Astral-Blade:
Pitam se koje parametre koristi taj algoritam.
Matrice izmene, sheme izracunatih distanci, filogenetska stabla - u zavisnosti od algoritma, i cilja koga zelis da postines. Ali detalji bioinformatike su previse komplikovani za diskusiju na forumu ovde - ako te zanima, pogledaj i sam. Ono sto ti kazem je da se ti algoritmi koriste svakodnevno u istrazivanjima i u medicini, uspesno.
Astral-Blade:
O genetici znam samo elementarne stvari, ali ipak zelim nesto da pitam. Zar nije moguce da ljudi i misevi oduvek imaju isti ili slican raspored (ali samo raspored) sekvenci u svom genomu i da je to razlog zasto ta funkcija daje rezultate.
Nije. Funkcija ne posmatra raspored sekvenci u genomu uopste. Takodje, upravo raspored sekvenci nije isti: postoji citava grana bioinformatike koja se bavi pracenjem "preslaganja" genoma u toku evolucije, ali to je potpuno drugo pitanje. Same sekvence mogu da budu slicne (ili cak identicne). Opet, ovaj forum nije mesto zapisanje udzbenika genetike.
Astral-Blade:
Zatim, kako sa aspekta evolucije i usloznjavanja objasnjavas da recimo pirinac ima veci broj gena nego covek u svom genomu? To je koliko mi je poznato veoma iznenadilo biologe. Mene cudi kako i to niste predvideli s obzirom na tako mocne algoritme za proracun evolutivnih promena.
Zapravo, nije iznenadilo biologe, vec novinare koji su pisali o tome. Broj gena nema nikakve veze sa kompleksonoscu organizma (niti su, ako cemo pravo, ljudi najkompleksniji organizmi koji postoje danas na svetu; jesmo najinteligentniji, ali to je otprilike to).
Predvidjanje broja gena je nemoguce, inace; pogotovo u biljkama, kod kojih mogu da se dese velike kolicine preuredjivanja hromozoma (kod zivotinja su takve stvari najcesce smrtonosne, mada ne uvek).
Astral-Blade:
Znam da nisi namerno, ali evo proverio sam jos jednom - na Veneri nema vode, a kamoli u ogromnim kolicinama. Atmosfera je uglavnom od CO2 i sumporne kiseline, a za povrsinu se veruje da je suva, sto je i logicno pomisliti zbog visoke temperature.
Venera ima mnogo manje vode od Zemlje (dovoljno da prekrije celu povrsinu planete oko 10cm duboko), ali to nije zanemarljiva kolicina. Rani dokazi su ukazivali da u atmosferi ima mnogo sumporne kiseline, ali novija merenja pokazuju da sumpora i nema toliko mnogo. Sadrzaj Venerine atmosfere je uglavnom ugljen-dioksid (96.5%), dok ostatak uglavnom cini azot (3.5%).
Odnos deuterijuma i vodonika u atmosferi (dva reda velicine veci nego sto je normalno) pokazuje da je ranije bilo mnogo vise vode na Veneri. Visoke temperature teraju molekule vode u visoku atmosferu, gde ih snazna ultraljubicasta svetlost Sunca razlaze na jone vodonika i kiseonika. Solarni vetar onda oduva jone vodonika, dok (mnogo tezi) joni kiseonika ostaju u atmosferi i stvaraju okside ugljenika i sumpora.
Nisam siguran koji od radova na tu temu se smatra klasicnim, ali mozes pogledati Kasting & Pollack, "Loss of water from Venus. I - Hydrodynamic escape of hydrogen", Icarus 53:479.
Astral-Blade:
Apsolutno. Treba zamajavati javnost i pogotovo Kongres, jer ce onda pare nesmetano da priticu, a kad neko konacno postavi pitanje (posle recimo 50 godina) sta je sa tom vodom i kolonizacijom Marsa, novac ce biti potrosen, a ljudi odgovorni za to odavno pokojni.
NIsam siguran da razumem poentu. Po tebi su, znaci, svih tri-cetiri hiljade naucnika koji rade na projektima vezanim za Mars lazovi i lopovi; a ne treba nista da istrazujemo u tom pravcu uopste, i ne treba da razmisljamo o kolonizaciji? Ili sta hoces da kazes?
Astral-Blade:
Zato sto se mnoge stvari koje opisuje mogu proveriti kroz prizmu nauke. Pocevsi od stvaranja sveta, opsteg potopa, (ne)postojanja evolucije, dimenzija Nojeve barke i svega ostalog sto se moze testirati (a to je veci deo Biblije). Ako nesto ne moze, jer zahteva iskljucivo veru,to niko ni ne pokusava naucno dokazati.
Za sada, znamo da stvaranje sveta sasvim sigurno nije bilo
doslovno onako kako je opisano u Bibliji, znamo da nije bilo opsteg potopa, i znamo da je Nojeva barka legenda. To smo ustanovili testiranjem. Da li sam nesto preskocio?
Astral-Blade:
Sta mogu, strahovito sam radoznao i sve volim proveriti. Inace,ti isti naucnici kazu da astrologija ne funkcionise, cime demonstriraju ne samo nepoznavanje stvarnosti koja ih okruzuje, vec i onu cuvenu iskljucivost koju sam ti pomenuo.
A ja ti opet kazem, spreman sam da se kladim da astrologija ne funkcionise. Ako ti je $100 malo para, mozemo da se opkladimo i u vise. Iskreno nisam iskljuciv - ali "vrednost astrologije" mora moci da se vidi na nekom nezavisnom eksperimentu.
Ako ti se eksperiment koga sam gore predlozio ne svidja, mozemo da se dogovorimo za neki drugi eksperiment. Predlozi nacin testiranja za koji mislis da je fer, pa mozemo da testiramo i sami, ne?
Astral-Blade:
Svesno ili ne svesno,odgovor je da. Nije bitan broj, bitno je da ste deo jednog sistema koji je izgradjen na nezdravim osnovama, na krilima jedne ideologije, a ne zelji da se spozna istina. Nekima od vas je pokretac novac, a drugima patoloska mrznja prema samoj pomisli da vas je Neko stvorio.
Zapravo, glavni pokretac naucnicima je Istina sa velikim I. Plate naucnika uopste nisu velike (zapravo, u velikoj vecini slucajeva, daleko se vise isplati naci posao odmah posle osnovnog fakulteta nego ici na postdiplomske studije), tako da je ideja o novcu vise nego smesna. Sto se patoloskih mrznji tice, vecina naucnika su vernici neke religije (ovde u Americi, preko polovina su Hriscani, i veruju da je Bog konacni tvorac sveta).
Radi se o dokazima. Cvrstim, fizickim dokazima. Radi se i o tome da tvoja strana, kreacionisti, ili ignorise vecinu dokaza, ili govori stvari koje su toliko
glupe da ljudi prosto ne mogu da poveruju (Gisov argument o rastu populacije, na primer; ili hipoteza vodenog omotaca). Problem je sto vecina ljudi nema dovoljno znanja osnovne nauke da razume koliko su kreacionisticki argumenti u stvari van svake veze sa realnoscu.
Astral-Blade:
Ti sprecavas mutacije, a ne evolutivni razvoj. To su dve stvari razlicite kao nebo i zemlja.
Aha. A kada posmatras automobil, rad motora i okretanje tockova su dve stvari razlicite kao nebo i zemlja. Nemaju nikakve veze jedno sa drugim. Jeste.
Mogao bi da procitas neki od tekstova koje sam poslao ovde.
Astral-Blade:
To su krupne izjave, ali nazalost bez pokrica.
Ako nikada ne pogledas nijedan od dokaza, onda naravno da je bez pokrica.
Astral-Blade:
To je lepa SF prica, bolje reci tvoje verovanje. Tako su te ucili da razmisljas, ali to nikako ne mozes proveriti.
Ja *vidim* korake u tom procesu svojim sopstvenim ocima. A da se taj proces odvija jako dugo, i da se desio mnogo puta, imam dokaze. Poslao sam ti liste novih vrsta koje su se pojavile u medjuvremenu. Ti si te liste preskocio. POslao sam ti linkove na sajtove koji sadrze liste dokaza za evoluciju; ti ocigledno nisi ni pogledao sta tamo pise. Poslacu ti jos jedan link:
http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/
Na desetine odvojenih i razlicitih dokaza za makroevoluciju. Naravno, mozes da ne pogledas, i da tvrdis da nista od tamo navedenog ne postoji.
Evo, ja cu ovde da tvrdim da Albanija ne postoji, vec su je izmislili zlonamerni geografi. Ako me uputis na knjige o Albaniji, ja cu to preskociti. Ako mi pokazes sajtove o Albaniji, necu otici tamo. A ako mi kazes da si bio tamo, ja cu reci "To je lepa SF prica, bolje reci tvoje verovanje".
Astral-Blade:
Sa druge strane, valjda bi se za proteklih recimo 100 godina barem jedna jedina bakterija pretvorila u nesto drugo, jer se one strahovito brzo razmnozavaju i nisu im potrebne hiljade godina da se to utvrdi. Ali ne, lakse je navesti primer sa psima, gde se to ne moze proveriti.
Ja sam ti naveo promene u desetinama vrsta. I promene u bakterijama su itekako vidjene. Cak imas i vrste koje su se razvile od ljudskih celija u jednocelijski organizam koji moze nezavisno da zivi (Helacyton gartleri). Ali lakse je ne pogledati, pa pricati da nista od toga ne postoji.
), ali nesto od toga je vrlo moguce. 
Evolucionisticka posla.
