NAJVECE GRESKE HITLERA ?

[kajzersoza]

daj da cujem tvoju teoriju zavere

sad nemam vremena detaljisati,ali sutra -prekosutra pre podne se nadjemo na temi i pisem ti...

sta mislis kako englesko plemstvo zivi ? od poreza naroda? parlament im daje novac ?

 

[Bren]

mislis da su englezi ok ,od pre 60 god. i danas?

Ne ne mislim da su danas Englezi Ok. Naprotiv.
Ali između Hitlera i Čerčila po 1000 puta bih se opredelio za potonjeg

 

[Dragon~Reborn]

Нема грешке, ево Немци држе Европу у шаци и то без рата, територија скоро ко Хитлерова...

 

[ljuta_mamba]

Нема грешке, ево Немци држе Европу у шаци и то без рата, територија скоро ко Хитлерова...

Naucila se lekcija....sto nemozes silom,moras milom

 

[Isus33]

Velika greska je takodje i cinjenica da je lako odustao od sjeverne Afrike. Umjesto sto je uz milionske zrtve pokusavao probiti put do naftnih polja u juznoj Rusiji uz mnogo manje snage i gubitaka mogao je preko sjeverne Afrike doci do Saudijske Arabije i Iraka.

 

[kajzersoza]

daj da cujem tvoju teoriju zavere

obecao sam ti da cu nesto srociti ,pa evo ovako;

ja mogu da ti pisem epove i tomove ,ali ako ne verujes u zavere i tajne koje sprovode tajna drustva onda ,jbga.
naravno ,od tebe niko ne trazi da verujes ,vec da shvatis da nije sve onako kako oni serviraju,masi...ja nisam izmislio
toplu vodu ,ona je vec izmisljena .

engleska elita je htela WW2 zbog posle ratne podele ,evrope...kad kazem podela ,msm na kompletnu situaciju
u evropi posle rata, koju cine gradjevinski materijali, oruzija, bankarske pozajmice, droga, lanac prostitucije, hrana, cigarete,
operema ,obuca ,odeca ....znas li sta je to ? to je sve sto je stanovnistvo evrope potrebovalo posle rata u razorenoj evropi.
vise od pola toga drzala je u saci engleska kruna. MOZDA TI JE SMESNO ILI GLUPAVO STO PISEM ....
ali dal' znas koje najveci posrednik trgovinom drogama na svetu ? WINDZOR familija ! danas od posrednistva zaradjuju
toliko da mogu sami osnovati drzavu i opremiti sopstvenu vojsku. kraljevska porodica je 1na od najbogatijih na svetu.
onaj gejts ,moze da se uhvati samo za jaja od muke...
crni moras shvatiti da su pretenzije engleske elite na imperijalnu politiku oduvek odrzavane ...
kada je elizabeta dosla na presto znas li sta je rekla celom domu lordova ; MENE POLITIKA NE ZANIMA ,TO JE VAS POSAO ...VI ZNATE STA MENE ZANIMA.
RADITE U INTERESU KRUNE...OSIM TOGA JA VAS SAMO PROMATRAM
od tada nikada vise nije imala potrebe sta izjavljivati, sve se zna i svako zna svoje mesto u politici i odnosu na krunu i drzavu.
elita engleske je oduvek vukla konce za potrebe stvaranja i odrzavanja imperijalistickih ciljeva...
elita engleske je postala dominion evrope uz francuke jos od vremena elizabete 1ve, a mozak stvaranja elite je bio john dee.
elita je i pre postojala ,ali on ju je unapredio ...od tada englezi kontrolisu svet i ameriku danas...

 

[Bren]

Velika greska je takodje i cinjenica da je lako odustao od sjeverne Afrike. Umjesto sto je uz milionske zrtve pokusavao probiti put do naftnih polja u juznoj Rusiji uz mnogo manje snage i gubitaka mogao je preko sjeverne Afrike doci do Saudijske Arabije i Iraka.

Nije odustao nego je potučen do nogu u severnoj Africi.

 

[Велики Комбинатор]

Po mom skromnom mišljenju Englezi su pohlepni osvajači koji su umislili da treba da vladaju svetom.....sa druge strane Hitler je bio poremećeni ludak i kao takav nije imao kapacitet da prekine Englesku dominaciju......

 

[kajzersoza]

Po mom skromnom mišljenju Englezi su pohlepni osvajači koji su umislili da treba da vladaju svetom.....sa druge strane Hitler je bio poremećeni ludak i kao takav nije imao kapacitet da prekine Englesku dominaciju......

upravo to , a da je slusao generale sa iskustvom mozda bi nesto i uradio ,na tom planu ...

 

[krinka5]

Slična tema je postojala. Prema mom mišljenju najveća greška bila je istovremeno otvaranje drugog fronta . Te greške su i sami Nemci bili svesni ali su na nju bili prinuđeni zbog zaustavljanja napredovanja na zapadu (Lamanšu) jer je inferiornosti u mornarici bila velika a i nisu ni bili spremni na poduhvat invazije na Britaniju.
No sada bih nešto napisao o jednoj drugoj grešci koja je isto velika. Ta greška je što su postavili Geringa za komadanta Luftvafea. Sa nekog nacističkog stanovišta Gering jeste bio simpatičan pozer koji je znalački koketirao sa medijima , njegova izuzetna komunikativanost otvorila mu je vrata visokog društva a i lična ratna prošlost nije za zanemarivanje. Međutim kao rukovodilac imao je ograničene sposobnosti; prosečan organizator , loš planer uz to i narkofil koji se kljukao morfijumom čije se dejstvo moralo ispoljiti. Uz sve ovo više ga je intereovala pljačka umetnina nego samo vazduhoplovstvo. No najveća njegova mana jeste bezidejnost , odsustvo vizije razvoja , oslanjao se isključivo na staru slavu , obrasce i tehnologiju . Evo jednog odlomka iz memoara Skorcenija koji o tome govori ;

Spojler

 

[Isus33]

Nije odustao nego je potučen do nogu u severnoj Africi.

Odustao je cim je poslije Rimelova poraza digao ruke od Afrike. Mogao je isto tako omdah 1941. poslije poraza pod Moskvom odustati od ruske kampanje i vratiti se nazad, ali ne, on je insistirao na prodoru ka istoku. Bolje bi mu bilo da je ulozio vise sile i resursa na proboj preko afrike do naftnih platformi na bliskom istoku. Tada bi mozda i ostvario svoj prvobitni plan spajanja sa Japancima koji bi im isli u susret preko Burme i Indije i definitivnog opkoljavanja Sovjetskog saveza. Da je barem poslao naftu za Romelove tenkove, mozda bi ovaj sam uspio nesto uraditi ali nije ni toliko uradio.

 

[Bren]

Odustao je cim je poslije Rimelova poraza digao ruke od Afrike. Mogao je isto tako omdah 1941. poslije poraza pod Moskvom odustati od ruske kampanje i vratiti se nazad, ali ne, on je insistirao na prodoru ka istoku. Bolje bi mu bilo da je ulozio vise sile i resursa na proboj preko afrike do naftnih platformi na bliskom istoku. Tada bi mozda i ostvario svoj prvobitni plan spajanja sa Japancima koji bi im isli u susret preko Burme i Indije i definitivnog opkoljavanja Sovjetskog saveza. Da je barem poslao naftu za Romelove tenkove, mozda bi ovaj sam uspio nesto uraditi ali nije ni toliko uradio.

Romel je počeo dobro ali je na kraju potučen u Severnoj Africi. Kako je uopšte Hitler mogao da tamo nastavi rat kada je njegova mornarica bila igračku u poređenju sa savezničkom. Kako misliš da je mogao da materijalno obezbedi trupe u africi. Tunelom ispod Sredozemnog mora? Pa na kraju nije uspeo ni da evakuiše opkoljene trupe u Tunisu.

 

[Bad Wolf]

Poslijeratni njemačko-saveznički mitovi i legende.

napoleonov poraz mora da je isto nemacko saveznicki mitovi i legende

 

[krauterbox]

Zima je stari izgovor iz njemačke vojno-memoarske literature.
Guderijan je 5.12. u svom dnevniku napisao da je ofanziva na Moskvu propala, ne zbog zime, nego zbog toga što je brojno stanje ljudstva u jedinicama spalo na u prosjeku 40%.
40% je bilo manje i tenkova, u odnosu na početak ofanzive, dvije sedmice ranije, a takođe su i gubici avijacije bili ozbiljni - preko 30%, jedino je artiljerija bila na prihvatljivom nivou.

Ono čega su se Njemci bojali bile su oktobarske kiše i blato, a te godine, umjesto prosjeka od 600ml, kao za inat Sovjetima padavina je bilo samo 50ml.
Temparatura u novembru je bila oko -5C što je nešto manje od prosjeka, koji je -2.5C. Tako da je od 15. nov. (-8C) i početka konačne njemačke ofanzive tlo bilo idealno za napredovanje oklopnih jedinica.
Pravi pad temperature desio se onda kada je njemačke ofanzive već bila na izdisaju 2 i 3.12 .., tako npr. na dan početka ofanzive Sovjeta temp. je pala na -38C.

Ali i da su stvari bile i drugačije, meni bi pozivanje na neku zimu svejedno bilo apsurdno. Ja koliko znam Nijemci nisu južnjaci, a opet kod Sovjeta je skoro polovina vojnika bila iz krajeva koji su južno od teritorije Njemačke.

Ako je opet sovjetska tehnika bolje funkcionisala u tim uslovima, to je samo dokaz da je ona i stvarno bolja.
Ako su oni bili bolje opremljeni za zimu, to je pokazatelj pravovremenih odluka sovjetske Vrhovne komande.

To što su vozovi sa zimskom opremom kasno natovareni jeste posljedica neutemeljenog optimizma Hitlera i njegovih generala, e ali to što su stajali u Varšavi, e tome su razlog bili partizani kojima je broj do kraja '41. porastao do 90.000.
Na teritoriji djelovanja Grupe armija «Centar», znači one koja je napadala Moskvu, digli su u vazduh oko 120 mostova i preko 100 km pruge.
Guderijan pred tzv. generalnu ofanzivu piše Generalštabu da će u napad morati poći nepotpuno snabdjeven, jer njegova 2. tenkovska armija, zbog partizanskih sabotaža, dobila ispod 50% onoga što joj je bilo potrebno da bi bila optimalno operativna (o tome koliko su Nijemci ozbiljno shvatali problem partizana, dovoljno govori i podatak da je pred i u toku bitke za Moskvu 300 hiljada njemačkih vojnika bilo zauzeto borbom protiv partizanskih jedinica).

 

[Isus33]

Romel je počeo dobro ali je na kraju potučen u Severnoj Africi. Kako je uopšte Hitler mogao da tamo nastavi rat kada je njegova mornarica bila igračku u poređenju sa savezničkom. Kako misliš da je mogao da materijalno obezbedi trupe u africi. Tunelom ispod Sredozemnog mora? Pa na kraju nije uspeo ni da evakuiše opkoljene trupe u Tunisu.

Da je zauzeo Maltu time bi umnogome olaksao polozaj svoje vojske u Africi. NIkako mi nije jasno zasto je ostavio to ostrvo koje su Englezi maksimalno iskoristili da ga dotuku na tom frontu.

 

[kajzersoza]

Slična tema je postojala. Prema mom mišljenju najveća greška bila je istovremeno otvaranje drugog fronta . Te greške su i sami Nemci bili svesni ali su na nju bili prinuđeni zbog zaustavljanja napredovanja na zapadu (Lamanšu) jer je inferiornosti u mornarici bila velika a i nisu ni bili spremni na poduhvat invazije na Britaniju.
No sada bih nešto napisao o jednoj drugoj grešci koja je isto velika. Ta greška je što su postavili Geringa za komadanta Luftvafea. Sa nekog nacističkog stanovišta Gering jeste bio simpatičan pozer koji je znalački koketirao sa medijima , njegova izuzetna komunikativanost otvorila mu je vrata visokog društva a i lična ratna prošlost nije za zanemarivanje. Međutim kao rukovodilac imao je ograničene sposobnosti; prosečan organizator , loš planer uz to i narkofil koji se kljukao morfijumom čije se dejstvo moralo ispoljiti. Uz sve ovo više ga je intereovala pljačka umetnina nego samo vazduhoplovstvo. No najveća njegova mana jeste bezidejnost , odsustvo vizije razvoja , oslanjao se isključivo na staru slavu , obrasce i tehnologiju . Evo jednog odlomka iz memoara Skorcenija koji o tome govori ;

Spojler

bravo, vidis to sam potpuno izbrisao iz memorije, a cesto gledajuci dokumentarce pitao sam se ''zasto hitler nikada nije smenio geringa ,kada je mogao i sam videti kardinalne greske koje je vukao i lazna obecanja''

 

[gost 15307]

ukoliko je tema vec bila ,nek se brise

po meni to su ; 1) napad na SSSR i 2) bezuspesan pokusaj osvajanja VB ( kamo srece da je porazio engleze)

sta vi mislite??

sve je to posljedica pogresne...terapije...
+ da kaze fala Rusima sto su ga... izlijecili na kraju : P

 

[kajzersoza]

Zima je stari izgovor iz njemačke vojno-memoarske literature.
Guderijan je 5.12. u svom dnevniku napisao da je ofanziva na Moskvu propala, ne zbog zime, nego zbog toga što je brojno stanje ljudstva u jedinicama spalo na u prosjeku 40%.
40% je bilo manje i tenkova, u odnosu na početak ofanzive, dvije sedmice ranije, a takođe su i gubici avijacije bili ozbiljni - preko 30%, jedino je artiljerija bila na prihvatljivom nivou.

Ono čega su se Njemci bojali bile su oktobarske kiše i blato, a te godine, umjesto prosjeka od 600ml, kao za inat Sovjetima padavina je bilo samo 50ml.
Temparatura u novembru je bila oko -5C što je nešto manje od prosjeka, koji je -2.5C. Tako da je od 15. nov. (-8C) i početka konačne njemačke ofanzive tlo bilo idealno za napredovanje oklopnih jedinica.
Pravi pad temperature desio se onda kada je njemačke ofanzive već bila na izdisaju 2 i 3.12 .., tako npr. na dan početka ofanzive Sovjeta temp. je pala na -38C.

Ali i da su stvari bile i drugačije, meni bi pozivanje na neku zimu svejedno bilo apsurdno. Ja koliko znam Nijemci nisu južnjaci, a opet kod Sovjeta je skoro polovina vojnika bila iz krajeva koji su južno od teritorije Njemačke.

Ako je opet sovjetska tehnika bolje funkcionisala u tim uslovima, to je samo dokaz da je ona i stvarno bolja.
Ako su oni bili bolje opremljeni za zimu, to je pokazatelj pravovremenih odluka sovjetske Vrhovne komande.

To što su vozovi sa zimskom opremom kasno natovareni jeste posljedica neutemeljenog optimizma Hitlera i njegovih generala, e ali to što su stajali u Varšavi, e tome su razlog bili partizani kojima je broj do kraja '41. porastao do 90.000.
Na teritoriji djelovanja Grupe armija «Centar», znači one koja je napadala Moskvu, digli su u vazduh oko 120 mostova i preko 100 km pruge.
Guderijan pred tzv. generalnu ofanzivu piše Generalštabu da će u napad morati poći nepotpuno snabdjeven, jer njegova 2. tenkovska armija, zbog partizanskih sabotaža, dobila ispod 50% onoga što joj je bilo potrebno da bi bila optimalno operativna (o tome koliko su Nijemci ozbiljno shvatali problem partizana, dovoljno govori i podatak da je pred i u toku bitke za Moskvu 300 hiljada njemačkih vojnika bilo zauzeto borbom protiv partizanskih jedinica).

ne znam dal si gledao dokumentarac ,kada je vojni ekspert objasnjavao razliku vojne opreme vojnika SSSR i nemacke vojske ...
prvenstveno se oslanjao na uniformu koja je igrala presudnu ulogu (po njemu) u tim kritcinim trenucima .
nasli su 2 volontera koji ce probati uniforme na -28 C...naravno pobedu je odnela sovjetska uniforma ,lik koji je nosio
nemacku uniformu je posle vise od pola sata poceo da se trese da je ekipa morala prekinuti eksperiment.

to su radili i sa vojnom masinerijom...iako ne u svemu ,sovjetska masinerija je odnela pobedu....

 

[kajzersoza]

napoleonov poraz mora da je isto nemacko saveznicki mitovi i legende

napoleon je stvarno trso zbog zime ,u to nema sumnje...prerano je krenuo u pohod na rusiju . cini mi se da je negde krajem septembra krenuo, a to je isuvise kasno

 

[Sanovnik]

Rodjenje

 

[вук са Авале]

ne znam dal si gledao dokumentarac ,kada je vojni ekspert objasnjavao razliku vojne opreme vojnika SSSR i nemacke vojske ...
prvenstveno se oslanjao na uniformu koja je igrala presudnu ulogu (po njemu) u tim kritcinim trenucima .
nasli su 2 volontera koji ce probati uniforme na -28 C...naravno pobedu je odnela sovjetska uniforma ,lik koji je nosio
nemacku uniformu je posle vise od pola sata poceo da se trese da je ekipa morala prekinuti eksperiment.

to su radili i sa vojnom masinerijom...iako ne u svemu ,sovjetska masinerija je odnela pobedu....

Побогу људи, каква црна зима, каква совјетска машинерија?

Па примарни циљ Барбаросе није било заузимање Москве, већ уништење јединица РККА западно од Двине и Дњепра. Веровало се да ће након окруживања и уништења совјетских јединица, у СССР-у избити хаос сличан оном из 1918. У осталом ево шта Франц Халдер пише 3. јула 1941:

Циљ да се уништи главнина Руске армије са ове стране Двине и Дњепра је постигнута...источно можемо срести ништа више од делова јединица...Стога , вероватно, није претеривање да се каже да је Руска кампања добијена у року од две недеље.

( Франц Халдер,The Halder War Diary 1939-1942; Новато, Калифорнија, 1988, страна 446)


Москва је за циљ проглашена тек када је Хитлер и команда Вермахта увидели да се и након уништења постојећих дивизија РККА ништа није ''десило''.
Иначе, оваква претпоставка је почивала на подцењивању снаге РККА: примера ради, процењено је да Црвена армија неће бити у стању да мобилише више од 300 дивизија ( укључујући и 170 стерљачких и 32 коњичке дивизије, и 78 оклопних бригада које је РККА имала у свом саставу 22. јуна 1941.Немци су уништили у 1941. 200 дивизија), и ако је совјетски мобилизацијски потенцијал био око 14,5 милиона људи, који су имали барем основну војну обуку ( по совјетским војним теоретичарима, након 4-8 месеци тешких борби, армију, односно њено људство, треба у потпуности заменити- одатле и ова имозантна бројка), и што је омоућило да РККА до 31. децембра 1941. мобилише још 285 стрељачких дивизија, 12 тенковских дивизија, 88 коњичких дивизија, 174 стрељачке бригаде и 93 тенковске бригаде ( више него двоструко од немачке процене); сматрано је да у РККА постоје само 4 оклопна корпуса, а било их је 20 ( од тога броја 16 у западним граничним окрузима. Првих недеља рата, и ако катастрофално лоше употребљени од стране Ставке и Генералштаба, изузетно су отежали и успорили немачко напредовање); 5 армија ( јачине 57 дивизија) које су се окупљале и стационирале дуж Двине и Дњепра почетком јуна '41. за Вермахт су биле ''невидљиве'' ...



Недостатак путева, који се помиње као главни проблем немачког снабдевања, током јула и августа 1941. су били немачки ''савезник'':примера ради, XIII армија РККА, у саставу Западног војног округа, односно фронта, и с чијим формирањем је почело тек неколико недеља пре немачког напада, у одбрану Минска је ступила некомплетна, и парцијално, односно како су једнинице пристизале, управо због недостатака саобраћајница.

Затим, знаш ли како су били одевени тзв. оплоченци, односно јединице народне милиције ( само у новембру и децембру у Москви и Подмосковљу мобилисано је 25 дивизија)?

И каква црна техника?
Па она очајнички недостаје јединицама РККА у новембру и децембру ( након катастрофе код Вјазме). Контра-нападе јединице РККА извршавају након артиљериске ''припреме'' од две-три испаљене гранате по оруђу, без подршке оклопних јединица и авијације.
Па већ у јулу, због губитака, формацијски број камиона у стрељачкој дивизији је смањен за 64%, а број артиљерских оруђа за 24%. Тенковске дивизије су са 375 тенкова смањене на 217 тенкова.

Па тенк Победе, Т-34, на дан 22. јуна 1941. производио се у две фабрике: СТЗ-у у Стаљинграду ( испоручио РККА у 1941. 1250 тенкова Т-34) и фарбрици Но. 183 у Харкову ( 1580) до 12. октобра када је евакуисана у Нижни Тагил (25 Т-34). У септембру је још почела и производња у фабрици Но. 112 у Горком ( 161 Т-34). РККА је током 1941. испоручено 3016 тенкова Т-34, а по ратним месецима то изгледа следеће: јун-256, јул- 302, август- 421, септембар- 398, октобар- 185, новембар- 253 и децембар-327.


У осталом и да је Москва заузета ( коју би РККА пранила улицу по улицу, зграду по зграду), шта би се променило? Индустријска постројења Москве, Кијева, Харкова, па и Минска била су евакуисана источно од Урала. Само у периоду август-септембар из Москве је евакуисано 103, највећа, завода:'Калибар' (Челебјанск), 'Фрезер' (Томск), 'Црвени пролетеријат', 'Динамо' (Миас), Москабел и Московски електротехнички завод (Тјумењ)...
Па и Наполеон је заузео Москву?

 

[Bad Wolf]

napoleon je stvarno trso zbog zime ,u to nema sumnje...prerano je krenuo u pohod na rusiju . cini mi se da je negde krajem septembra krenuo, a to je isuvise kasno

Isto se desilo i sa nemcima , superiorni nemacki tenkovi su postali neupotrebljivi , unutra je bilo jos hladnije a benzin se zaledio . Vojnici su bili moralno i fizicki iscrpljeni itd ... Ali nova istorija menja pricu pa tako ako su cetnici danas srBski heroji , moguce je i da hitleru zima nije smetala uopste

 

[kajzersoza]

Побогу људи, каква црна зима, каква совјетска машинерија?

Па примарни циљ Барбаросе није било заузимање Москве, већ уништење јединица РККА западно од Двине и Дњепра. Веровало се да ће након окруживања и уништења совјетских јединица, у СССР-у избити хаос сличан оном из 1918. У осталом ево шта Франц Халдер пише 3. јула 1941:


( Франц Халдер,The Halder War Diary 1939-1942; Новато, Калифорнија, 1988, страна 446)


Москва је за циљ проглашена тек када је Хитлер и команда Вермахта увидели да се и након уништења постојећих дивизија РККА ништа није ''десило''.
Иначе, оваква претпоставка је почивала на подцењивању снаге РККА: примера ради, процењено је да Црвена армија неће бити у стању да мобилише више од 300 дивизија ( укључујући и 170 стерљачких и 32 коњичке дивизије, и 78 оклопних бригада које је РККА имала у свом саставу 22. јуна 1941.Немци су уништили у 1941. 200 дивизија), и ако је совјетски мобилизацијски потенцијал био око 14,5 милиона људи, који су имали барем основну војну обуку ( по совјетским војним теоретичарима, након 4-8 месеци тешких борби, армију, односно њено људство, треба у потпуности заменити- одатле и ова имозантна бројка), и што је омоућило да РККА до 31. децембра 1941. мобилише још 285 стрељачких дивизија, 12 тенковских дивизија, 88 коњичких дивизија, 174 стрељачке бригаде и 93 тенковске бригаде ( више него двоструко од немачке процене); сматрано је да у РККА постоје само 4 оклопна корпуса, и ако их је било 20 ( од тога броја 16 у западним граничним окрузима. Првих недеља рата, и ако катастрофално лоше употребљени од стране Ставке и Генералштаба, изузетно су отежали и успорили немачко напредовање); 5 армија ( јачине 57 дивизија) које су се окупљале и стационирале дуж Двине и Дњепра почетком јуна '41. за Вермахт су биле ''невидљиве'' ...



Недостатак путева, који се помиње као главни проблем немачког снабдевања, током јула и августа 1941. су били немачки ''савезник'':примера ради, XIII армија РККА, у саставу Западног војног округа, односно фронта, и с чијим формирањем је почело тек неколико недеља пре немачког напада, у одбрану Минска је ступила некомплетна, и парцијално, односно како су једнинице пристизале, управо због недостатака саобраћајница.

Затим, знаш ли како су били одевени тзв. оплоченци, односно јединице народне милиције ( само у новембру и децембру у Москви и Подмосковљу мобилисано је 25 дивизија)?

И каква црна техника?
Па она очајнички недостаје јединицама РККА у новембру и децембру ( након катастрофе код Вјазме). Контра-нападе јединице РККА извршавају након артиљериске ''припреме'' од две-три испаљене гранате по оруђу, без подршке оклопних јединица и авијације.
Па већ у јулу, због губитака, формацијски број камиона у стрељачкој дивизији је смањен за 64%, а број артиљерских оруђа за 24%. Тенковске дивизије су са 375 тенкова смањене на 217 тенкова.

Па тенк Победе, Т-34, на дан 22. јуна 1941. производио се у две фабрике: СТЗ-у у Стаљинграду ( испоручио РККА у 1941. 1250 тенкова Т-34) и фарбрици Но. 183 у Харкову ( 1580) до 12. октобра када је евакуисана у Нижни Тагил (25 Т-34). У септембру је још почела и производња у фабрици Но. 112 у Горком ( 161 Т-34). РККА је током 1941. испоручено 3016 тенкова Т-34, а по ратним месецима то изгледа следеће: јун-256, јул- 302, август- 421, септембар- 398, октобар- 185, новембар- 253 и децембар-327.


У осталом и да је Москва заузета ( коју би РККА пранила улицу по улицу, зграду по зграду), шта би се променило? Индустријска постројења Москве, Кијева, Харкова, па и Минска била су евакуисана источно од Урала. Само у периоду август-септембар из Москве је евакуисано 103, највећа, завода:'Калибар' (Челебјанск), 'Фрезер' (Томск), 'Црвени пролетеријат', 'Динамо' (Миас), Москабел и Московски електротехнички завод (Тјумењ)...
Па и Наполеон је заузео Москву?

cek, cek...samo polako...

zimu niko nije pominjao kao glavnog krivca, vec ''izmedju ostalog'' ...ipak ne mozes se mlatiti sa nekim ako si promrzao
sa temperaturom od -30 ,-45...
pazi ljudi su dokazali da su sovjeti imali kvalitetniju uniformu ,i sami svedoci -preziveli nemacki vojnici iz dokumentarca iz 70 i neke su pricali
o tome ...o ,paklu koji su preziveli zbog promrzlina i nedostaka materijala.
pricali su i o masineriji ...msm ako ljudi pricaju zasto im ne verovati!??
takodje niko nije pricao da je primarni cilj bio zauzimanje moskve ,gde si to procitao ? cilj hitlera jeste da unisti sovjetsku armiju, kao sto je cilj svakoga
generala u borbi ili pripremi planova ...nikakva topla voda nije izmisljena .
licno msm da hitler nije isao na kartu iz 18 ' jer su se uslovi ratovanja promenili , znao je hitler ko je SSSR...onda kad su sasekli poljsku napola.
osim toga znao je i po obavestajnim izvorima ,tako da....

 

[Bren]

Da je zauzeo Maltu time bi umnogome olaksao polozaj svoje vojske u Africi. NIkako mi nije jasno zasto je ostavio to ostrvo koje su Englezi maksimalno iskoristili da ga dotuku na tom frontu.

Nije ga uopšte ostavio već nije nikako mogao da ga zauzme. Bila je velika bitka za Maltu.
I da ga je zauzeo, ne bi ga održao jer je Hitlerova mornarica u poređenju sa engleskom bila nula. Jedino su podmornice bile problem za saveznike ali je i to rešeno 42.

 

[вук са Авале]

Isto se desilo i sa nemcima , superiorni nemacki tenkovi su postali neupotrebljivi , unutra je bilo jos hladnije a benzin se zaledio . Vojnici su bili moralno i fizicki iscrpljeni itd ... Ali nova istorija menja pricu pa tako ako su cetnici danas srBski heroji , moguce je i da hitleru zima nije smetala uopste

А ти покушаваш својим доскочицама да нас засмејеш?

Супериорни немачки тенкови?!


Па ти ни не знаш да је температура смрзавања дизела ( који су користили тенкови Т-34/41 и тенкови КВ серије) виша од температуре смрзавања бензина. Уз то, још један логистички проблем је био тај што су тенкови који су се налазили у саставу РККА користили 5 врста горива ( од керозина за тенкове БТ-2 и БТ-5 до дизела за Т-34).