Nauka i religija

[Svabov]

A sto se tice tacnosti uopste, pa nadji 2 ista lenjira, nema sanse. Secam se iz tehnickog, neki lenjiri su se razlikovali i po nekoliko mm.

pa ako Astral svoju nauku poredi sa kineskim lenjirima proizvedeim koznagde, onda ok...priznajem gresku...

 

[Astral-Blade]

Da, te dozvoljene greske su max 1%. Promasaj za citav znak koliko bi to posto bilo, sigurno ne 1. Recimo 100-12, ili zavisi...

Lepo objasnih, ali nema ko da slusa. A bilo je iz najbolje namere, da ne provedes zivot u zabludi. Tvoj izbor.

A Proximo je lik, a ako sam ga dobro shvatila on zapravo ne veruje u astrologiju.

Imas blago receno cudnu logiku. Ako je covek dva puta pogodio iz prve, plus ja jednom podznak i to bez audio-vizuelnog kontakta, zar ti to nije dovoljan dokaz. Ne vidim sta je problem. Ako imas mrznju prema astrologiji, trebala si to odmah reci, cisto da ne gubimo vreme.

 

[Svabov]

Lepo objasnih, ali nema ko da slusa. A bilo je iz najbolje namere, da ne provedes zivot u zabludi. Tvoj izbor.

Imas blago receno cudnu logiku. Ako je covek dva puta pogodio iz prve, plus ja jednom podznak i to bez audio-vizuelnog kontakta, zar ti to nije dovoljan dokaz. Ne vidim sta je problem. Ako imas mrznju prema astrologiji, trebala si to odmah reci, cisto da ne gubimo vreme.

ako cemo po tvojim 'merenjima', onda su one moje tvrdnje da je zemlja stara 4 milijiarde godina sasvim ispravne, ti se gadjas znacima, ja se gadjam milionima godina...

inace, mrzi me da preceseljavam temu ponovo, ali cini mi se da si proximu (ili nekom drugom) 3(tri) ili 4(puta) GADJAO i nisi pogodio...

inace, u nauci nemas - ajd da pogadjam, pa ako ispadne dobar rezultat, onda super...

 

[Astral-Blade]

Fireru, trudi se da postove ubuduce pises trezan, jer u ovih par zadnjih si poceo da lupetas preko svake mere.

 

[Svabov]

ok, evo pretrazio sam temu:

Dakle ovako, za proxima mislim da je Strelac (eventualno Vodolija), a za tebe neogeo nisam bas siguran, recimo da si takodje Strelac.

Prema ovom tvom opisu, ti prosto moras imati Sunce ili Mesec u Devici. Prepoznajem i neke osobine Jarca, a sve drugo bi me silno iznenadilo. Jbg, znam ovo je vec cetvrti pokusaj, ali i to bi bio uspeh u ovim okolnostima.

Evo i moj poslednji pokusaj. Da nisi mozda Skorpion sa Mesecom u Raku ili ti je Sunce u Raku.

naravno, i na poslednje je odgovor bilo: "ne nisam skorpija"...
e, ako ti to zoves pogadjenjem, ja sam onda stvarno pijan....

 

[Astral-Blade]

ok, evo pretrazio sam temu:
naravno, i na poslednje je odgovor bilo: "ne nisam skorpija"...
e, ako ti to zoves pogadjenjem, ja sam onda stvarno pijan....

Pijan si svakako, osim ako nisi debil. Ja sam omasio, nije sporno (sem tvog podznaka) ali je proximo pogodio iz prve - po stoti put ti govorim. Mogao je pogoditi i neko treci. Bitno je da sve to funkcionise.

 

[Svabov]

ok, da se malo smirimo, da ova tema ne ode u prepucavanje....

sve vreme cekam tebe da kazes ono glavno:
da nisi imao dovoljno podataka (da ne razmatramo sad na koji nacin bi dosao do njih) da bi mogao da 100% tvrdis koji je neko znak, ali ti si opet i jednom trenutku napomenuo da je upravo ta tema dokaz da astrologija 'radi', sto je meni i zasmetalo....dakle, nit imamo valjane pocetne parametre, a naravno, ni rezultate....
elem, priznajem ti za podznak, to nikad nisam ni osporio
nego da se vratimo mi temi....

 

[jomini]

Da se ubacim. Nauka je štošta dokazala, dok religija nije ništa.

 

[шумахер]

Мислим да је Док Холидеј с' леђа на кварно убио Ринго Стара.

 

[neogeo]

Astral ne mrzim ja astrologiju, ali sve i da pogadjas 100% znakove, ne vidim njenu svrhu. Ne vidim kako ona napreduje. Ne znam, da mi neko uradi natalnu kartu pa da cekam i vidim sta ce biti.

Logika mi jeste cudna jer koristim i razum i emocije, a emocije nisu bas logicne (mosh misliti kako mi je zanimljivo). Lepo od tebe sto si hteo da me prosvetlis, ali da li si to hteo zbog mene ili sebe pitanje je sad!

 

[Astral-Blade]

Astral ne mrzim ja astrologiju, ali sve i da pogadjas 100% znakove, ne vidim njenu svrhu. Ne vidim kako ona napreduje. Ne znam, da mi neko uradi natalnu kartu pa da cekam i vidim sta ce biti.

Nije poenta u pogadjanju znakova i u tome da li astrologija napreduje ili ne (sta god ti to znacilo). Stvar je daleko ozbiljnija i pomalo zastrasujuca. Radi se o tome da su svima nama karakter i sudbina unapred odredjeni jednim genijalnim i u isto vreme surovim "mehanizmom", koji je toliko kompleksan i suptilan, da ga dobar deo covecanstva uopste nije svestan, iako cesto oseca da tu "ima necega". Naime, raspored planeta u trenutku rodjenja svakog coveka, definise njegovu narav, tj. karakter, zatim potrebe, strahove, odnose sa drugim ljudima, inteligenciju, ono sto nas interesuje u zivotu, zdravstveno stanje, da li smo introvertni ili ekstrovertni, materijalisti ili okrenuti duhovnom razvoju i bukvalno sve drugo sto ti padne napamet. Potpuni je privid da mi imamo slobodnu volju i da mozemo sebe da menjamo kad hocemo. To je moja osnovna zamerka Bibliji, jer kako mozemo sebe promeniti ako su nam ruke u startu vezane.

Logika mi jeste cudna jer koristim i razum i emocije, a emocije nisu bas logicne (mosh misliti kako mi je zanimljivo). Lepo od tebe sto si hteo da me prosvetlis, ali da li si to hteo zbog mene ili sebe pitanje je sad!

Hteo sam da te prosvetlim (i sve druge naravno) iskljucivo zbog istine i zelje da covecanstvo podigne svoju svest na visi nivo, to mi je osnovni motiv u zivotu.

 

[coeur]

[COLOR=Cyan]Biblija vs nauka. Veciti derbi samo sto krajnji rezultat nikad necemo saznati. Naime, prava biblija se nalazi u Indiji ili nekoj slicnoj zemlji, niko nema pristup njoj, neke stranice su ostecene ili ih nema. Dakle, ove biblije nisu original i pune su stvari koje su netacne i svako je pisao sta je mislio da treba na onim mestima gde nema originalnog teksta. Biblije sama po sebi je veoma kontradiktorna ako je pazljivije procitate videcete. Zato, ja [/COLOR] dajem glas nauci iako mi ni ona nekada nije najjasnija. Moj savet je zivite ljudi, ne tupite svoje glave Svevisnjima, zemljinom tezom isl.

 

[шумахер]

Malo o potopu.

http://www.verujem.org/teologija/serafim_rouz_potop.htm

 

[neogeo]

E pa Astral dosli smo do necega sto je po meni mnogo konkretnije, ima li covek slobodnu volju ili je determinisan, genetikom, socioloskim uslovima ti kazes rasporedom planeta u trenutku rodjenja. Mogli bi slobodno da otvorimo novu temu ali ne verujem da bi bilo koristi jer ne znam sta bi iko od nas tu imao pametno da kaze.

Iskreno da mislim kao i ti ja se ne bi bavila astrologijom, ja bi se ubila. Kakav mi je to zivot ako sam rob!? Nemam nameru da nipodastavam i nasledje i sve navedeno (planete ne mogu da pomenem jednostavno mi nije jasno ni malo) ali recimo da je danasnji stav kako nauke tako i religije (bar vecine) da covek jeste slobodno bice. On ima odredjeni karakter koji nije birao i uslove, ali on odlucuje sta ce sa svim tim da radi. I ako postane rob i to je neki izbor.

 

[Ljuba82]

[COLOR=Cyan]Biblija vs nauka. Veciti derbi samo sto krajnji rezultat nikad necemo saznati.

Није тачно. Вера је ствар личног избора...можеш да верујеш или не...али нико ни после 2 века није доказао да постоје одређени елементи који се могу доказом оборити(после толико времена нашла би се нека ситница)...само разлике у тумачењима (чак мислим да упркос најбољим намерама...највише штете креационистима не чине еволуционисти, него управо креационисти са својим слободним тумачењима...). Са друге стране Дарвинова теорија је доказано глупост над глупостима.

А шта је са разумом, шта је са оним да човек може да осети шта је добро, а шта лоше (иако можда чини лоше)? Зашто само човек може да убије другог човека, а да мотив није храна?

P.S. Само знам да кад читам коментаре еволуциониста...обавије ме такав талас...бесмисла...тоталне бесциљности...јер се таквим упрошћавањем на то своди живот.

P.S.S. Поређење промена нивоа Саве и магнетног момента је у крајњу руку наивно, чак безобразно. Земљино магнетско поље не може да мења поларитет у времену. То се може видети у лабораторијама када се прати опадање струје и напона на крајевима калема након престанка извора енергије које је успоставило маг. поље претходно.

Опадање земљиног МП пораст космичког зрачења и соларних верова све брже стварање C 14 (користи се у методи датирања). брзина генерисања C 14 није константна.

...имајући у виду да је брзина генерисања C 14 била const, тј једнака данашњој (када је у ствари била изузетно мала)...уместо стотине година старости земље, добијене су десетине К, уместо хиљада, стотине К и Мил.

 

[Insect]

Vidi, ljudi koji se time bave, dakle geneticari su ustanovili da na molekularnom nivou nema razlike izmedju ljudske celije, bakterije i celije vinske musice. Sve one imaju iste sastavne delove (membrana, citoplazma, DNK, RNK, ribozomi, mitohondrije i ostalo) i svi unutarcelijski procesi rade na potpuno istom principu. Toliko o primitivizmu.

Ne znam o kakvim organima pricas. Reci o cemu se radi da mogu proveriti.

Ne zelim da budem drzak ali ne lupaj gluposti i ne citaj clanke iz "Novosti". Aspolutno nijedan ozbiljni geneticar nece reci da su celije coveka (eukariota) ISTE kao celije bakterije (prokariota). O kakvim mitohondrijama ti pricas kod bakterija? Hahaha. Zabavno.

Oprosti na grubosti ali ti si ovde relativno najglasniji. Sad sam se ukljucio na ovaj topic i procitao sam samo nekoliko strana, mrzi me sve. I iz tih nekoliko strana sam shvatio da ti ne znas o cemu pricas kada pricas o biologiji a posebno evoluciji. Ne znam koja je tvoja struka ali prirodnjak nisi. Dozvoli da navedem jos jedan primer:

Original postavio Astral-Blade
4. Evo i jedno moje licno zapazanje. Ako je evolucija istovremeno uticala na sva ziva bica,kako je moguce da je covek tako strahovito odmakao u "razvoju" u odnosu na druga ziva bica

Evolucija nije uzrok, nije nikakva usmeravajuca sila, nije nicija volja (osim mozda bozija kod deista). Ona ne izaziva promenu organizama. Ona JESTE promena. To je samo naziv za jedan proces koji jednstavno postoji u prirodi. I nemoj se ni truditi da probas da ga opovrgnes bez obzira da li verujes u boga ili ne. Mozda nas On jeste stvorio ali je omogucio i promenu. Ranije pomenute bakterije su najbolji primer za to. Na njima mozemo i u toku naseg skromnog zivota pratiti mikroevoluciju.

Da ne pljujem dalje. Veruj u sta hoces. Neko je lepo na nekoj od prvih strana rekao svrha vere je vera. Ne mora da se dokazuje. Svrha nauke je da postavlja pitanja i da trazi odgovore i mora da se dokazuje. Te pusti lepo nas zalutale da i dalje lutamo jer nam je ipak data ta slobodna volja i ko si onda pa ti da nam je ogranicavas svojim misljenjem.

 

[Svabov]

P.S.S. Поређење промена нивоа Саве и магнетног момента је у крајњу руку наивно, чак безобразно. Земљино магнетско поље не може да мења поларитет у времену. То се може видети у лабораторијама када се прати опадање струје и напона на крајевима калема након престанка извора енергије које је успоставило маг. поље претходно.

to poredjenje uopste nije naivno. Koliko dugo se prati intenzitet magnetnog polja? 150 godina. I sta se moze zakljuciti iz toga?

Inace, zasto mag. polje ne moze da menja polaritet u vremenu? Uzmi lepo, zameni te krajeve kalema jedan za drugi, pa ces videti...

inace, nije se govorilo o polaritetu, vec o intenzitetu...

Опадање земљиног МП пораст космичког зрачења и соларних верова све брже стварање C 14 (користи се у методи датирања). брзина генерисања C 14 није константна.
...имајући у виду да је брзина генерисања C 14 била const, тј једнака данашњој (када је у ствари била изузетно мала)...уместо стотине година старости земље, добијене су десетине К, уместо хиљада, стотине К и Мил.

[/QUOTE]

kosmicko zracenje, solarni vetrovi, brzina stvaranja c14 te konstanta je nije, te je bila const....tj jednaka danasnjoj + ove silne strelice, sta si hteo da kazes?

 

[Ljuba82]

= следи


Нисам се баш најјасније изразио...тј скратио сам максимално. Претпоставка је да се C 14 генерисао брзином којом се данас генерише, а то није тачно...јер је пре можда 7, 8 000 година (кад је свет настао ) количина C 14 била јако мала и много спорије се стварао.

200 година. Човече то је физичка величина...није то миграција становништва да може произвољно да се дешава. У статистици кад узмеш само 30 репрезентативних узорака можеш да добијеш врло прецизан закључак...а ово се прати 200 година и константно је у паду. IIUG (Међународна унија геодезије и геофизике) је прецизним мерењима утврдио да је време полуживота 1465 година (МП губи пола своје ук енергије).

Значи уопште није спорно да се земљино маг поље понаша као и сваки електромагнет у одсуству извора Е споља...тј експоненцијално опада.

 

[lightm]

200 година. Човече то је физичка величина...није то миграција становништва да може произвољно да се дешава. У статистици кад узмеш само 30 репрезентативних узорака можеш да добијеш врло прецизан закључак...а ово се прати 200 година и константно је у паду. IIUG (Међународна унија геодезије и геофизике) је прецизним мерењима утврдио да је време полуживота 1465 година (МП губи пола своје ук енергије).

Evo ti jos jedna fizicka velicina. Posmatraj naizmenicnu struju (obicna od 50Hz) ali na intervalu od 1/500 sekunde. Sta ces zakljuciti o merenoj velicini ako je sve sta znas o njoj samo ponasanje u tom kratkom intervalu? U zavisnosti u kojem trenutku si poceo merenje zakljucices ili da konstantno raste, ili da konstantno opada ili da je stalno konstantna. Ocigledno da nista od toga nije tacno za duzi interval.
Mozes dati procenu za ponasanje malo pre i malo posle posmatranog intervala ali za sve sta je dalje od toga ne mozes nista da tvrdis ako nemas jos neke druge podatke - a nemas ih.

Значи уопште није спорно да се земљино маг поље понаша као и сваки електромагнет у одсуству извора Е споља...тј експоненцијално опада.

Meranja su relativno nesporna ali tvoj zakljucak iz njih jednostavno ne sledi. Mozes samo pretpostaviti sa prihvatljivom verovatnocom da ce nastaviti da pada u narednih nekoliko (desetina) godina i da je bilo vece nekoliko godina pre prvog merenja. Sve ostalo je lupetanje.

 

[Astral-Blade]

Ne zelim da budem drzak ali ne lupaj gluposti i ne citaj clanke iz "Novosti". Aspolutno nijedan ozbiljni geneticar nece reci da su celije coveka (eukariota) ISTE kao celije bakterije (prokariota). O kakvim mitohondrijama ti pricas kod bakterija? Hahaha. Zabavno.

Za bakterije sam pogresio, priznajem i hvala na ispravci. Bicu pazljivi ubuduce. O genetici znam malo (proucavam je odnedavno), ali o biologiji i pogotovo tzv. evoluciji znam podosta jer me ta problematika interesuje vec par godina.
Dakle, ako iz onog primera izostavimo bakterije, vazi da je slozenost molekularne strukture celija nizih zivotinja i coveka istog reda velicine. Nema organizma za koji bi se u odnosu na neki drugi moglo reci da mu je "predak", tj. primitivniji ili sa druge strane "razvijeniji", posmatrano na nivou celije i njenih sastavnih delova. Zatim, kako sa evolucionog aspetka objasnjavas da recimo u hemoglobinu razlika u redosledu aminokiselina je izrazenija izmedju jegulje i sarana (75%), zabe (81%), kokoske (78%) , nego izmedju jegulje i coveka gde razlika iznosi "svega" 73%. Ili recimo, ukupan broj hromozoma kod morskog praseta iznosi 16, coveka 46, a leptir ih ima cak 380. Evolucionisti se tome sigurno nisu nadali. Dalje, kako tumacis to sto je "biohemijska udaljenost" izmedju bakterija i celija svih ostalih zivih bica (insekata, kicmenjaka, biljaka i drugih) prakticno jednaka. Nema ni traga nekakvom uzlaznom, postepenom prelazu od "primitivnih" bakterija ka "visim" oblicima zivota.

Original postavio Astral-Blade
Evo i jedno moje licno zapazanje. Ako je evolucija istovremeno uticala na sva ziva bica,kako je moguce da je covek tako strahovito odmakao u "razvoju" u odnosu na druga ziva bica

Evolucija nije uzrok, nije nikakva usmeravajuca sila, nije nicija volja (osim mozda bozija kod deista). Ona ne izaziva promenu organizama. Ona JESTE promena. To je samo naziv za jedan proces koji jednstavno postoji u prirodi. I nemoj se ni truditi da probas da ga opovrgnes bez obzira da li verujes u boga ili ne. Mozda nas On jeste stvorio ali je omogucio i promenu. Ranije pomenute bakterije su najbolji primer za to. Na njima mozemo i u toku naseg skromnog zivota pratiti mikroevoluciju.

Elegantno si izbegao da odgovoris na pitanje zasto je covek toliko superioran, bez ikakve konkurencije u zivom svetu. Zasto bi slucajne mutacije toliko pogadjale i favorizovale jedno bice. Zar ne vidis da nema logike? Ili, kako objasnjavas da posle tolikih miliona ili cak milijardi godina neke bakterije su navodno dogurale do stadijuma coveka, a druge su i dalje bakterije. Zvuci potpuno besmisleno i neverovatno.

Da ne pljujem dalje. Veruj u sta hoces. Neko je lepo na nekoj od prvih strana rekao svrha vere je vera. Ne mora da se dokazuje. Svrha nauke je da postavlja pitanja i da trazi odgovore i mora da se dokazuje. Te pusti lepo nas zalutale da i dalje lutamo jer nam je ipak data ta slobodna volja i ko si onda pa ti da nam je ogranicavas svojim misljenjem.

Upravo si ti vernik, barem te tako ja dozivljavam. Jer kako drugacije objasniti odanost jednoj ideologiji zvanoj evolucija, kada za tako nesto nema dokaza, nema osnova. Mnogi ljudi su skloni da prihvate ovu ideju zdravo za gotovo, jer im tako odgovara, a ne zato sto je toboz dokazana. Sve je to jedna odvratna propaganda - laz.

 

[lightm]

zasto je covek toliko superioran, bez ikakve konkurencije u zivom svetu. Zasto bi slucajne mutacije toliko pogadjale i favorizovale jedno bice. Zar ne vidis da nema logike? Ili, kako objasnjavas da posle tolikih miliona ili cak milijardi godina neke bakterije su navodno dogurale do stadijuma coveka, a druge su i dalje bakterije. Zvuci potpuno besmisleno i neverovatno.

Covek je superioran samo po inteligenciji. Po svemu drugom postoje bica superiornija od njega. Svaka vrsta koja trenutno postoji, od bakterija do coveka, prakticno predstavlja vrhunac dosadasnje evolucije. Neko ima razvijenu inteligenciju, neko brzinu, neko culo vida, neko snagu, neko otpornost na bolesti,...
Ne postoji ni jedno bice koje je favorizovana na taj nacin koji ti pominjes. To sto tebi tako izgleda je samo posledica iskrivljene antropocentricne slike stvarnosti koju nudi kreacionizam sa religijom u pozadini.

 

[Astral-Blade]

Covek je superioran samo po inteligenciji. Po svemu drugom postoje bica superiornija od njega. Svaka vrsta koja trenutno postoji, od bakterija do coveka, prakticno predstavlja vrhunac dosadasnje evolucije. Neko ima razvijenu inteligenciju, neko brzinu, neko culo vida, neko snagu, neko otpornost na bolesti,...
Ne postoji ni jedno bice koje je favorizovano na taj nacin koji ti pominjes. To sto tebi tako izgleda je samo posledica iskrivljene antropocentricne slike stvarnosti koju nudi kreacionizam sa religijom u pozadini.

Ti definitivno nisi svestan svoje nesvesti, kada pises ovakve nebuloze. Porediti covekovu moc i silu sa bilo kojom zivotinjom je tragikomicno. Sta vredi nekim zivotinjama i brzina i snaga i vid, kada je covek njihov gospodar, od cije milosti zavisi da li ce neka vrsta izumreti ili ne. Pitam ponovo, zasto bi proces slucajnih mutacija doveo sva ostala bica u situaciju da strepe za svoj zivot i opstanak od jedne jedine "vrste" - coveka. Zar je tako tesko priznati da evolucija ne postoji?

 

[Lexa]

Evolucija ne postoji? :shock:
Evolucija ti je ispred nosa...
Nisam pratila, tako da ne znam na šta se ovo odnosi... Samo mi je skrenulo pažnju.

 

[Svabov]

Ti definitivno nisi svestan svoje nesvesti, kada pises ovakve nebuloze. Porediti covekovu moc i silu sa bilo kojom zivotinjom je tragikomicno. Sta vredi nekim zivotinjama i brzina i snaga i vid, kada je covek njihov gospodar, od cije milosti zavisi da li ce neka vrsta izumreti ili ne. Pitam ponovo, zasto bi proces slucajnih mutacija doveo sva ostala bica u situaciju da strepe za svoj zivot i opstanak od jedne jedine "vrste" - coveka. Zar je tako tesko priznati da evolucija ne postoji?

pa, ako se prisetis praljudi, setices se da su oni u mnogome zavisili od zivotinja i od njihove 'milosti'....ali da, oni nisu postojali....

 

[lightm]

Ti definitivno nisi svestan svoje nesvesti, kada pises ovakve nebuloze. Porediti covekovu moc i silu sa bilo kojom zivotinjom je tragikomicno.
Sta vredi nekim zivotinjama i brzina i snaga i vid, kada je covek njihov gospodar, od cije milosti zavisi da li ce neka vrsta izumreti ili ne. Pitam ponovo, zasto bi proces slucajnih mutacija doveo sva ostala bica u situaciju da strepe za svoj zivot i opstanak od jedne jedine "vrste" - coveka.

Zato sto evolucija nije unapred planirana. Kod svake vrste se razvijala neka osobina, ni jedna vrsta nije bila privilegovana pa da se kod nje sve maksimalno razvija a drugima nista. Kod coveka je to bila inteligencija. Ispostavilo se da je to bilo znacajnije od drugih osobina. Nekad su Zemljom vladali dinosaurusi, sada vladaju ljudi, za nekoliko miliona godina ko zna ko ce biti na rhu.

Zar je tako tesko priznati da evolucija ne postoji?

Zar nije mnogo lakse priznati da nema potrebe za tvorcem?