Nauka i religija

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Obersturmfuehrer:
ja sam ovo video na tv-u. Doduse nisu bili u pitanju psi vec paukovi. 2 vrste, od kojih je jedna zivela oko vode i u vodi, i druga vrsta koja je zivela na suvom. Zbog menjanja samog stanista, ovi iz vode su bili prinudjeni da izadju iz iste i odu na kopno. Posle nekoliko godina, uspesno su se parili i razmozavali sa starosedeocima. Ovo ne bi bilo nista cudno da je njihov genetski kod ostao isti, i da su se oni i pre te njihove male kataklizme mogli razmnozavati sa svojim novim prijateljima...
inace, mani se tog dzentrija...covek uopste nije geolog, a ti njegova istrazivanja uzimas kao pouzdana...
Cuj pare se i psi svih rasa medjusobno, pa nista - opet je krajnji rezultat pas. Ili neko ce reci , pare se i konj i magarac, lav i tigar. Problem je samo sto ti hibridi koji nastaju su nesposobni za parenje. Mislis da je slucajno to?

Tacno, Dzentri nije geolog, nego je doktorirao kao fizicar, a njegovo otkrice Polonijumovih oreola u granitu 90% spada u domen fizike, jer se upravo bavi cesticama i radioaktivnim zracenjem. Za onih 10% ne moras biti doktor geologije da razumes o cemu se radi. To su proste stvari covece. Zasto pravis bauk od toga.
 
Obersturmfuehrer:
da li sam napomenuo da je NOVA vrsta bila sposobna za parenje i razmnozavanje?
kad kazem nova, mislim da su se razlikovali i od vodenih i od kopnenih paukova.
Pare se i doga i skotski ovcar. I nece bas odmah, treba im vremena da se upoznaju. Doga je recimo zivela u stanu, a ovcar na nekoj farmi. Stenci ne lice na roditelje, sposobni su za parenje, a i dalje su psi.
Zar to nije isto kao onaj tvoj primer.
 
nije isto, zato sto se genetski kod god jednih i drugih razlikuje.
ne previse, ali razlika postoji. Neke njihove osnovne osobine su izmenjene, nacin razmnozavanja, ishrana, podizanje mladih itd...tacno je da su oni i dalje paukovi, ali je pauk i tarantula, a pauk je isto i ovaj nas obican domaci, pa je razlika ocigledna...
 
Obersturmfuehrer:
nije isto, zato sto se genetski kod god jednih i drugih razlikuje.
ne previse, ali razlika postoji. Neke njihove osnovne osobine su izmenjene, nacin razmnozavanja, ishrana, podizanje mladih itd...tacno je da su oni i dalje paukovi, ali je pauk i tarantula, a pauk je isto i ovaj nas obican domaci, pa je razlika ocigledna...
Nisi rekao kolike su zapravo bile razlike izmedju tih paukova, sem sto su jedni ziveli u vodi i oko nje, a drugi samo na suvom. Sumnjam da su bile tako drasticne kao izmedju tarantule i obicnog domaceg pauka.

P.S. Razlikuju se drasticno i Nemci i npr. Busmani (ili cak Pigmeji :D ), pa ne vidim da bi bilo problema oko "parenja" kad bi ih nekako spojili.
 
Obersturmfuehrer:
ono boldovano je jos jedna od stalnih greskaka koje kreacionisti stalno prave...
elem, zivot i jeste cudo i nesto fantasticno. Nauka dobar deo svega moze da objasni, ali ako ne moze da objasni npr osecajna koja pominjes, ne mozes zbog toga da bacis nauku u vodu. Uostalom, kreacionizam objasnjava jos manje od nauke.

Не говорим да науку треба одбацити, већ једну парадигму у науци, а то је еволуција.

Ако само једна једина ствар теоријом не може да се објасни, теорија самим тим није добра и мора или да се промени или да се одбаци. Материјалистичка теорија еволуције не може да објасни духовно-душевни живот човека нити ће икада моћи. Ту наука мора да призна да постоји нешто што она не може да објасни, али наука то неће да призна (кад кажем наука, мислим на водеће научнике). Шта је разлог томе? Одакле идеја да наука може и мора да објасни апсолутно све? Када се у историји оваква идеја јавила? Зар она прво није настала у философији (материјализам), па се после пренела у науку и то тек ако се не варам после 1950. године?
 
mnicic:
nauka se vezuje za dokaze. za sta se vezuje religija? da li moze biblija da bude dokaz? za mene ne...
Rekao bih da brkas neke stvari. Niko ne govori o Bibliji kao dokazu, nego su naucnici (kreacionisti) testirali biblijske tvrdnje sa aspekta nauke. Ustanovili su da je biblijski izvestaj itekako naucno zasnovan. Pogotovo se to odnosi na stvaranje sveta, coveka i drugih zivih bica po svojim vrstama, sveopsti potop, inteligentni dizajn koji se lako uocava kod svih organizama i sl.

Ja samo kazem, ako se nesto pokaze kao istinito, odakle nam pravo da to odbacujemo samo zato sto je opisano u jednoj drevnoj knjizi kakvo je Sveto pismo. Takva vrsta iskljucivosti je uvek bila i bice prepreka ka spoznaji istine.
 
Astral-Blade:
Rekao bih da brkas neke stvari. Niko ne govori o Bibliji kao dokazu, nego su naucnici (kreacionisti) testirali biblijske tvrdnje sa aspekta nauke. Ustanovili su da je biblijski izvestaj itekako naucno zasnovan. Pogotovo se to odnosi na stvaranje sveta, coveka i drugih zivih bica po svojim vrstama, sveopsti potop, inteligentni dizajn koji se lako uocava kod svih organizama i sl.
Za nista od toga sta si nabrojao nema dokaza. Ono sta i lici na nekakav naucni dokaz prepuno je pogresnog i nepotpunog zakljucivanja tako da je kao dokaz bezvredno.
Reci da je nesta ocigledno nije dokaz. I naizgled ocigledne stvari moraju da se dokazu.
 
Konstantin:
Не говорим да науку треба одбацити, већ једну парадигму у науци, а то је еволуција.

Ако само једна једина ствар теоријом не може да се објасни, теорија самим тим није добра и мора или да се промени или да се одбаци. Материјалистичка теорија еволуције не може да објасни духовно-душевни живот човека нити ће икада моћи. Ту наука мора да призна да постоји нешто што она не може да објасни, али наука то неће да призна (кад кажем наука, мислим на водеће научнике). Шта је разлог томе? Одакле идеја да наука може и мора да објасни апсолутно све? Када се у историји оваква идеја јавила? Зар она прво није настала у философији (материјализам), па се после пренела у науку и то тек ако се не варам после 1950. године?
Kada će se ovde naučiti više da je evolucija razvoj, a ne nastanak???
 
endonuclease:
Po Mateju, 16:17-28:

27 Jer će doći Sin čovečiji u slavi svoga Oca sa anđelima svojim, i tada će uzvratiti svakome po njegovom delanju. 28 Zaista vam kažem da među onima što stoje ovde ima nekih koji neće okusiti smrti dok ne vide Sina čovečijeg gde dolazi u svom carstvu.

"I tada ce uzvratiti svakome po njegovom delanju" - najava strasnog suda i drugog dolaska "u slavi svoga Oca sa andjelima svojim". I to ce se sve desiti pre nego sto svi prisutni budu umrli.

Sve zavisi kako citas Bibliju. Ako je citas doslovno onda ovo gore stoji.


.
Типично секташки, чупање једног стиха из контекста и његово самовољно тумачење.Ако си крштен по овим питањима треба да се информишеш код свог духовника али пошто га очигледно немаш ја ћу ти одговорити:Стих Мт.16,27 говори о кажњавању грешника у Царству небеском, а да би дочарао ученицима како изгледа то царство следи стих Мт.16,28 где каже:.......овде има неких......Да си само наставио даље да читаш нашао би да се то односи на Петра, Јакова и Јована(МТ.17,1-13) које је 6 дана после овога Исус повео на гору Тавор где се догодило преображење Господње.Они су видели Царство Божије кад се небо отворило,кад је сишао Свети Дух и кад се Исус преобрази пред њима.МТ.17
 
Obersturmfuehrer:
meni i dalje nije jasno gde su stale sve zivotinjske vrste u nojevoj barci, kao i koje hranio toliku menazeriju....
Iako sam ti u proslim postovima vec odgovorio kako je to moglo da se desi, tvoje pitanje je potpuno legitimno i na mestu . Ali ono sto mene cudi je, zasto se isto tako ne zapitas kada je evolucija zivih bica u pitanju. Ako celu teoriju evolucije objektivno sagledas (pogotovo na celijskom i molekularnom nivou), vidi se da nema nikakvo uporiste.

Sve pristalice evolucije govore kako su mutacije navodno pokretac razvojnih promena.
Problem je sto svi zivi organizmi imaju trostruki sistem zastite od gresaka pri kopiranju genetskih informacija. Nukleotidi se kopiraju brzinom od oko 100 puta u sekundi, a izracunato je da se greske pri ovako brzom kopiranju javljaju jedanput na svakih 100 milijardi nukleotida. Kada se ovo desi deluju specificni enzimi zaduzeni za popravku.
Ako i ovo omane (usled nekih mutagenih agenasa,zracenja i sl), dolazi do aktiviranja drugog nivoa kontrole. Naime, falicni gen se stavlja van funkcije, tj. sa njega se ne prepisuje informacija. Vec se uzima parni (alelni) gen od drugog roditelja koji je po pravilu ispravan. U retkim situacijama se desava da oba alelna gena nisu ispravni i onda se radjaju degenerici. Oni pak bivaju eliminisani u prirodnom okruzenju sa izuzetkom coveka, koji se obicno stara o ovakvim individuama.

Postoje doduse retki slucajevi kada mutacija biva povoljna po zivo bice, ali je u tim slucajevim uvek rec o gubitku naslednog materijala, a ne sticanju novih informacija.
U literaturi se pominju covecija ribica (koja je ostala bez ociju zbog zivota u tami, gde bi joj oci samo smetale i bile izvor bolesti i povreda) i neka krilata buba sa stenovitih ostrva koja je ostala bez krila, jer bi je jak vetar u suprotnom odneo u more.
I u jednom i u drugom slucaju je prisutan GUBITAK genetske informacije, a ne sticanje novih.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top