sa drskim ''A ja tebe pitam''. Nadmenost isijava iz tvojih postova, ne želiš da saslušaš, niti razložno da diskutuješ. Nisi ti profesor, a ja učenik koji polaže ispit.
 
Poslednja izmena:
Nije poenta u tome, to je samo primer. Poenta je da vase drustvo niko ne bi pozeleo jer ti "pravednici" koji su uz Boga dobijaju ulogu nepravednika.
To sto govoris nema veze sa pravdom, uzivati u patnji drugog je zloba a ne pravda. Ocigledno nisi rascistio sa pojmovima dobra i zla. Ljubav o kojoj ti pricas spominjuci Hrista nije dobro u smislu individualnog htenja. Ljubav kao takva je izvan dobra i zla, izvan suprotnosti i nema suprotnost u mrznji. Izraz Apsolutno "dobro" postoji jer nemamo drugu rec pa uzimamo i tako uslovljenu dobrotu koja ima suprotnost u mrznji. To je samo izvor onoga sto nalazis u sebi i zoves dobrota e sad ne mozes tu istu dobrotu koja prolazi kroz forme tvog intelekta uzeti i projektovati na Boga jer Apsolutno dobro niti ima suprotnost niti ima identifikaciju u uslovljenom dobru.

Ja ne smatram pakao kao neku fizičku lokaciju, nego više stanje. Jedan teolog je opisao u svojoj knjizi ''The River of Fire'' da je Bog podjednako prisutan i u raju i u paklu. Samo ljudi to prisustvo doživljavaju drukčije. Za nekog je osećaj beskonačne Božanske ljubavi osećaj raja, a za nekog osećaj pakla
Tako je slično i u Isusovoj priči, o Avramu i surovom bogatašu.

Pakao je stvaran i na zemlji, ako si nekad video narkomana u apstinentskoj krizi, to je pakao duše.Pitanje koje su to droge, koje strasti, koji demoni kojim robujemo, ovde, e ti demoni, te droge, te strasti će nas mučiti, a neće biti ovog materijalnog sveta da ih nahranimo
Za Hitlera je dovoljno da vidi one milione mrtvih i i tada će čak i njegova duša koja je od Boga, i on je isto čovek kao ti i ja, a koju je uprljao demonima i strastima, shvatiti šta je učinila.
A da li je tada kasno za kajanje?
Milioni patnji, reke suza....to će mu biti pred očima,, to će biti na njegovoj duši, to će biti njegov pakao

Ja ne uživam u ničijoj patnji, i ne mrzim nikoga to je tvoja imputacija, ja bih voleo da su svi ljudi u raju, ali čekaj ako svi ljudi treba da su u raju, pa taj raj ili carstvo nebesko bi bilo praktično ovde i sada na zemlji, ne bi bilo mržnje, ubistva, pljačke, eksploatacije čoveka, neograničena pohlepa, nasilje...,. Šta ne štima?
A to je nebitno, Čovek je nebitan.Nema etike. Sve je za čoveka relativno,pa nije ni važan, on ne može da pojmi dobro i zlo, pravdu i nepravdu.. Bitni su pojmovi i apsoluti. Je l tako.
 
Poslednja izmena:

Back
Top