NASTANAK SVETA

hogarius

Elita
Poruka
15.124
Da li kosmologija i kosmogonija spadaju u nauku ili u religiju, ili i u nauku i u religiju, pitanje je sad? Ako sledimo i uvazavamo velike umove nauke, fizike, astro-fizike, kosmologije i kosmogonije, recicemo da je to iskljucivi domen nauke. Ako, pak, citamo Bibliju i verujemo ono sto je njoj napisano kao nepogresiva bozja rec, onda pitanje stvaranja Kosmosa, samim tim i nase galaksije i suncevog sistema, bez prigovora i pogovora spada u domen religije (neko ce reci da ova pitanja proucava kreacionizam, drugi da je to u domenu inteligentnog dizajna), a mnogi ce biti uvereni da podjednako spada i u oblasti nauke i religije.

Brojni vernici ce se, sasvim sigurno, saglasiti da je to pitanje kojim se iskljucivo bavi religija. Ako je tako, da cujemo sta se dogadja u suprotnom taboru.

Božja ruka nije, a čija je?

Kosmos je nastao ni iz čega, prema zakonima fizike, izričit je čuveni teorijski fizičar Stiven Hoking u svojoj u najnovijoj knjizi „Veliki nacrt”
(ili u slobodnom prevodu Veliko stvaranje. Drugopotpisani je poznati fizičar Lionard Mlodinov.)

U Velikom prasku (Big Bang), pre 13,7 milijardi godina, on se izlio iz sićušnog jezgra nulte veličine, naspram kojeg je zrnce peska neobično krupno i neobuzdano razlio do zaprepašćujućih razmera. Postanak iz ništavila odavno je prigrljen u naučničkom bratstvu (Standardni model) i maltene se ne dovodi u sumnju.

Da li je zauvek sklopljena „Knjiga postanja”?

Svemir veći nego što se vidi

Najnoviji proračuni ukazuju da, najmanje, 250 puta premašuje dosadašnje procene prostiranja! Drugim rečima, nevidljivi kudikamo prevazilazi vidljivi. Zna li se, naposletku, koliko se daleko proteže?

postanak-kosmosa1.jpg


Kosmos je kudikamo veći no što to izgleda i što se vidi. Zna li se koliko?
Kada se posmatra, tkanje koje se opaža moralo bi da bude dovoljno blizu (u velikim razmerama) za svetlost koja je pristigla još iz doba nastanka („Veliki prasak” ili Big Bang). Stoga se pretpostavlja da je star oko 14 milijardi godina i da, na prvi pogled, nije moguće videti dalje (ili ranije) od 14 milijardi svetlosnih godina.

(Svetlosna godina je rastojanje koje svetlost, putujući brzinom od oko 300.000 kilometara u sekundi, prevali za godinu dana, a to je oko 9.600 milijardi kilometara. Sada pomnožite s 14 milijardi ili 14.000.000.000).

Ali to, međutim, nije pouzdano. Zašto? Zato što se Kosmos neprestano širi, najudaljenija vidljiva svetla su na znatno većem rastojanju. Svetlosne čestice (fotoni) iz kosmičkog mikrotalasnog zračenja, u suštini, putovale su dovde gotovo 45 milijardi svetlosnih godina. S kraja na kraj Kosmos se, dakle, proteže 90 milijardi svetlosnih godina.

Za pocetak toliko.
 
Poslednja izmena:
Najnoviji proračuni ukazuju da, najmanje, 250 puta premašuje dosadašnje procene prostiranja! Drugim rečima, nevidljivi kudikamo prevazilazi vidljivi. Zna li se, naposletku, koliko se daleko proteže?

Наравно, гуглуј inflation cosmology, па ћеш видети.
Енергија вакуума, или да кажемо вакуум сам, се проширила у старту много даље од видљивог универзума.

Иначе, нису то неспојиве ствари, чак се Постање из Библије може у неким сегментима повезати.
Хебо ја "напредно претраживање", кад не могу да нађем своју тему о томе, од пре пар месеци...
 
Ako je biblija na nivou Harija Potera, onda su ovakve teorije na nivou Odiseje u svemiru 2001.
O stvarima koje su toliko daleko od našeg iskustva i van mogućnosti da se provere možemo samo pisati i maštariti. Tako da izvan tog vidljivog parčeta postojanja može biti nepostojanje, može biti drugo neko postojanje, može biti da je čitav svemir samo ona kugla sa maleckim zamkom koja, kad se okrene, izgleda kao da unutra pada sneg. I ta kugla može biti na božjem stolu ili na vr' ormara. A ne mora. :)
 
Ako je biblija na nivou Harija Potera, onda su ovakve teorije na nivou Odiseje u svemiru 2001.
O stvarima koje su toliko daleko od našeg iskustva i van mogućnosti da se provere možemo samo pisati i maštariti. Tako da izvan tog vidljivog parčeta postojanja može biti nepostojanje, može biti drugo neko postojanje, može biti da je čitav svemir samo ona kugla sa maleckim zamkom koja, kad se okrene, izgleda kao da unutra pada sneg. I ta kugla može biti na božjem stolu ili na vr' ormara. A ne mora. :)
O stvarima koje su toliko daleko od našeg iskustva i van mogućnosti da se provere možemo samo pisati i maštariti
Rezultati nauke,filozofije....to su mastarije, nema objasnjenja jer ti to nisi doziveo.....WOW...
 
Po pojedincima ono su su radili Platon,Aristotel,Kant,Hegel,Ajnstajn....to su samo mastarije jer su daleko od naseg iskustva, nema objasnjena, jer objasnjenje moze nastati samo na osnovu naseg iskustva...nemojte vise pucicu od smeha HAHAHAHAHA HEHEHEHEHE HIHIHIHIHIHI HOHOHOHOHOHO.....
 
Ako je biblija na nivou Harija Potera, onda su ovakve teorije na nivou Odiseje u svemiru 2001.
O stvarima koje su toliko daleko od našeg iskustva i van mogućnosti da se provere možemo samo pisati i maštariti. Tako da izvan tog vidljivog parčeta postojanja može biti nepostojanje, može biti drugo neko postojanje, može biti da je čitav svemir samo ona kugla sa maleckim zamkom koja, kad se okrene, izgleda kao da unutra pada sneg. I ta kugla može biti na božjem stolu ili na vr' ormara. A ne mora. :)

O stvarima koje su toliko daleko od našeg iskustva i van mogućnosti da se provere možemo samo pisati i maštariti.
Posto ti nisi doziveo u svom selu nastanak sveta, tj. ti ne mozes da proveris postojanja Velikog praska to je mastarija. Ovi astrofizicari sto su dobili Nobelovu nagradu za ovu godinu za teoriju da se sirenje vasione ubrzava, oni su budale. Kako mogu da pricaju o vasioni ako ne mogu licno da provere...Cuj Novelova nagrada, nije to nista, nego tvoje licno iskustvo da ti odes na kraj vasione i da vidis da se ona ubrzano siri....
Dolazim na ovaj forum samo da se smejem....Njegovo iskustvo je iznad nauke,filozofije i religije zajedno GENIJE !!!!!
z:lol:
 
Pa iz cega je? OK.po religiji postojao je bog koji je stvorio ni iz cega. Sta ili ko je stvorio ni iz cega po nauci?
Jednostavno big bang?
Da si malo pazljivije citao, procitao bi i sledece: "U Velikom prasku (Big Bang), pre 13,7 milijardi godina, on se izlio iz sićušnog jezgra nulte veličine, naspram kojeg je zrnce peska neobično krupno i neobuzdano razlio do zaprepašćujućih razmera. Postanak iz ništavila odavno je prigrljen u naučničkom bratstvu (Standardni model) i maltene se ne dovodi u sumnju.”

Naravno, postoje i druge teorije o nastanku Kosmosa, ali otom potom.
 
Nista sto nisi doziveo ne mozes objasniti....smesan si...
Po pojedincima ono su su radili Platon,Aristotel,Kant,Hegel,Ajnstajn....to su samo mastarije jer su daleko od naseg iskustva, nema objasnjena, jer objasnjenje moze nastati samo na osnovu naseg iskustva...nemojte vise pucicu od smeha HAHAHAHAHA HEHEHEHEHE HIHIHIHIHIHI HOHOHOHOHOHO.....
Netacno. Iako niko nije doziveo centar Zemlje, ne spori da je u njemu usijanje od nekoliko hiljada celzijucevih stepene. Niko nije doziveo da se dosegne Sunca pa da ga moze objasniti, ali niko ne spori da je ono izvor naseg zivota i da tamo vladaju temperature izmedju 6 i 7 hiljada stepeni, niko nije merio udaljenost Zemlje od ostalih planeta, Meseca i Sunca, pa niko ne spori nalaze naucnika. Ako tebi nije nesto jasno ili ti je totalno nepoznato, ne znaci da o tome naucnici nemaju pojima poput tebe, da su na tvom nivou znanja. Da, dobro je biti kritican, skeptican, istrazivati, razmisljati, biti racionalan, ali ne treba jedno neznanje opravdavati drugim neznanjem (stvaranje Kosmosa za ciglo sest dana - za tebe je nauka ono sto jedan anonimni Jovan rece: "na pocetku bese rec....". Tome se ne smejes, jer u to debelo verujes i bez licnog iskustva, dozivljaja.
 
Poslednja izmena:
A ko je onda stvorio Boga?

Кад је нешто вечно, онда оно не може да се створи.

Da si malo pazljivije citao, procitao bi i sledece: "U Velikom prasku (Big Bang), pre 13,7 milijardi godina, on se izlio iz sićušnog jezgra nulte veličine, naspram kojeg je zrnce peska neobično krupno i neobuzdano razlio do zaprepašćujućih razmera. Postanak iz ništavila odavno je prigrljen u naučničkom bratstvu (Standardni model) i maltene se ne dovodi u sumnju.”

Naravno, postoje i druge teorije o nastanku Kosmosa, ali otom potom.

А како знаш да се пре 14 милијарди излило то из сићушног језгра? Како знаш за то сићушно језгро? Шта доказује да је то постојало?

И да, шта је било пре Великог Прасца, пардон Великог Праска? z:mrgreen:
 
Netacno. Iako niko nije doziveo centar Zemlje, ne spori da je u njemu usijanje od nekoliko hiljada celzijucevih stepene. Niko nije doziveo da se dosegne Sunca pa da ga moze objasniti, ali niko ne spori da je ono izvor naseg zivota i da tamo vladaju temperature izmedju 6 i 7 hiljada stepeni, niko nije merio udaljenost Zemlje od ostalih planeta, Meseca i Sunca, pa niko ne spori nalaze naucnika. Ako tebi nije nesto jasno ili ti je totalno nepoznato, ne znaci da o tome naucnici nemaju pojima poput tebe, da su na tvom nivou znanja. Da, dobro je biti kritican, skeptican, istrazivati, razmisljati, biti racionalan, ali ne treba jedno neznanje opravdavati drugim neznanjem (stvaranje Kosmosa za ciglo sest dana - za tebe je nauka ono sto jedan anonimni Jovan rece: "na pocetku bese rec....". Tome se ne smejes, jer u to debelo verujes i bez licnog iskustva, dozivljaja.

da li si video sta je genije napisao samo sto moze da se dozivi iskustvom i da se proveri, sve ostalo je mastarija. Po njemu Veliki prasak se nikada nije ni desio, jer on to nije doziveo,a ne moze da proveri...Procitaj kome je upucen moj citat, tako da ces razumeti poentu. Hogare !
 
Kako mu sve to dođe jedno s drugim...

Isak Asimov (kad smo već kod naučne fantastike :lol:) je svojevremeno postavio interesantan misaoni eksperiment. Ulazimo u bilijarsku salu kada su se svi igrači razišli, a sve kugle izuzev bele su u rupama. Ako ništa ne znamo o pravilima igre, možemo pretpostaviti da su kugle jednostavno rukom stavljene u rupe, ali to rešenje, mada najjednostavnije, verovatno nećemo odabrati. Jer takvo rešenje nije estetsko.

Ako razvijemo ovu analogiju, možemo pretpostaviti da igrač kaže "Raziđite se po rupama svojim" i svaka kugla ode u svoju rupu, a bela kugla je singularitet.
Jednostvnom proverom možemo videti da na kugle možemo vikati, možemo im pretiti da ćemo ih baciti u vatru ako nas ne poslušaju, možemo ih moliti, ali kugle se neće mrdnuti.
Ovde možemo uvesti slobodnu pretpostavku da igrači bilijara imaju natprirodne sposobnosti pa ih kugle ipak poslušaju. I ovo rešenje pada kao ... neestetsko. Svaka igra zasniva se na približnoj jednakosti šansi, što ovde nije slučaj.

Možemo naći i takove i trougao za početni udarac i iz toga izvući zaključke kako bi se ta igra mogla igrati. Svaka pretpostavka je dobra jer nema protiv-primera.
No, naša pretpostavka kako bi se igra mogla igrati nema nikakvog uticaja na to kako se takva igra uistinu igra.

Zatim, možemo naći u nekom mračnom kutku bilijarske sale odštampana pravila igre. To nam ipak neće pomoći da odredimo kako je igrana igra na centralnom stolu jer je mogučnosti da se stigne do finalnog rezultata zaista bezbroj.

Možemo naći i video zapis poslednje igre na centralnom stolu i tek tada ćemo znati kako je ta igra odigrana. Ali, bez drugog video zapisa nećemo znati kako je odigrana igra na susednom stolu, pa ni na tom istom centralnom stolu dva dana ranije.

I sve to za desetak kugli koje se kreću u ravni na horizontalnoj površini od par kvadratnih metara!

E, tako nekako. :kafa:
 
Kako mu sve to dođe jedno s drugim...

Isak Asimov (kad smo već kod naučne fantastike :lol:) je svojevremeno postavio interesantan misaoni eksperiment. Ulazimo u bilijarsku salu kada su se svi igrači razišli, a sve kugle izuzev bele su u rupama. Ako ništa ne znamo o pravilima igre, možemo pretpostaviti da su kugle jednostavno rukom stavljene u rupe, ali to rešenje, mada najjednostavnije, verovatno nećemo odabrati. Jer takvo rešenje nije estetsko.

Ako razvijemo ovu analogiju, možemo pretpostaviti da igrač kaže "Raziđite se po rupama svojim" i svaka kugla ode u svoju rupu, a bela kugla je singularitet.
Jednostvnom proverom možemo videti da na kugle možemo vikati, možemo im pretiti da ćemo ih baciti u vatru ako nas ne poslušaju, možemo ih moliti, ali kugle se neće mrdnuti.
Ovde možemo uvesti slobodnu pretpostavku da igrači bilijara imaju natprirodne sposobnosti pa ih kugle ipak poslušaju. I ovo rešenje pada kao ... neestetsko. Svaka igra zasniva se na približnoj jednakosti šansi, što ovde nije slučaj.

Možemo naći i takove i trougao za početni udarac i iz toga izvući zaključke kako bi se ta igra mogla igrati. Svaka pretpostavka je dobra jer nema protiv-primera.
No, naša pretpostavka kako bi se igra mogla igrati nema nikakvog uticaja na to kako se takva igra uistinu igra.

Zatim, možemo naći u nekom mračnom kutku bilijarske sale odštampana pravila igre. To nam ipak neće pomoći da odredimo kako je igrana igra na centralnom stolu jer je mogučnosti da se stigne do finalnog rezultata zaista bezbroj.

Možemo naći i video zapis poslednje igre na centralnom stolu i tek tada ćemo znati kako je ta igra odigrana. Ali, bez drugog video zapisa nećemo znati kako je odigrana igra na susednom stolu, pa ni na tom istom centralnom stolu dva dana ranije.

I sve to za desetak kugli koje se kreću u ravni na horizontalnoj površini od par kvadratnih metara!

E, tako nekako. :kafa:

живео дарвин...
 
Кад је нешто вечно, онда оно не може да се створи.

А како знаш да се пре 14 милијарди излило то из сићушног језгра? Како знаш за то сићушно језгро? Шта доказује да је то постојало?
И да, шта је било пре Великог Прасца, пардон Великог Праска? z:mrgreen:
Interesantno ali i prilicno nerazumno. Pre svega, mogao si da postavis pitanje kako znamo da postoji sicusni atom i jos sicusnije jezgro i jos sicusniji elementi koji ga cine. Ako to ne znas, onda verujes da je onaj, za koga ti tvrdis da je vecan, a ne znas sta to znasi, stvorio iz nicega, ama bas iz nicega, ceo Kosmos i zivot na nasoj planeti. Dakle, pre velikog prasca, more biti da je bio jos veci prasac, tedoh reci prasak.
 
Da si malo pazljivije citao, procitao bi i sledece: "U Velikom prasku (Big Bang), pre 13,7 milijardi godina, on se izlio iz sićušnog jezgra nulte veličine, naspram kojeg je zrnce peska neobično krupno i neobuzdano razlio do zaprepašćujućih razmera. Postanak iz ništavila odavno je prigrljen u naučničkom bratstvu (Standardni model) i maltene se ne dovodi u sumnju.”

Naravno, postoje i druge teorije o nastanku Kosmosa, ali otom potom.

odakle to sicusno jezgro? Ako je nulto,jer postojalo ili ne?
 

Back
Top