Nema spasenja bez Hrista

[Enoh]

Original postavio ДЈ Стојко
Не родитељство, него љубав, то муслимани никако не схватају они кад кажеш син, одма им је у глави биолошки син и сексуални односи.

Основна порука јевањђеља је љубав како каже Христ је ''љуби Господа Бога својега свим срцем својим, и свом душом својом, и свим умом својим. Ово је прва и највећа заповест. А друга је као и та: љуби ближњега свога као самога себе. На тим двема заповестима утврђују се сав Закон и Пророци'' Све остало је фуснота, и ако савршено остваримо ове две остале саме произилазе

Јован Богослов каже ''А који нема љубави не позна Бога; јер је Бог љубав''

Како Бог може да буде љубав, ако је монолитан, како га муслимани доживљавају. Љубав је увек у релацији. Зато Бог Отац у вечности рађа Сина и из љубави према Њему и за Њега ствар. универзум и човека, да би ми преко Једнороднога Сина, сви били синови Божији, зато на Христ и учи да се молимо богу као Оцу, у ''Оче наш''

Алах је с друге стране описан, као каприциозни бог,, он ствара свет и човека да би имао робове, зато се муслимани називају робови Алаха, а зна се ко је онај који хоће да пороби човека, сигурно не хришћански бог који је савршена љубав Тројице.

Slažem se.
Govorimo u stvari o istoj stvari. Ono što ti nazivaš ljubavlju ja nazivam očinstvom i roditeljstvom.

 

[gost 327469]

SPASITELJ – ISUSU DANO OD BOGA JAHVE
-------------------------------------------------------------------------------------------


DJELA APOSTOLSKA 5,31
Njega Bog desnicom svojom uzvisi za Začetnika i Spasitelja da obraćenjem podari Izraela i oproštenjem grijeha.

DJELA APOSTOLSKA 13,23
Iz njegova potomstva izvede Bog po svom obećanju Izraelu Spasitelja, Isusa.

1. IVANOVA 4,14
I mi smo vidjeli i svjedočimo da je Otac poslao Sina kao Spasitelja svijeta.


------------------------------------------
Gospodin Isus sam po sebi nije Spasitelj.
Isus nije uspio ni sam sebe spasiti!
TKO je Isusa uskrsnuo kad je umro?

Ali - za spasenje je UZ vjeru u Boga Jahvu - u Kojega je i Isus vjerovao,
potrebno JOŠ vjerovati i u
Božjeg Sina Isusa - NEBOGA.

 

[Israphel]

Pa naravno. U jednom stihu ističe svoju sveznajuću božansku prirodu, a drugom svoju nesveznajuću čovečansku prirodu. U jednom stihu da je Bog, a u drugom da nije samo Bog nego da je i čovek – Bogo-čovek.



“Tada skloniše kamen gdje ležaše mrtvac. A Isus podiže oči gore, i reče: Oče, blagodarim ti što si me uslišio! A ja znadoh da me svagda slušaš; nego rekoh naroda radi koji ovdje stoji, da vjeruju da si me ti poslao.” (Jn. 11:41-42)
Jaošúa kaže da se molio ne sebe radi nego naroda radi; kaže da njemu molitva nije potrebna nego da je to bilo potrebno „naroda radi“. Znači On, Bog-Sin, koji je svagda u Ocu i Otac u Njemu (Jn. 10:38; 14:11) i koga Bog nije nikad ostavio (Jn. 8:29) unižava sebe i “naroda radi” t.j. radi dela čovekovog iskupljenja ponaša se kao “Sin Čovečiji“ t.j. kao čovek kome je potrebna molitva. Isto važi i za sve ostale slučajeve.



Nije tačno.
Jedna od osnovnih istina biblijskog otkrivenja je „u koji dan okusiš sa drveta poznanja dobra i zla umrećeš“ i „plata za greh jeste smrt“ što znači da smrt s punim pravom vlada nad grešnicima i Bog ne može oprostiti niti pomilovati grešnika kada smrt sa punim pravom vlada nad njim. Bog bi tada postupao nepravedno i ne bi bio Bog. Zato vlast smrti nad grešnim čovekom može da se oduzme samo ako smrt proguta savršeno nevinu (bezgrešnu) žrtvu i ako na taj način ona sama postane nepravedna. U vreme Starog Zaveta to su bile životinjske žrtve, ali one nisu bili dovoljno savršene za potpuno iskupljenje. Bila je potrebna savršena čovečanska žrtva. Jer je čovek taj koji je u početku sagrešio. Bilo je nephodno da smrt proguta savršeno pravednog čoveka. Međutim, posle pada Adama i Eve celo njihovo potomstvo, koje se rađa prirodnim semenim putem jeste isto tako palo potomstvo i ne može biti ta savršena žrtva. Zato je jedina mogućnost spasenja čovekovog od vlasti greha i smrti u tome da Sam Bog postane čovek, da se besemeno Duhom Svetim obuče u onoga koga je prvobitno stvorio po svome obličju, i da kao Novi Adam, kao savršeni čovek, proživi savršeno pravedan život od prvog do poslednjeg trenutka i da budući savršeno bezrešan pretrpi savršeno nepravedno stradanje i smrt i da ustavši iz mrtvih jednom zauvek i potpuno oduzme vlast smrti nad čovekom...



To što Muhamedov Uzvišeni nema Sina ga ne čini savršenim nego, naprotiv, nesavršenim.
Da bio neko biće bilo savršeno mora da poseduje sva pozitivna svojstva u apsolutnoj meri, a ne samo neka. U pozitivna svojstva spada i roditeljstvo odnosno očinstvo. Ako je tako kod čoveka koji je stvoren po slici i prilici Božijoj, utoliko pre tako mora biti i kod Boga. Zato Bog da bi bio Bog mora biti i Otac. Savršeni Otac. A da bi bio savršeni Otac mora da ima ne samo usvojeno potomstvo nego i rođeno, istoprirodno potomstvo. Zato pojam Boga nužno podrazumeva da Bog pored drugih atributa – bespočetnosti, beskrajanosti, nepromenljivosti, sveznanja, svemoći, savršene pravednosti, savršene ljubavi,... – poseduje i atribut savršenog roditeljstva.

Prema tome, svako onaj koji uči (u ovom slučaju Muhamed) da Bog nema svog savečnog istoprirodnog Sina, taj uči lažnom nepostojećem bogu i svojim lažnim učenjem služi đavolu a ne Bogu.

“Taj je antihrist, koji odriče Oca i Sina. Svaki koji odriče Sina, ni Oca nema; a koji priznaje Sina, ima i Oca.” (1.Jn. 2:22-23)



U Suri 3:54 piše “Ali oni (Judeji) beše varljivi, i Alah beše varljiv, jer Alah je najbolji prevarant/varalica (Wamakaroo wamakara Allahu waAllahu khayru al-makireena)”

Reč koja ovde označava prevaru/varanje jeste makr. Rečnik je ovako definiše:
Miim-Kaf-Ra = Praktikovati prevaru ili obmanu ili podvalu, izvrdavanje ili iluziju, prepredenost...

Evo iz tefsira Ibn Kesira objašnjene :

Nakon toga, Allah Uzvišeni govori o jednoj grupi
sinova Israilovih koji su nastojali da napadnu Isaa, a.s.,
učine mu zlo, raspnu ga okomivši se na njega, a zatim
su se žalili svom vladaru, koji je bio nevjernik. Oni su
govorili da je on čovjek koji ljude navodi na zabludu,
odvraća ih od pokornosti kralju i kvari podanike
njegove, te da je sin bludnice, kako bi podstakli
srdžbu kraljevu. Kralj ih je poslao da ga pronađu, a
kada su oni opkolili njegovu ku}u i bili uvjereni da su
ga uhvatili, Allah ga je spasio od njih, uzdigao ga
Sebi, učinivši jednog od njih sličnim njemu. Oni su bili
uvjereni da je to Isa, uhvatili su ga, ponižavali, raspeli i
stavili mu bodlju na glavu. To je bila intriga Allahova
prema njima, jer On je spasio Svog roba i poslanika
uzdignuvši ga kod Sebe, a njih ostavio da lutaju u
zabludi.

Tefsir Ibn Kesir- Vezano za suru 8:30
Imam Ahmed vezano za riječi Uzvišenog:
″I kad su ti zamke razapinjali″
prenosi od Ibn- Abbasa: ″...Zatim je Poslanik, s.a.v.s., krenuo i išao sve
dok nije stigao u pećinu. A mušrici su proveli noć
čuvajući Aliju, jer su mislili da je tu Allahov Poslanik,
s.a.v.s. I kada su osvanuli, navalili su na njega, ali su
tamo na{li Aliju. Tako je Allah Uzvišeni poništio
njihovo spletkarenje. ′Gdje ti je tvoj prijatelj?′ - upitali
su Aliju, a on im je odgovorio: ′Ne znam.′ Zatim su
slijedili njegov trag i popeli se na brdo Sevr. Međutim,
tu su se zbunili i prošli su pored same pećine jer je
Allah dao da ne otkriju Poslanika, s.a.v.s. On je u toj
pećini ostao tri noći.″
A Muhammed ibn Ishak navodi da je Urve ibn ez-
Zubejr riječi Uzvišenog:
″...oni su zamke pleli pa je i Allah njima zamke
pleo, jer Allah to najbolje umije″, protumačio, tj.
Ja sam njima pravio Svoju čvrstu zamku, pa sam te
tako spasio od njih




Da vidimo malo Bibliju

O Lord, you deceived me, and I was deceived (footnotes include “persuaded” in both cases);
you overpowered me and prevailed.
I am ridiculed all day long;
everyone mocks me.

But that verb has a context that goes even beyond “deceived.”

This was first pointed out by Abraham J. Heschel, in his 1962 book The Prophets. The verb patah is found elsewhere in the Old Testament. For example:

When a man seduces a young woman who isn’t engaged to be married yet and he sleeps with her, he must marry her and pay the bride-price for her. (Exodus 22:16)

The rulers of the Philistines confronted her and said to her, “Seduce him and find out what gives him such great strength and what we can do to overpower him, so that we can tie him up and make him weak. Then we’ll each pay you eleven hundred pieces of silver.” (Judges 16:5)

If my heart has been drawn to a woman
and I have lurked at my neighbor’s door, (Job 31:9)

Therefore, I will charm her,
and bring her into the desert,
and speak tenderly to her heart. (Hosea 2:16)

while she’s a virgin,
that she not be seduced
and become pregnant
while still living at home;
when she’s married,
that she not go straying;
or having married,
that she not be infertile. (Sirach 42:10)

The typical context of patah is sexual, which makes the rest of the verse far darker:

Lord, you seduced me, and I was seduced.
You were too strong for me, and you prevailed.

The image of overpowering that follows seduction is less rhetorical and more physical. The image seems to be far closer to rape than any mere contest of wills. Indeed, this is exactly what Heschel argues, noting the second verb, hazak, usually translated “stronger” in Jeremiah 20:7, is also used elsewhere in a sexual context:

But if the man met up with the engaged woman in a field, grabbing her and having sex with her there, only the man will die. (Deuteronomy 22:25)

So the Levite grabbed his secondary wife and sent her outside to them. They raped her and abused her all night long until morning. They finally let her go as dawn was breaking. (Judges 19:25)

When she served him the food, he grabbed her and said, “Come have sex with me, my sister.”

So Heschel argues, “The words used by Jeremiah to describe the impact of God upon his life are identical with the terms for seduction and rape in the legal terminology of the Bible. (113)”

 

[ДЈ Стојко]

i da se moli znači da ima više Bogova od kojih su neki na nebu ostali dok je Isus sišao na Zemlju...

Zato sto nikako ne mozes da shvatis da je Bog apsolutno transcedentan u svojoj sustini. Covek ne moze da pojmi Boga u sustini,samo moze da ga opisuje, da ga tumaci svojim ogranicenim umom, preko teofanija kakve srecemo u Starom Zavretu, i otkrovenje epifaniji Trojice u Novom. Tvorevina ne moze da pojmi Tvorca, u ograniceni razum i um, ne moze stati neograniceno, jednom casom ne mozes zahvatiti okean.

Bog za sebe jednostavno kaze Ja Sam Onaj Koji Jesam, omnipotentan je i svemoguc, nema nikakva ogranicenja, ti uporno pokusavas da ogranicis Boga na tamo nekom nebu koga shvatas u fizickom smislu, i da ga potpuno razdvojis od ovoga sveta. i da Bog ne moze da se projavljuje na ovm svetu. nego je samo sef koji salje glasnike-andjele po potrebi.

Imas dozivljaj Boga kao u paganskim religija, mislis da bog zivi na nekom fizickom nebu, kao sto su starogrcki bogovi ziveli na Olimpu, ili vikinski u nekom paralelnom univerzumu Asgard u svom dvoru u Valhali, pa tako misli da kad bi Bog sisao na zemlju, ne bi ga bilo u isto vreme i na nebu, na Olimpu ili u Valhali.

Ne radi se o nikakvom bukvalnom silasku kako ga ti dozivljavas u fizickom smislu, nego o ovaplocenju Bozanskog Logosa, u telu Deve Marije, preko Svetog Duha.

Ako je čovjek stvoren po liku Božijem što će mu onda polni organi, tj. ikakvi organ???

Covek je u pocetku stvoren besmrtan i u savrsenom telu, nije stvoren ni kao musko ni kao zensko, tek posle je Bog razdvoji coveka na Adama-musko i Evu-zensko, jer nije bilo dobro za coveka bude sam, jer je morao da deli bozansku karakteristiku ljubavi u relaciji sa drugim covekom.
Tek padom, covek je u ovom nesavrsenom telu, osudjenom na entropiju i propadanje
Hrist je rekao da cemo u vaskrsenju imati preobrazena tela i da cemo biti kao andjeli, besmrtni, , jer cemo biti u vecnom zivotu, pa i nema potrebe za seksom, za razliku od muslimanskog verovanja u kome je raj, predstsavljen kao beskonacne orgije sa hurijam, pijancenja i gozbe, i ostalom stvarima koje raspaljuju covekovu hedonisticku mastu.
Za hriscane je raj sama cinjenica da ce biti u prisustvu Boga, u apsolutnom savrsenstvu, onoga koji daje apsolutnu punocu egzistencije, i punocu savrsene ljubavi. Nisu potrebni nikakvi drugi impulsi i osecaji materijalne prirode.

Islam priznaje Isusa kao Božijeg poslanika,

I time negira ovaplocenje Bozanskog Logosa , i stavlja ga u istu ravan, sa ostalim tzv, bozijim poslanicima. Savrsenu i bezgresnu prirodu i zivot Isusa Hrista izjednacava sa gresnom ljudskom prirodom i zivotom kakva je bio i Adamov i Davidov i Solomonov itd., i itekako Muhamedov, i time cistu Svetlost od Svetlosti, zeli da uprlja tamom greha,

Isus Hrist je na zemlji ziveo zivotom carstva nebeskog, a ne carstva zemaljskog, ziveo je zivot duhom bozanskim, a ne telesnim covecijim, iako je osecao sva iskusenja i ogranicenja obicnog coveka (bol, glad, hladnocu itd). jer nije bio od tela covecijeg nego od Duha Bozjeg, i time je pokazo Put, Istinu i Zivot Vecni zbog cega se i ovaplotio.

 

[Israphel]

Zato sto nikako ne mozes da shvatis da je Bog apsolutno transcedentan u svojoj sustini. Covek ne moze da pojmi Boga u sustini,samo moze da ga opisuje, da ga tumaci svojim ogranicenim umom, preko teofanija kakve srecemo u Starom Zavretu, i otkrovenje epifaniji Trojice u Novom. Tvorevina ne moze da pojmi Tvorca, u ograniceni razum i um, ne moze stati neograniceno, jednom casom ne mozes zahvatiti okean.

Bog za sebe jednostavno kaze Ja Sam Onaj Koji Jesam, omnipotentan je i svemoguc, nema nikakva ogranicenja, ti uporno pokusavas da ogranicis Boga na tamo nekom nebu koga shvatas u fizickom smislu, i da ga potpuno razdvojis od ovoga sveta. i da Bog ne moze da se projavljuje na ovm svetu. nego je samo sef koji salje glasnike-andjele po potrebi.

Imas dozivljaj Boga kao u paganskim religija, mislis da bog zivi na nekom fizickom nebu, kao sto su starogrcki bogovi ziveli na Olimpu, ili vikinski u nekom paralelnom univerzumu Asgard u svom dvoru u Valhali, pa tako misli da kad bi Bog sisao na zemlju, ne bi ga bilo u isto vreme i na nebu, na Olimpu ili u Valhali.

Ne radi se o nikakvom bukvalnom silasku kako ga ti dozivljavas u fizickom smislu, nego o ovaplocenju Bozanskog Logosa, u telu Deve Marije, preko Svetog Duha.




Covek je u pocetku stvoren besmrtan i u savrsenom telu, nije stvoren ni kao musko ni kao zensko, tek posle je Bog razdvoji coveka na Adama i Evu jer nije bilo dobro za coveka bude sam, jer je morao da deli bozansku karakteristiku ljubavi u relaciji sa drugim covekom.
Tek padom, covek je u ovom nesavrsenom telu, osudjenom na entropiju i propadanje
Hrist je rekao da cemo u vaskrsenju imati preobrazena tela i da ce mo biti kao andjeli.




I time negira ovaplocenje Bozanskog Logosa , i stavlja ga u istu ravan, sa ostalim tzv, bozijim poslanicima. Savrsenu i bezgresnu prirodu i zivot Isusa Hrista izjednacava sa gresnom ljudskom prirodom i zivotom kakva je bio i Adamov i Davidov i Solomonov itd., i itekako Muhamedov, i time cistu Svetlost od Svetlosti, zeli da uprlja tamom greha,

Isus Hrist je na zemlji ziveo zivotom carstva nebeskog, a ne carstva zemaljskog, ziveo je zivot duhom bozanskim, a ne telesnim covecijim, iako je osecao sva iskusenja i ogranicenja obicnog coveka (bol, glad, hladnocu itd). jer nije bio od tela covecijeg nego od Duha Bozjeg, i time je pokazo Put, Istinu i Zivot Vecni zbog cega se i ovaplotio.

Normalno da ne razumijem kada još nisam našao logično objašnjenje. Trojstvo nije pomenuto u Bibliji, da je bitno za spasenje pomenulo bi se valjda? Ali ipak je Biblija puna stihova koji dokazuju da Isus nije Bog...Kada postujem stihove, odgovori mi se sa stihovima koji su u suprotnosti sa ovima koje sam ja postavio, i kako ću onda ja shvatiti nešto što je puno grešaka i kontradiktornosti? Ja neću da vjerujem u Boga koji nije Sveznajući i Svemoćni, od koga ima neko veći i koji je ovisan o nekome

3,59: Isaov slučaj je u Allaha isti kao i slučaj Ademov: od zemlje ga je stvorio, a zatim rekao: "Budi!" – i on bî.

 

[ДЈ Стојко]

Normalno da ne razumijem kada još nisam našao logično objašnjenje. Trojstvo nije pomenuto u Bibliji, da je bitno za spasenje pomenulo bi se valjda? Ali ipak je Biblija puna stihova koji dokazuju da Isus nije Bog...Kada postujem stihove, odgovori mi se sa stihovima koji su u suprotnosti sa ovima koje sam ja postavio, i kako ću onda ja shvatiti nešto što je puno grešaka i kontradiktornosti? Ja neću da vjerujem u Boga koji nije Sveznajući i Svemoćni, od koga ima neko veći i koji je ovisan o nekome

Dao sam ti odgovor o tvojoj tezi o bukvalnom silasku Boga na zemlji, zato sto Bog nigde bukvalno ne stoji da bi mogao bukvalno da sidje. Reč je o ovaploćenju Bozanskog Logosa u čovecijem telu- Isusa Hrista.
Enoh ti je već odgovorio citatima na tvoje citate, mačevanje citatima je zaludan posao, mogli bi se mačevati citatima i iz Biblije i iz Kurana, ono što se kaže, ceo dan do podne ko Marko Kraljevic i Musa Kesedzija, ništa ne bi dokazali, treba prvo otvoriti oci da se cuje i usi da se slusa, a prevashodno duhovne oči i uši.

Jer sve delove koji nam se ne svidjaju zanemarujemo kad Isus kaze Jevrejima da je njegovo postojanje pre Avrama, ili kad ga pitaju Jevreji da li treba da kamenuju zenu kako stoji u Mojsijevom zakonu, on počne prstom da pise po pesku, kao po kamenim plocama sto je Bog pisao, kad za sebe kaze da je hleb vecnog zivota, jer covek ne zivi samo od hleba nego od svake Reci Bozje, kad hrani gladne kao što je Bog hranio Jevreje u pustinji, kao što je mana silazila sa neba i omogucila Jevrejima život u pistinji, on kaže da je sišao na zemlju da bi nam omogucio večni život u carstvu nebeskom.

Alah nije svemoćan ni sveprisutan ni savrsen, jer je ograničen van materijalne ravni i neophodni su mu andjeli kao glasnici da bi komunicirao sa svojim poslanicima.
Trojica za razliku od njega sveprisutna, kroz Sveti Duh, čije prisustvo u svetu nije ograničeno ni sa čim, koji govori kroz proroke: kao i kroz Sina-Boga Logosa (Reči) koji ako želi može se ovaplotiti i u čovečijem telu i hodati među nama kao čovek,

Trojica je savrsen i u svojoj milosti i u svojoj pravednosti, kao savrsena ljubav.

Epifanija i otkrovenje Trojice je nesumnjiva u Bibliji, ko je cita otvorenog srca i uma, za razliku od onih koji rovere i surfuju po Bibliji, da bi nasli argumente za svoje teze.
Tako, se ponasaju i atesiti, kad citaju i Bibliju i Kuran

3,59: Isaov slučaj je u Allaha isti kao i slučaj Ademov: od zemlje ga je stvorio, a zatim rekao: "Budi!" – i on bî.

Mislis bukvalno je stvorio Isusa od zemlje ili metaforički, i mislis da bog ima, bukvalno govorni aparat da bi kazao ''Budi'', ili metaforički

 

[hogarius]

Dao sam ti odgovor o tvojoj tezi o bukvalnom silasku Boga na zemlji, zato sto Bog nigde bukvalno ne stoji da bi mogao bukvalno da sidje. Reč je o ovaploćenju Bozanskog Logosa u čovecijem telu- Isusa Hrista.
Enoh ti je već odgovorio citatima na tvoje citate, mačevanje citatima je zaludan posao, mogli bi se mačevati citatima i iz Biblije i iz Kurana, ono što se kaže, ceo dan do podne ko Marko Kraljevic i Musa Kesedzija, ništa ne bi dokazali, treba prvo otvoriti oci da se cuje i usi da se slusa, a prevashodno duhovne oči i uši.

Jer sve delove koji nam se ne svidjaju zanemarujemo kad Isus kaze Jevrejima da je njegovo postojanje pre Avrama, ili kad ga pitaju Jevreji da li treba da kamenuju zenu kako stoji u Mojsijevom zakonu, on počne prstom da pise po pesku, kao po kamenim plocama sto je Bog pisao, kad za sebe kaze da je hleb vecnog zivota, jer covek ne zivi samo od hleba nego od svake Reci Bozje, kad hrani gladne kao što je Bog hranio Jevreje u pustinji, kao što je mana silazila sa neba i omogucila Jevrejima život u pistinji, on kaže da je sišao na zemlju da bi nam omogucio večni život u carstvu nebeskom.

Alah nije svemoćan ni sveprisutan ni savrsen, jer je ograničen van materijalne ravni i neophodni su mu andjeli kao glasnici da bi komunicirao sa svojim poslanicima.
Trojica za razliku od njega sveprisutna, kroz Sveti Duh, čije prisustvo u svetu nije ograničeno ni sa čim, koji govori kroz proroke: kao i kroz Sina-Boga Logosa (Reči) koji ako želi može se ovaplotiti i u čovečijem telu i hodati među nama kao čovek,

Trojica je savrsen i u svojoj milosti i u svojoj pravednosti, kao savrsena ljubav.

Epifanija i otkrovenje Trojice je nesumnjiva u Bibliji, ko je cita otvorenog srca i uma, za razliku od onih koji rovere i surfuju po Bibliji, da bi nasli argumente za svoje teze.
Tako, se ponasaju i atesiti, kad citaju i Bibliju i Kuran



Mislis bukvalno je stvorio Isusa od zemlje ili metaforički, i mislis da bog ima, bukvalno govorni aparat da bi mogao kazao ''Budi'', ili metaforički

Da se covek sledi usred leta i preznoji usred zime. Za neverovati sta sve covek moze da procita na ovom PDF. Pa jos takvi autori sebe smatraju pametnim!. Placi voljena zemljo.

 

[ДЈ Стојко]

Da se covek sledi usred leta i preznoji usred zime. Za neverovati sta sve covek moze da procita na ovom PDF. Pa jos takvi autori sebe smatraju pametnim!. Placi voljena zemljo.

Zasto me vredjas i gde sam ja napisao da sebe smatram pametnim, smatram se normalnim covekom normalnih intelektualnih kapaciteta, iako ti ne delis to misljenje?

 

[Israphel]

Dao sam ti odgovor o tvojoj tezi o bukvalnom silasku Boga na zemlji, zato sto Bog nigde bukvalno ne stoji da bi mogao bukvalno da sidje. Reč je o ovaploćenju Bozanskog Logosa u čovecijem telu- Isusa Hrista.
Enoh ti je već odgovorio citatima na tvoje citate, mačevanje citatima je zaludan posao, mogli bi se mačevati citatima i iz Biblije i iz Kurana, ono što se kaže, ceo dan do podne ko Marko Kraljevic i Musa Kesedzija, ništa ne bi dokazali, treba prvo otvoriti oci da se cuje i usi da se slusa, a prevashodno duhovne oči i uši.

Jer sve delove koji nam se ne svidjaju zanemarujemo kad Isus kaze Jevrejima da je njegovo postojanje pre Avrama, ili kad ga pitaju Jevreji da li treba da kamenuju zenu kako stoji u Mojsijevom zakonu, on počne prstom da pise po pesku, kao po kamenim plocama sto je Bog pisao, kad za sebe kaze da je hleb vecnog zivota, jer covek ne zivi samo od hleba nego od svake Reci Bozje, kad hrani gladne kao što je Bog hranio Jevreje u pustinji, kao što je mana silazila sa neba i omogucila Jevrejima život u pistinji, on kaže da je sišao na zemlju da bi nam omogucio večni život u carstvu nebeskom.

Alah nije svemoćan ni sveprisutan ni savrsen, jer je ograničen van materijalne ravni i neophodni su mu andjeli kao glasnici da bi komunicirao sa svojim poslanicima.
Trojica za razliku od njega sveprisutna, kroz Sveti Duh, čije prisustvo u svetu nije ograničeno ni sa čim, koji govori kroz proroke: kao i kroz Sina-Boga Logosa (Reči) koji ako želi može se ovaplotiti i u čovečijem telu i hodati među nama kao čovek,

Trojica je savrsen i u svojoj milosti i u svojoj pravednosti, kao savrsena ljubav.

Epifanija i otkrovenje Trojice je nesumnjiva u Bibliji, ko je cita otvorenog srca i uma, za razliku od onih koji rovere i surfuju po Bibliji, da bi nasli argumente za svoje teze.
Tako, se ponasaju i atesiti, kad citaju i Bibliju i Kuran



Mislis bukvalno je stvorio Isusa od zemlje ili metaforički, i mislis da bog ima, bukvalno govorni aparat da bi kazao ''Budi'', ili metaforički

Ko je ikada rekao da su Uzvišenom neophodan iko? Mi smo ovisni o njemu, ne on o nama Da, trojica za razliku od Uzvišenog nisu Bogovi jer ako jedan ne zna nešto onda svi oni ne znaju to nešto ako su jedno, a ako nisu jedno onda su tu tri Boga... Bog zna kada će Sudnji dan, onaj koji nije Bog - ne zna

Imaš i ove Isusove izjave...

Ivan 14:28 - "Čuli ste, da vam ja rekoh: 'Ja odlazim, i doći ću k vama. Kad biste me ljubili, onda biste se radovali, što idem k Ocu, jer je Otac veći od mene." (Ko je to veći od Boga?)


Ivan 20:17 - "Reče joj Isus: Nemoj me se dodirnuti, jer još nijesam uzašao k Ocu svojemu. Nego idi k braći mojoj i kaži im: Uzlazim k Ocu svojemu i Ocu vašemu, Bogu svojemu i Bogu vašemu."


Mark 10:18 - "Isus mu reče: "Što me zoveš dobrim? Nitko nije dobar osim jedinoga Boga."


Ivan 5:37 - "Tako Otac, koji me posla, sam posvjedoči za mene. Ali glasa njegova niti ste kad čuli, ni lica njegova nijeste vidjeli."


Ivan 8:50 - "A ja ne tražim slave svoje; ima, koji traži i sudi."


Ivan 7:16 - "Isus im reče: "Moja nauka nije moja, nego onoga, koji me je poslao."


Ivan 6:38 - "Jer siđoh s neba, ne da činim volju svoju, nego volju onoga, koji me posla. (Bog ne radi šta hoće??? )


Ivan 12:49 - "Jer ja nijesam govorio sam od sebe, nego Otac, koji me posla, on mi dade zapovijed, što da kažem i što da govorim." (Bogu neko daje naređenja??)


Ivan 14:24 - "Tko ne ljubi mene, ne drži mojih riječi. A riječ, koju ste čuli od mene, nije moja, nego Oca, koji me posla." Bogu neko govori šta da kaže?


Matej 7:21 - "Neće svaki, koji mi govori: "Gospodine, Gospodine! ući u kraljevstvo nebesko, nego samo tko čini volju Oca mojega, koji je na nebesima."


Marko 13,32 - ''A onaj dan i onaj čas ne zna nitko, ni anđeli na nebu ni Sin, nego samo Otac.'' (Bog ne zna kada će se desiti Sudnji dan? )


Ivan 5:30 - "Ja ne mogu ništa činiti sam od sebe. Sudim, kako čujem. Moj je sud pravedan; jer ne tražim volje svoje, nego volju onoga, koji me je poslao. (Bog ne može ništa činiti sam od sebe?)



2. Ljetopisa 6:18 - "A hoće li doista Bog stanovati na zemlji među ljudima? Eto, nebo i nebesa najviša ne mogu te obuhvatiti - koliko manje ova kuća, koju sagradih!



Naravno da ne mislim da Bog bukvalno ima govorni aparat pa da nešto kaže, on ničemu nije sličan Isus je stvoren na Isti način kao i Adem, riječju ,,Budi'' ...

 

[ДЈ Стојко]

Ko je ikada rekao da su Uzvišenom neophodan iko? Mi smo ovisni o njemu, ne on o nama Da, trojica za razliku od Uzvišenog nisu Bogovi jer ako jedan ne zna nešto onda svi oni ne znaju to nešto ako su jedno, a ako nisu jedno onda su tu tri Boga... Bog zna kada će Sudnji dan, onaj koji nije Bog - ne zna .

Kako beše počinje Jovanovo jevandjelje. , U početku beše Reč, i Reč beše u Boga, i Bog beše Reč. Ako je Isus Bog Slovo, Bog Reč, onda je Bog Otac, onaj koji je izgovara (ne bukvalno kao što si i sam rekao jer Bog nema govorni aparat), odnosno Otac uvek ''šalje'' Sina, a ne obratno
Isus se u svetom pismu naziva alfa i omega, početak i kraj, odnosno ta Reč koja je bila na početku sveta i koja će suditi živima i mrtvima na njegovom kraju.
Monarhija Oca u Trojici nije nikad narušena. Sin i Sveti Duh su uvek prisutni kao projavljivanje i Oca, odnosno Svete Trojice kao Boga

Imaš i ove Isusove izjave...

Koje si iskasapio iz konteksta jevandjelja

Ivan 14:28 - "Čuli ste, da vam ja rekoh: 'Ja odlazim, i doći ću k vama. Kad biste me ljubili, onda biste se radovali, što idem k Ocu, jer je Otac veći od mene." (Ko je to veći od Boga?)

Monarhija Oca u Trojici nikad nije narušena. Otac je izvorište i Sina i Svetoga Duha, Sin se radja u večnosti od Oca, a ne obratno, i Sveti Duh proističe takodje iz Oca (zamisli da Bog Otac metaforički ''izdiše'' Svetog Duha , iako naravno nema pluća).

Ivan 20:17 - "Reče joj Isus: Nemoj me se dodirnuti, jer još nijesam uzašao k Ocu svojemu. Nego idi k braći mojoj i kaži im: Uzlazim k Ocu svojemu i Ocu vašemu, Bogu svojemu i Bogu vašemu."

Jasno izdvaja sebe kao Jednorodnoga Sina koji deli božansku prirodu sa Ocem, od ljudi koji preko njega postaju takodje sinovi, ali po veri i sledjenju onoga sto ih je naučio Hristos, ali ne po samoj prirodi. (vidiš kako je naglasio i razdvojio, Svojemu i vašemu, a ne kaže našemu.)

Mark 10:18 - "Isus mu reče: "Što me zoveš dobrim? Nitko nije dobar osim jedinoga Boga."

Kasapimo Markovo jevandjelje je l tako.
U Markovom jevanjdjelju,Isus postavlja pitanje Ko sam ja? Šta kažu ljudi ko sam ja? Neki kažu Ilija koji se vratio, neki da je Jovan koji se opet pojavio.
Simon Petar jedini odgovara Ti si Hristos Sin Boga Živog. Na to mu Hristos odgovara da će na tom temelju, na tom ispovedanju sagraditi svoju Crkvu, na onima koji su ga prepoznali kao Sina Bozjeg. Zato i oni Jevreji koji ga nisu prepozanli , ostali su van nje, van Crkve kao Novog Izraela

Zato tog čoveka pita zašto me zoveš dobrim, kad niko nije dobar kao jedini Bog? Pod tim pitanjem podrazumeva, da li si me prepoznao kao Sina Božjeg ili misliš da sam neki tamo učitelj, rabin farisej pa me zbog toga zoveš dobrim.

Naravno da Isus nije mislio da on nije dobar, on je jedini u čovečijem telu uspeo da vodi apsolutno bezgrešan život, i tako dokazao svoju božansku prirodu apsolutne dobrote

Ivan 5:37 - "Tako Otac, koji me posla, sam posvjedoči za mene. Ali glasa njegova niti ste kad čuli, ni lica njegova nijeste vidjeli."

Sve ti je tu rečeno, šta nije jasno. Otac kao jedno lice od Trojice je apsolutno taranscedentan, neshvatljiv, nevidljiv, neopipljiv, ali se projavljuje preko ostala dva lica Trojice Sina i Svetoga Duha.

I

van 8:50 - "A ja ne tražim slave svoje; ima, koji traži i sudi."

Pa kroz sva jevandjelja je Isus pričao da je došao da služi, a ne da sudi i da položi svoj život u ovozemaljskom telu SIna Čovečijieg za naše spasenje, kao Jagnje Bozje, bez ikakve mrlje ikakvog greha kao sto su jevreji pomocu pashalnog jagnjeta, zaštitili sebe od smrti koju je pustio Bog na Egipat, tako preuzeo kaznu za naše grehe na sebe.

Drugi Hristov dolazak, je dolazak u slavi, posto je vec proslavljen vaskrsenjem na dan Strasnog suda,

Pa to je smisao i suština svih jevandjelja i hrišćanske vere

Ivan 7:16 - "Isus im reče: "Moja nauka nije moja, nego onoga, koji me je poslao."

Pa zato sto je jedno sa Ocem, nauka Sina je i nauka Oca, za razliku od nauka ljudi

Ivan 6:38 - "Jer siđoh s neba, ne da činim volju svoju, nego volju onoga, koji me posla. (Bog ne radi šta hoće??? )

Pa vidiš da kaže da je sišao sa neba, i da čini volju Oca jer je sa njim jedno. Za razliku od ljudi koje često krše volju Bozju, kojima je Bog dao slobodu, stvorio ih kao slobodna bića, pa idu cesto protiv Bozje volje cime zasluzuju kaznu.
Bog radi šta želi ali u okviru svojih atributa apsolutne ljubavi, apsolutne milosti i apsolutne pravednosti.
Zato ako bi bio apsolutno pravedan. svi ljudi bi trebali da budu kažnjeni i niko ne zaslužuje večni život u Bogu (vec si citirao kad Isus kaze da niko nije dobar osim Boga), ali posto je apsolutno mislostiv Isus kao bezgresan preuzima smrti na sebe i samim tim samu Smrt cini nepravednom, i time Bog pokazuje svoju apsolutnu milost prema coveku.

Ivan 12:49 - "Jer ja nijesam govorio sam od sebe, nego Otac, koji me posla, on mi dade zapovijed, što da kažem i što da govorim." (Bogu neko daje naređenja??)

Monarhija Oca u Trojici nije narušena . SIn nikada ne cini nista protiv volje Oca zato sto dele istu volju jer su jedno. Za razliku od ljudi koji nisu jedno sa njim i često idu protiv volje Boga

Ivan 14:24 - "Tko ne ljubi mene, ne drži mojih riječi. A riječ, koju ste čuli od mene, nije moja, nego Oca, koji me posla." Bogu neko govori šta da kaže?

Reč je od Oca. Sin je od Oca. Otac šalje i Sina i Svetoga Duha To je Trojica

Matej 7:21 - "Neće svaki, koji mi govori: "Gospodine, Gospodine! ući u kraljevstvo nebesko, nego samo tko čini volju Oca mojega, koji je na nebesima."

Istina, vera podrazumeva dela i činjenje volje Bozje

Marko 13,32 - ''A onaj dan i onaj čas ne zna nitko, ni anđeli na nebu ni Sin, nego samo Otac.'' (Bog ne zna kada će se desiti Sudnji dan? )

Vec objašnjeno. Otac radja Sina u večnosti, a ne obratno

Ivan 5:30 - "Ja ne mogu ništa činiti sam od sebe. Sudim, kako čujem. Moj je sud pravedan; jer ne tražim volje svoje, nego volju onoga, koji me je poslao. (Bog ne može ništa činiti sam od sebe?)

Aposlutna saglasnsot sa Trojicom, Isusu kaže da je njegov sud pravedan, jer je isti kao i Ocev, jer su oni jedno i on nema neku svoju zasebnu volju, koja je drukcija od Oceve

Zamisli kad bih ja rekao da ne mogu da cinim nista od svoje volje i da sve što radim je volja Bozja i da je moj sud pravedan jer je isti kao i Boziji .. Ti bi reko da sam lud .
Da li možeš uopšte da pojmiš konsekvence ove Isusove rečenice?

2. Ljetopisa 6:18 - "A hoće li doista Bog stanovati na zemlji među ljudima? Eto, nebo i nebesa najviša ne mogu te obuhvatiti - koliko manje ova kuća, koju sagradih!

Bog ne ''stanuje'' među ljudima, posle Adamovog pada kada je covek izgubio vecni život i sposobnost da bude u prisustvu Boga, ali se projavljuje ljudima preko Sina i Svetoga Duha.
Tako će biti sve do drugog Hristovog povratka i vaskrsenja mrtvih

Otkrovenje Jovanovo o drugom dolasku Hrista

И показа ми чисту ријеку воде живота, бистру као кристал, која излажаше од пријестола Божијега, и јагњетова.
Насред улица његовијех и с обје стране ријеке дрво живота, које рађа дванаест родова дајући свакога мјесеца свој род; и лишће од дрвета бијаше за исцјељивање народима.
И више неће бити никакве проклетиње; и пријестол Божиј и јагњетов биће у њему; и слуге његове послуживаће га.
И гледаће лице његово, и име његово биће на челима њиховима.
И ноћи тамо неће бити, и неће потребовати видјела од жишка, ни видјела сунчанога, јер ће их обасјавати Господ Бог, и цароваће ва вијек вијека.

Srecna Nova Godina, želm vam sve najbolje

 

[hogarius]

Nema spasenja bez Hrista

Зато што Бог није арбитраран, као човек него осим што је апсолутно милостив он је и апсолутно праведан.

Nisto od svega sto si naveo, osim sto je apsolutno genocidan, ljubomoran, osvetoljubiv, alav i neznalica.

Da sam u pravu ti potvrdjujes sledecom recenicom: "

Он и сваком даје слободу, и Сатани, али цена човеку коју мора да плати за грех је вечна раздвајаност од Бога у вечној тами смрти и ништавила ,као и што ни Сатана не може да поднесе присуство Бога.

Za takvog coveka kazemo da je nepopravljivi zlobnik, ali boga ti u strahu velicas i kazes da je pravedan. Meni je jasno zasto. Tebe strah obuzima pri samoj pomisli na Jahveha. Satana, naravno, ne moze da podnese prisustvo boga, jer niko na ovom s vetu ne zeli da je u drustvu takvog bica.

Син зато мора да поцепа завесу између савршеног и несавршеног. бесмртног и смртног, божанског и људског.

O kakvoj zavesi ti sanjas. Imas nocne kosmare usled grize savesti?

Отац шаље Сина, Син слуша Оца, Реч је у Богу, и оне једини зна када је шаље. У Тројици није нарушена монархија Оца, јер и Син и Свети Дух произилазе из Оца

Ti verujes u tri boga, pa ti si paganin. Sta vise, ti si i veoma saljiv. Bio bi dobar bozanski komediograf.

Зашто Бог није једноставно опростио Адаму како ти кажеш да је могао, зар само због једне непослушности и греха такви проблеми?

Ha ha ha ha. Gde se nalazi taj raj???

Исус је донео откровење Тројице, Вечног Оца коме се молимо, Сина-Принца мира који ће судити и владати и живима и мртвима, Светог Духа-Саветника и утешитеља кога је послао апостолима, да би га крштењем примили, и тако били поново рођени не од воље тела него од Духа.

Koje budalastine, malo vam je sto ste izmislilui nekakvog trolicnog boga, koji je posle nekoliko hiljada godina resio da napravi dete mladoj Jevrejki, ciji je verenik bolovao od makokitisa, pa joj je bog, u formi rimskog legionara napravio poluboga Joshuu, vec ste smislii i najveci nonsens proizvodjenjem nekakvog svetog duha u savetnika i utesitelja(???). Ili si ga ti sveo na nikogovica, jer po Nikejskom kredu taj sveti duh je bog, a ne savertnik i utesitelj. To samo moze suluda masta da tako nesto odvali. I sto je najgore, ljudi veruju da su otkrili istinu. Za njih su nekakva pisanija starovekovnih svestenika realnost. Kako moze ozbiljan covek da veruje da postoji nekakv sveti duh koji je boziji savetnik i utesitelj? Sta vise, kad neko kaze da je Isus doneo "otkrovenje Trojice", onda se razumnom coveku prevrce utroba. Jer taj koji tako nesto odvali dokazuje da ne zna sta pise ta njegova “sveta” knjiga. Takav covek jasno dokazuje da je s razumom i logikom u ogromnoj zavadi.

Otkrovenje Trojice je doneo paganski car Rimske Imperije Konstantin Veliki na Prvom nikejskom koncilu 325. godine. Sta vise on je Joshui, alijas Isusu dao sve atribute koje je imalo rimsko bozanstvo Sunca i odredio mu isti dan rodjenja kada se i bog Mitra rodio, zapravo tada se, na zimski solsticij rodilo i misirsko bozanstvo Horus Mlaldji.Da li zaista moguce da ima iole skolovanijeg coveka koji jos uvek veruje da postoji bog na nekakvom sedmom nebu, da sedi na tronu, da tamo gore postoji nekakav raj i pakao, da postoji vojska gradiranih andjela i djavola. Zar ti, DJ Stojko, nikada ne sednes da razmislis sta ces da napises i da razmislis koliko je to sto ces napisati pametno ili glupo, koliko je to u zavadi s razumom.

Pazi, Stojko, vrhunac gluposti je degradacija boga svetog duha u savetnika i utesitelja. Pa to ni pas s maslom ne bi pojeo.

Не родитељство, него љубав, то муслимани никако не схватају они кад кажеш син, одма им је у глави биолошки син и сексуални односи.

Kako te, bre, nije sramota da vredjas ljude koji veruju u istog boga kao i ti, samo nesto malo drugacije od tvog. Njihov Alah je Jahveh, a Jahve je, po tebi, napravio Joshu, tj. Isusa, a ti si uobrazio da je i on bog.

Зато што Бог није арбитраран, као човек него осим што је апсолутно милостив он је и апсолутно праведан.

Od svega jedino sto je apsolutno genocidan, ljubomoran, osvetoljubiv, alav i neznalica.

Da sam u pravu ti potvrdjujes sledecom recenicom: ":

Он и сваком даје слободу, и Сатани, али цена човеку коју мора да плати за грех је вечна раздвајаност од Бога у вечној тами смрти и ништавила ,као и што ни Сатана не може да поднесе присуство Бога.

Za takvog coveka kazemo da je nepopravljivi zlobnik, ali za boga ti u strahu ga velicas i kazes da je pravedan. Meni je jasno zasto Satana ne moze da podnese priustvo boga, jer niko na ovom s vetu ne zeli da je u drustvu takvog bica.

Син зато мора да поцепа завесу између савршеног и несавршеног. бесмртног и смртног, божанског и људског.

O kakvoj zavesi ti sanjas. Imas li nocne kosmare usled grize savesti.

Отац шаље Сина, Син слуша Оца, Реч је у Богу, и оне једини зна када је шаље. У Тројици није нарушена монархија Оца, јер и Син и Свети Дух произилазе из Оца

Ti verujes u tri boga, pa ti si paganin.

Зашто Бог није једноставно опростио Адаму како ти кажеш да је могао, зар само због једне непослушности и греха такви проблеми?

Ha ha ha ha. Gde se nalazi taj raj???

Основна порука јевањђеља је љубав како каже Христ је ''љуби Господа Бога својега свим срцем својим, и свом душом својом, и свим умом својим. Ово је прва и највећа заповест. А друга је као и та: љуби ближњега свога као самога себе. На тим двема заповестима утврђују се сав Закон и Пророци'' Све остало је фуснота, и ако савршено остваримо ове две остале саме произилазе

Јован Богослов каже ''А који нема љубави не позна Бога; јер је Бог љубав''

Како Бог може да буде љубав, ако је монолитан, како га муслимани доживљавају. Љубав је увек у релацији. Зато Бог Отац у вечности рађа Сина и из љубави према Сину и за Сина ствара. универзум и човека, да би и ми преко Једнороднога Сина, сви били синови Божији, зато на Христ и учи да се молимо богу као Оцу, у ''Оче наш''

Алах је с друге стране описан, као каприциозни бог,, он ствара свет и човека да би имао робове, зато се муслимани називају робови Алаха, а зна се ко је онај који хоће да пороби човека, сигурно не хришћански бог који је савршена љубав Тројице.

Ti si totalno isgubljen slucaj. Kako neko moze da bude toliko neuk pa da ne zna da je Alah isto sto i jevrejski Jahveh ili tvoj bog. Samo sto su hriscani shvatili na vreme da je Bog, alijas Alah, alijas Jahve, zao i genocidan pa su mu podmetnuli Jevrejsku Mariju i naplravili mu dete koje je susta suprotnost od njega iako imaju isti bozanskih genom.

Pa ti delujes toliko neuko i neozbiljno kad je tebi potreban nekakav Jovan Bogoslov, koji nije pohadjao nikakve skole, koga ti nikada nisi ni video ni cuo, da kaze sta je ljubav. Zar si toliko ogranicen da ti sam samcit ne znas sta je ljubav i da za to nije potreban nikakav bog, a jos manje njejgov vanbracni sin. Kako ti mozes da govoris o ljubavi kad mrzis ljude koji svog boga nazivaju Alah.

I, na kraju, shvati da Jevandjelje nije zivo bice da bi ti slalo poruke, jevandjelje je pisanije nekih svestenika koji su pisali bajke za ondasnji neuk narod. I ondasnji pametni ljudi nisu vrerovali u ta mitoloska pisanija.

 

[ДЈ Стојко]

Prvo, Srećna Nova Godina i zelim Vam sve najbolje u ovoj 2014, i tebi Hogare, mada vidim krenuo si oštro i u Novoj kao i u Staroj.

Ti verujes u tri boga, pa ti si paganin. Sta vise, ti si i veoma saljiv. Bio bi dobar bozanski komediograf.

Ne u tri boga, nego u jednog Boga u tri ličnosti Svete Trojice
Bog kao transcendentni i nepojmljivi Apsolut radja Logos- koji je večno u njemu i kroz koji stvara univerzum i čoveka.

Čovek koji je nastao kroz Logos i nalik njemu, kao deo univerzuma, moze svojim razumom da pojmi sve u u okvirima univerzuma, tako i Logos moze da se otelotvori i da postane savršeni Bogočovek-Isus Hrist.

Da nema Logosa ne bi moglo da bude nikakve veze izmedju čoveka i Boga, tačnije čovek ne bi mogao ni da nastane kao Adam koji je u živoj relaciji sa Bogom, kao što i mi, njegovo potomstvo, molimo se i zazivamo Boga, hoćemo da imamo relaciju sa njim, sa Bogom iz koga smo nastali, sa kojim želimo da budemo u večnosti iz čiste ljubavi prema njemu i njegove prema nama. Svako od nas je bogotražitelj, u nama je zakopana božanska iskra, ma koliko jako pokušavali da je zatamnimo koprenama ovog prolaznog sveta.

Ako Isus Hrist- nije Bog Logos , stvarna i suštinska relacija sa Bogom je onda nemoguća, pa time i vera u njega nema nikakvog smisla,

Ja sam odavno prevazišao stanje vere roba koji veruje iz straha da ga Bog ne kazni u ovom ili narednom životu nekim paklenim mukama iz ljudske mašte, ili verom najamnika da očekujem neku nagradu u bilo u ovom životu, ili u narednom, kao što su ‘’večite device’’ u rajskoj bašči. Ti rajevi koji su odraz čovekovih telesnih i materijalnih žudnji u fazonu ‘’što je babi milo to je se i snilo’’ su od prodavaca vere, a ne od Boga.

( tzv. spiritualni i mistični putevi relacije sa Bogom i tehnike bilo da je reč o budističkim, hinduističkim, kvazihrišćanskom misticizmu, islamskom sufizmu, kabalizmu, hare krišna, američkim indijancima, pentakostalcima, vudu vračevima ….ovim savremenim new age pokretima tipa jogi letačima i ostalim tehničarima dostizanja nivoa svesti su ništa drugo nego šarena laža, fakirske veštine , ako ne i nešto mnogo gore)

Jedino što preostaje je, da Bog ne postoji ili deistički pristup Bogu (Bog Ajnštajna i Spinoze), gde je Bog samo neka transcendentna svest i inteligencija svemira kojoj se zalud moliti, jer niti ima ko da sluša, niti ima ko da vidi, po zakonima te inteligenicje je svet stvoren, ali ne interveniše u njemu, svet funkcioniše po strogim fizickim zakonima koji imaju poreklo u toj inteligenciji, nema ničeg posle smrti, ničega osim fizicke realnosti i fizickih i prirodnih zakona, a takav Bog , nije ništa više od običnog filozofskog pojma, i nikakv značaj nema u našim životima, pa tu nema mesta ni veri ni religiji.

Zato On svoju omnipotenciju i sveprisutnost u ovom materijalnom svetu, neogranicenost fizičkim zakonima, mora da ima i u ličnosti Boga Svetog Duha, koji deluje u sferi van racionalnog poimanja čoveka, u sferi onoga što se naziva čudom, gde dolazi do suspenzije fizičkih zakona, kojima je čovek ograničen

Kao što je i čudesno utelotvoljenje Boga Logosa, Svetim Duhom, u utrobi Deve Marije, a da bi to čovek prihvatio mora, da napravi skok vere, kako je definisao Kjerkegor, i s tom verom, roditi se ponovo (kako I Hristos zahteva), i ući u novi život

Pazi, Stojko, vrhunac gluposti je degradacija boga svetog duha u savetnika i utesitelja. Pa to ni pas s maslom ne bi pojeo

.

Ko degradira Svetog Duha, duha Istine, duha savtenika, duha kreposti i bozjeg poznanja, utesitelja kojeg je Hrist preko Oca poslao na apostole, kako im je i obećao na dan Pedesetnice, koja je u našem narodu poznata kao Duhovi. To su sve njegovi atributi koje srećemo i kroz SZ i NZ

I, na kraju, shvati da Jevandjelje nije zivo bice da bi ti slalo poruke, jevandjelje je pisanije nekih svestenika koji su pisali bajke za ondasnji neuk narod. I ondasnji pametni ljudi nisu vrerovali u ta mitoloska pisanija.

Salje poruke preko Duha Svetog, milionima širom zemaljske kugle, zato se i zove dobra vest, što na grčkom i znači.

 

[ДЈ Стојко]

Ha ha ha ha. Gde se nalazi taj raj???

U večnosti sa Bogom

Koje budalastine, malo vam je sto ste izmislilui nekakvog trolicnog boga, koji je posle nekoliko hiljada godina resio da napravi dete mladoj Jevrejki, ciji je verenik bolovao od makokitisa, pa joj je bog, u formi rimskog legionara napravio poluboga Joshuu,

Laž i izmišljotina jevrejskih talmudista i fariseja. U Talmudu si pokupio sva ''znanje'' za svoje antihrišćanstvo, i njime se dičiš

Otkrovenje Trojice je doneo paganski car Rimske Imperije Konstantin Veliki na Prvom nikejskom koncilu 325. godine. Sta vise on je Joshui, alijas Isusu dao sve atribute koje je imalo rimsko bozanstvo Sunca i odredio mu isti dan rodjenja kada se i bog Mitra rodio, zapravo tada se, na zimski solsticij rodilo i misirsko bozanstvo Horus Mlaldji.Da li zaista moguce da ima iole skolovanijeg coveka koji jos uvek veruje da postoji bog na nekakvom sedmom nebu, da sedi na tronu, da tamo gore postoji nekakav raj i pakao, da postoji vojska gradiranih andjela i djavola. Zar ti, DJ Stojko, nikada ne sednes da razmislis sta ces da napises i da razmislis koliko je to sto ces napisati pametno ili glupo, koliko je to u zavadi s razumom. .

Laž i izmišljotina JS, i ostalih koji negiraju bozansku prirodu Hrista. Konstantin je samo sazvao sabor, gde su hriscanski biskupi proglasili Simvol vere, zbog arijanaca koji su sirili svoj nauk. Pravoslavno hriscanstvo je je bilo apsolutno dominantno u svim hriščanskim verskim zajednicama širom carstva.

Konstantin je prvo to prihvatio, ali se posle priključio arijancima, propagirao neki poluariajnizam. kao i neki njegovi naslednici, ali Bozjom promislu nije dozvoljeno da arijanska vera prevlada.

Ipak, car Konstantin se ubrzo opet približio arijancima, te je svrgnuo Atanazija Aleksandrijskog s biskupske stolice i otjerao ga u progonstvo, smatrajući ga zaprekom pomirenju. Nakon Konstantina, i njegovi će nasljednici pogodovati arijancima. Konstancije II., koji je 353. postao jedini car. svrgnuo je pravovjernog papu Liberija i na njegovo mjesto postavio protupapu Feliksa II. Potakao je također više mjesnih crkvenih sinoda koji su trebali naći neko kompromisno rješenje.

 

[Pera zdera]

Citat Original postavio hogarius Pogledaj poruku
Ha ha ha ha. Gde se nalazi taj raj???
U večnosti sa Bogom

Opet neki odgovor koji nema konkretno znacenje.
Sve je samo apstraktno........

 

[ДЈ Стојко]

Opet neki odgovor koji nema konkretno znacenje.
Sve je samo apstraktno........

Raj je Carstvo Nebesko, zajednica sa Isusom Hristom i sa svim ostalim ljudima, koji iz ljubavi prema njemu to žele i slede njegovo učenje, Jer si sad zadovoljan odgovorom.

Srećna ti Nova čistač.

 

[ДЈ Стојко]

Kako te, bre, nije sramota da vredjas ljude.

Gde sam ja ikog uvredio?

Pa ti delujes toliko neuko i neozbiljno kad je tebi potreban nekakav Jovan Bogoslov, koji nije pohadjao nikakve skole, koga ti nikada nisi ni video ni cuo, da kaze sta je ljubav. Zar si toliko ogranicen da ti sam samcit ne znas sta je ljubav i da za to nije potreban nikakav bog, a jos manje njejgov vanbracni sin. Kako ti mozes da govoris o ljubavi kad mrzis ljude koji svog boga nazivaju Alah.

I sad sopstvenu mrznju prema hriscanima, si projektovao u moju navodnu ''mrznju'' prema muslimanima. Pa naravno da necu da se slozim sa njihovim vidjenjem pravoslavne hriscanske teologije i hristologije. Nikad pa ni tad, a to ne znaci da ikoga mrzim, cak naprotiv, Hrist od nas zahteva da volimo i da se molimo i za one koji nas progone, a kamo li nekog poštenog i čestitog muslimana. Mržnja je u božijim očima ništa manji greh od ubistva po Hristovim rečima.

Za razliku od tvojih postova, koji sipaju mrznjom i uvredama prema svestenstvu SPC i prema vernicima
Iskuliraj brate. Nova Godina je i lepo se provedi.

 

[hogarius]

Prvo, Srećna Nova Godina i zelim Vam sve najbolje u ovoj 2014, i tebi Hogare, mada vidim krenuo si oštro i u Novoj kao i u Staroj.

Hvala na lepim zeljama. I ja tebi zelim srecnu i bericetnu Novu Godinu. Nisam krenuo nista ostrije od uobicajenog.

Ne u tri boga, nego u jednog Boga u tri ličnosti Svete Trojice
Bog kao transcendentni i nepojmljivi Apsolut radja Logos- koji je večno u njemu i kroz koji stvara univerzum i čoveka.

Ti rece, a ja bih se slozio, da si normalno inteligentan. A mozda i vise od toga. Zar jedan normalno pametan covek ne moze da zbroji da su Bog Otac, Bog Sin i Bog Sveti Duh tri boga, tri lica, tri licnosti, tri entiteta koja mogu, kad im se prohte, da predju u jednog boga – u Boga Oca ili u drugog boga – Boga Sina, ali ne mogu da predju u treceg boga – Boga Svetog Duha, jer taj dasa ne istice iz Boga Sina, pa ne moze ni da se vrati u njega, vec samo u Boga Oca, bas kao i Bog Sin. Zar tebi, tako normalno inteligentnog ne zvuci sve ovo paradoksalno. Ovo Trojstvo niko do sada nije razresio jer, kako kazu “mudri sveti oci”, to obican covek ne moze da razresi. Bas kao i ti sto ovde pokusava da izigravas nekog bozjeg tumaca, pa kases da je Bog (verovatano si mislio na oca kao jedninu) “TRANSCENDENTAN I NEPOJMLJIV”. Zamisli, transcendentan i nepojmljiv? Kako si dosao do tog suludog zakljucka. Ako, pak, pretendujes da si super inteligentan, onda ne pokusavaj da od sebe pravis lakrdiju. Tu lakrdiju od trojstva do danas nisu razresili ni brojni hriscanski koncili, pa neces ni ti. To je tako dato na Prvom nikejskom saboru i tako je ostalo.

Čovek koji je nastao kroz Logos i nalik njemu, kao deo univerzuma, moze svojim razumom da pojmi sve u u okvirima univerzuma, tako i Logos moze da se otelotvori i da postane savršeni Bogočovek-Isus Hrist.
Da nema Logosa ne bi moglo da bude nikakve veze izmedju čoveka i Boga, ...itd. itd.

Ako Isus Hrist- nije Bog Logos , stvarna i suštinska relacija sa Bogom je onda nemoguća, pa time i vera u njega nema nikakvog smisla,

Pitam se, kako normalno inteligentan covek moze da razume ovaj galimatijas? Ipak si ti pop. Samo oni znaju da nabrajaju sijaset nepovezanih pojmova koji kada se napisu govore o tom coveku da je nesto sa njim falicno. Pogotovu ako fanaticno veruju u ono sto su mehanicki naucili u srednjoj bogoslovskoj skoli.

Ja sam odavno prevazišao stanje vere roba koji veruje iz straha da ga Bog ne kazni u ovom ili narednom životu nekim paklenim mukama iz ljudske mašte, ili verom najamnika da očekujem neku nagradu u bilo u ovom životu, ili u narednom, kao što su ‘’večite device’’ u rajskoj bašči. Ti rajevi koji su odraz čovekovih telesnih i materijalnih žudnji u fazonu ‘’što je babi milo to je se i snilo’’ su od prodavaca vere, a ne od Boga.

Vidi, svesno ili nesvesno, izrekao si dve ocigledne lazi. Prvu, ti ocekujes naredni vecni blazeni zivot uz tvoga boga. Po hriscanskoj dogmi, ali i mnogim drugim, nema vecnog zivota za gresne, tj. nevernike. Kazna je vecna smrt. Verujes u Boga i bices nagradjen. Druga velika laz se odnosi na “prodavce vere”. Ti prodavci vere, tj. popovi su te naucili sve u sta ti sada fanaticno verujes bez ikakve sumnje da li je to o cemu ti pises isitinito ili ne. Zapravo, po toj tvojoj hriscanskoj dogmi zabranjeno ti je da se preispitujes, tj da sumnjas da li ili ne postoji bog, jer to je jedan od smrtnih grehova. To je greh koji ce te skrenuti s tvog puta u drugi “vecni i blazeni zivot”.

( tzv. spiritualni i mistični putevi relacije sa Bogom i tehnike bilo da je reč o budističkim, hinduističkim, kvazihrišćanskom misticizmu, islamskom sufizmu, kabalizmu, hare krišna, američkim indijancima, pentakostalcima, vudu vračevima ….ovim savremenim new age pokretima tipa jogi letačima i ostalim tehničarima dostizanja nivoa svesti su ništa drugo nego šarena laža, fakirske veštine , ako ne i nešto mnogo gore)

Jedino što preostaje je, da Bog ne postoji ili deistički pristup Bogu (Bog Ajnštajna i Spinoze), gde je Bog samo neka transcendentna svest i inteligencija svemira kojoj se zalud moliti, jer niti ima ko da sluša, niti ima ko da vidi, po zakonima te inteligenicje je svet stvoren, ali ne interveniše u njemu, svet funkcioniše po strogim fizickim zakonima koji imaju poreklo u toj inteligenciji, nema ničeg posle smrti, ničega osim fizicke realnosti i fizickih i prirodnih zakona, a takav Bog , nije ništa više od običnog filozofskog pojma, i nikakv značaj nema u našim životima, pa tu nema mesta ni veri ni religiji.

Zato On svoju omnipotenciju i sveprisutnost u ovom materijalnom svetu, neogranicenost fizičkim zakonima, mora da ima i u ličnosti Boga Svetog Duha, koji deluje u sferi van racionalnog poimanja čoveka, u sferi onoga što se naziva čudom, gde dolazi do suspenzije fizičkih zakona, kojima je čovek ograničen

Kao što je i čudesno utelotvoljenje Boga Logosa, Svetim Duhom, u utrobi Deve Marije, a da bi to čovek prihvatio mora, da napravi skok vere, kako je definisao Kjerkegor, i s tom verom, roditi se ponovo (kako I Hristos zahteva), i ući u novi život

Na ovo bi se mirne duse moglo odgoviri jednom prostoprosirenom recenicom: “sve je dobreo nadrobljeno, samo ga greba smuckati i prosuti”. Narocito si fulao o bogu Ajnstajna i Spinoze. U pitanju je klasicni panteizam za koji, izgsleda, nisi cuo. .

Ko degradira Svetog Duha, duha Istine, duha savtenika, duha kreposti i bozjeg poznanja, utesitelja kojeg je Hrist preko Oca poslao na apostole, kako im je i obećao na dan Pedesetnice, koja je u našem narodu poznata kao Duhovi. To su sve njegovi atributi koje srećemo i kroz SZ i NZ.

Da li si svestan o cemu pises. Kako si dosao do saznanja da je Hrist preko Oca poslao savenika,… utesitelja na apostole. Taj atribut ne postoji ni u SZ niti u NZ. Izmisljas. Imas bogatu mastu, ali je pogresno koristis. Cudni su tvoji putevi saznanja. Bas kao i bozji.

Salje poruke preko Duha Svetog, milionima širom zemaljske kugle, zato se i zove dobra vest, što na grčkom i znači.

Mozda nekog i preskoci? Ili se zabuni pa posalje poruku muslimanima, budistima, hinusima, itd.? Koliko miliona ima hricana, a koliko ostalih?

 

[znatizeljni mislilac]

Da li je spasenje moguce bez prihvatanja Hrista za spasitelja ? Mnogi smatraju da ima, medju njima cak i moderni Hriscani. Dakle ?

Hrist, Buda,Krisna, Muhamed...imas ih kolko hoces, svi oni govore o jednom istom...o supstanciji duha. Razlike su samo u obicajima, ritualima, shvatanju, predstavljanju tog duha, sve to dalje je ljudska tvorevina a ne nesto sto je neki Bog naredio.. Pa tako ce egzoterne religije ubaciti zastrasivanje i nagradjivanje vernika izmisljanjem cice sa bradom na nebu oslanjajuci se na intuiciju koja je u ljudima, ezoterne religije ce traziti put znanja, misticari ce se pozivati na misticke dozivljaje koje potom pretvaraju u simbole ovog pojavnog sveta.
Naravno da da, nista opasnije nego misliti da je samo tvoja religija istinita a ostale "satanina tvorevina", to je jedan oblik fanatizma.

 

[znatizeljni mislilac]

Ako Isus Hrist- nije Bog Logos , stvarna i suštinska relacija sa Bogom je onda nemoguća, pa time i vera u njega nema nikakvog smisla,

Nema smisla sto sve te mitoloske slike dozivljavate bukvalno. Kazes Isus je bogo-covek. U redu a sad objasni ili zamisli to sto si rekao. Ne znas sta je Bog jer je kako si sam rekao nepojmljiv ali zato pravis podele (polu). Nema nikakvog polu. Bog nije nekakav predmet koji silazi odozgo i spusta se poput kapi kise. Eto to pokazuje da se vas realizam i to sve pod omotom "duhovnosti" nista ne razlikuje sustinski od ateizma. Kakva zajednica sa Hristom? Mislis da ces posle smrti imati opet ovo telo i igrati kolo sa vernicima u nekom raju...pazi mesto+vreme, materijalni oblici. Pa gde ti tu vidis duhovnost?
Ako ne mislis to na sta onda mislis ili ne mislis nista uopste?
Bogo-covek u alegorijskom smislu, jer je prevladao nacelo razloga a ne neka licnost bez tela na nebu koja je uzela telo.

 

[ДЈ Стојко]

Ti rece, a ja bih se slozio, da si normalno inteligentan. A mozda i vise od toga.

Nisma filozof, ni pop, ni veroučitelj. Inžinjer sam, mada čitam i hrišćansku literaturu. Tako ako se nešto pogrešno izrazim, to je zato što nisam dovoljno obrazovan.

Zar jedan normalno pametan covek ne moze da zbroji da su Bog Otac, Bog Sin i Bog Sveti Duh tri boga, tri lica, tri licnosti, tri entiteta koja mogu, kad im se prohte, da predju u jednog boga – u Boga Oca ili u drugog boga – Boga Sina, ali ne mogu da predju u treceg boga – Boga Svetog Duha, jer taj dasa ne istice iz Boga Sina, pa ne moze ni da se vrati u njega, vec samo u Boga Oca, bas kao i Bog Sin

.

Ovo su lupetanja, to nije hrišćanska dogma

Zar tebi, tako normalno inteligentnog ne zvuci sve ovo paradoksalno. Ovo Trojstvo niko do sada nije razresio jer, kako kazu “mudri sveti oci”, to obican covek ne moze da razresi. Bas kao i ti sto ovde pokusava da izigravas nekog bozjeg tumaca, pa kases da je Bog (verovatano si mislio na oca kao jedninu) “TRANSCENDENTAN I NEPOJMLJIV”. Zamisli, transcendentan i nepojmljiv? Kako si dosao do tog suludog zakljucka. Ako, pak, pretendujes da si super inteligentan, onda ne pokusavaj da od sebe pravis lakrdiju. Tu lakrdiju od trojstva do danas nisu razresili ni brojni hriscanski koncili, pa neces ni ti. To je tako dato na Prvom nikejskom saboru i tako je ostalo.

Da tri ličnosti jednog Boga zato kažem Trojica, a ne Trojstvo. Ali to nema nikakve veze sa paganskim bogovima gde svaki vodi svoju politiku. I nazivas me paganinom.

Jeste to su tri zasebne ličnosti jednog Boga jer svi dele istu suštinu. Netačno je ovo što pričaš da jedna ličnost može da pređe u drugu oni su uvek tri zasebne ličnosti.
Ja i kažem, Sveta Trojica su neshvatljiva umom običnog čoveka , Bog ne može objasniti ograničenim ljudskim razumom je ka da sa čašom zahvatiš okean.

Oni su jedno u svojoj savršenoj Ljubavi i nerazdvojivi. Sin i Sveti Duh uvek projavlju Oca u kome imaju svoje suštastveno načelo . Sin nije stvoren, zato što ne postoji trenutak u večnosti kad Sina nije bilo, jer tada ne bi bilo i Oca. Da bi postojao večni Otac mora da postoji večni Sin

I u SZ, se Bogu obraća kao pluralnm biću, on je jedan, ali jedan u svojoj kompleksnosti, a ne u monolitnosti. Pa tako tu nema reč ni o kakvom paganizmu., za koji si me optužio.

Drugo Isus kaže da Oca nije niko vide, ni čuo, Sin je taj koji ga je objavio
Zato Sveto Pismo kaže, ko nema Sina nema ni Oca, ko negira Sina negira i Oca itd. Zato da bi shvatli, razumeli imali relaciju sa Bogom, moramo ga razumeti kroz Sina-Bogočoveka Isusa Hrista i relaciju sa njim, a tako ćemo imati i Oca i Svetoga Duha.

Pitam se, kako normalno inteligentan covek moze da razume ovaj galimatijas? Ipak si ti pop. Samo oni znaju da nabrajaju sijaset nepovezanih pojmova koji kada se napisu govore o tom coveku da je nesto sa njim falicno. Pogotovu ako fanaticno veruju u ono sto su mehanicki naucili u srednjoj bogoslovskoj skoli.

Ako ti više odgovara da me smatraš popom, i da uživaš u tome da preko monitora da se svadjaš sa nekim popom, OK. ALi znaj da bi ti pop dosta bolje odgovorio.

[/COLOR]Vidi, svesno ili nesvesno, izrekao si dve ocigledne lazi. Prvu, ti ocekujes naredni vecni blazeni zivot uz tvoga boga. Po hriscanskoj dogmi, ali i mnogim drugim, nema vecnog zivota za gresne, tj. nevernike. Kazna je vecna smrt. Verujes u Boga i bices nagradjen. Druga velika laz se odnosi na “prodavce vere”. Ti prodavci vere, tj. popovi su te naucili sve u sta ti sada fanaticno verujes bez ikakve sumnje da li je to o cemu ti pises isitinito ili ne. Zapravo, po toj tvojoj hriscanskoj dogmi zabranjeno ti je da se preispitujes, tj da sumnjas da li ili ne postoji bog, jer to je jedan od smrtnih grehova. To je greh koji ce te skrenuti s tvog puta u drugi “vecni i blazeni zivot”.

Verujem, čistom verom ljubavi, ,prema Gospodu Isusu Hristu kao živim Bogom Logosom, živoj ikoni Boga , dobrim pastirom koji polaze svoj život za svoje stado, koji zna razume moj bol, moj strah, moju patnju, moju tugu jer je i sam nosi i zna kako da je otkloni, i na ovom i na onom svetu.
Kad umrem, znam koga moja duša treba da sretne, taj neko je Isus Hrist-Sin Božiji, Bog Istiniti od Boga Istinitog i spasitelj i sudija.
A tome su ionako u grobu ključevi, sto rece vladika Njegos.

Na ovo bi se mirne duse moglo odgoviri jednom prostoprosirenom recenicom: “sve je dobreo nadrobljeno, samo ga greba smuckati i prosuti”. Narocito si fulao o bogu Ajnstajna i Spinoze. U pitanju je klasicni panteizam za koji, izgsleda, nisi cuo. .

Ok panteizam, svima njima je bitno da negiraju Isusa Hrista.
Nisi razumeo šta sam hteo da napišem. Da nema Isusa Hrista-kao Sina Bozjeg, ne bih ni verovao u Boga, jer ne bi bilo nikakve mogucnosti da uspostavimo relaciju sa njim.
Sve ostalo je spiritualnost ili pritisak drustva, ili zato sto ti je uteran strah od Boga.

Da li si svestan o cemu pises. Kako si dosao do saznanja da je Hrist preko Oca poslao savenika,… utesitelja na apostole. Taj atribut ne postoji ni u SZ niti u NZ. Izmisljas. Imas bogatu mastu, ali je pogresno koristis. Cudni su tvoji putevi saznanja. Bas kao i bozji.

Hrist je rekao da kad on ode, da će Sveti Duh pomoći apostolima što je i učinio
Jevandjelje po Jovanu 14..26

А утјешитељ Дух свети, којега ће Oтац послати у име моје, он ће вас научити свему и напоменуће вам све што вам рекох.

A mogao si i sam da potrazis u googlu Sveti Duh Bog Utešitelja

 

[znatizeljni mislilac]

i ostalih koji negiraju bozansku prirodu Hrista.

Ako samo Isus ima bozansku prirodu onda si ti samo cista materija bez ikakve duhovnosti (kao sto vidis ne razlikujes se od Dokinsa a to ni ne primecujes). A ako je duh transcedencija onda to ne mozes ni deliti, samo stvari u prostoru mozes deliti na delove a ne ono sto je neshvatljivo. Intelekt sa svojim formama prostora i kauzaliteta je razlog zasto nesto uopste mozes da delis, pa tako mozes podeliti jednu jabuku na 2 dela, ona je objekat i nju saznajes, takvu jednu materijalnu stvar mozes da podelis i dobijes 2 dela ali ne mozes podeliti duh i smestati ga u telo Isusa Hrista a ne u ostatak materijalnog svemira. Time ti zapravo negiras postojanje bitka a nisi ni svestan toga jer verovao ti ili ne zastupas stav da je materija osnova svega (i to ne na idealisticki vec materijalisticki nacin) i to ti potpuno promice a onda verom uvodis tvorca jer osecas svrsihodnost. Da svsishodnost postoji ali kao takva je izvan lanca kauzaliteta, samim tim ne moze biti ni tvog tvorca koji nesto stvara. Ono sto ovde promovises ti ustvari negiras.

 

[ДЈ Стојко]

. Bog nije nekakav predmet koji silazi odozgo i spusta se poput kapi kise. Eto to pokazuje da se vas realizam i to sve pod omotom "duhovnosti" nista ne razlikuje sustinski od ateizma. Kakva zajednica sa Hristom? Mislis da ces posle smrti imati opet ovo telo i igrati kolo sa vernicima u nekom raju...pazi mesto+vreme, materijalni oblici. Pa gde ti tu vidis duhovnost?
.

Ako je Bog sa namerom stvorio čoveka, da bi s njim bio u relaciji i suštinskoj zajednici, onda se s namerom otkriva i projavljuje čoveku..
Ako je to neki Bog, tipa kosmička svest koga boli uvo za čoveka, onda i mene boli uvo za njega.

Verujem u, oboženje duše, teozis, postojanjem dela vrečnosti, ali u večnosti u kojoj zadržavaš svoju personalnost, a ne rastapanjem svoje individualnosti u nekoj Nirvani, supersveti ili tome slićno

 

[ДЈ Стојко]

i samo cista materija bez ikakve duhovnosti (kao sto vidis ne razlikujes se od Dokinsa a to ni ne primecujes).

U Bibliji je objašnjeno da čovek stvoren od praha zemaljskog (materije) i da je u njega Bog udahnuo svoj večni duh,. Zato čovek i nosi u sebi taj bogotražiteljski duh.
Čovek je ikondul, hram boziji, pravi hram gde želi da obitava Sveti Duh, odnosima prema drugom čoveka mi pokazujemo naš odnos prema Bogu, kako je učio Hrist, težnji ka svaršenoj ljubavi koja sve daje, a ništa ne traži, kao što je savršena ljubav Troijece iz koje i nastaje sam čin stvaranja. Težnji da budemo savršeni kao Bog

a ne tzv. spiritualnošću i filozofiranjem

 

[znatizeljni mislilac]

Oni su jedno u svojoj savršenoj Ljubavi i nerazdvojivi. Sin i Sveti Duh uvek projavlju Oca u kome imaju svoje suštastveno načelo . Sin nije stvoren, zato što ne postoji trenutak u večnosti kad Sina nije bilo, jer tada ne bi bilo i Oca. Da bi postojao večni Otac mora da postoji večni Sin

Metafizicka ljubav je nedeljiva i to si potrefio ali ocigledno vodjen dogmom a ne znanjem. Jer dalje kazes "Sin i Sveti Duh uvek projavlju Oca u kome imaju svoje suštastveno načelo . Sin nije stvoren, zato što ne postoji trenutak u večnosti kad Sina nije bilo, jer tada ne bi bilo i Oca. Da bi postojao večni Otac mora da postoji večni Sin"

Nema nikakvog oca, sina, duha u transcedenciji, to ti je kao kad neko polomi stap na 3 dela pri cemu sve sto imas je jedna "teoloska dijalektika" da je tako nazovem. Sve te pojmove uoblicava tvoj um a van njega tako neceg nema. Ni oca ni sina ni bilo cega muskog roda niti bilo cega sto analogno mozes povezati sa ovim svetom. Nastajanje i nestajanje vazi samo za pojavni svet a ne za transcedenciju.
Drugo vecnost jeste samo trajanje ali kvalitativno trajanje a ne trajanje koje je oprostoreno, tj slike koje redjas i stavljas ih jednu do druge misleci da si opisivao samo trajanje.
Sad obrati paznju na boldovano i videces da primenjujes logicke akrobacije u prazno jer ne mozes govoriti na taj nacin o iracionalnom i sad sa pravom moze neko da te pita ko je stvorio oca? A ti nemas nikakvog osnova da se zadrzis na onom "nestvoren".

 

[znatizeljni mislilac]

Ako je Bog sa namerom stvorio čoveka, da bi s njim bio u relaciji i suštinskoj zajednici, onda se s namerom otkriva i projavljuje čoveku..
Ako je to neki Bog, tipa kosmička svest koga boli uvo za čoveka, onda i mene boli uvo za njega.

Verujem u, oboženje duše, teozis, postojanjem dela vrečnosti, ali u večnosti u kojoj zadržavaš svoju personalnost, a ne rastapanjem svoje individualnosti u nekoj Nirvani, supersveti ili tome slićno

Ako je Bog sa namerom stvorio coveka onda je taj Bog ljudsko bice jer ako ima ideju da stvori nesto mora da poseduje intelekt koji i ti posedujes, samim tim je ogranicen kolko i covek a ljubav, volja, trajanje bila bi neshvatljiva cak i tom Bogu. Radi se o projekciji. Ako mislis na metafizicku ljubav izvan racionalnosti onda je to nesto sasvim drugacije sto nema veze sa ovim nasim projekcijama o ocu. Carstvo bozije je isto sto i nirvana. Razlika je samo u tome sto si vezan za ovaj svet pa ti iz ovog ugla deluje surovo da nisi individua ako nemas telo posle smrti a valjda nisi bas toliko okoreli vernik o kakvoj onda individualnosti govoris? Individualnost ostaje samo u potenciji, nemas vise opazajni svet ispred tebe samim tim nema ni ove egzistencije u kojoj si sad. Ti hoces da napredujes kao Stojko a da nemas telo? Pa kako mislis to da izvedes?

Svest po sebi...naravno a u toj svesti sadrzani su "podaci" o tebi na kvalitativan nacin...na nacin simpatije i to prevazilazi mogucnosti saznanja. Nema tu intelekta koji pronalazis u sebi pa prenosis na neko svemocno bice. Ne, duh ne poseduje nikakav intelekt vec "znanje o tebi" ima na nacin simpatije. U samom duhu su sva "znanja" sadrzana na nacin medjusobnog prozimanja, na nacin melodije a ne na nacin kao kad ti nesto saznajes, posmatras ili razmisljas. Sama volja kao supstancija u sebi sadrzi sve...tako da tvoj Bog nije onaj koji volju poseduje vec sama ta volja po sebi. Zato je sasvim suvisno reci Bog ima nameru misleci zapravo na samog sebe kad imas neku nameru pa pravis projekciju.

Vidis takvo bice koje bi imalo racionalnost ne bi moglo da bude savrseno sto moze da se vidi i na tvom primeru. Ako Bog ne voli tebe neces ni ti njega...to je uslovljenost koja postoji tamo gde postoji i razum, tvoja ljubav prema Bogu je uslovljena a mislis da nije, dodati necemu razum a istovremeno to isto smatrati bezuslovnom ljubavlju nije moguce. Zato se askete i odricu ovozemaljskih strasti, da bi se prevazisao ego a ne da bi se naknadno obojio nekim mislecim bicem na nebu.