Nacije balkanske

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Понело ме оно његово "ми, па ми"...
Ponese nas svašta u životu, ali naša volja je da to prihvatimo ili ne prihvatimo kao pravilo svog ponašanja.

I, sad, kada već govorimo o komunikaciji, mislim da neće biti zlo ako ovde postavim izvode iz jednog članka o jeziku. Jer jezik je, ovde, na forumu, jedina prava alatka za komuniciranje.

Iz članka Sirovina je slična, autor: Ivo Pranjković

– Jezik je ona ključna dimenzija Bosne i Hercegovine po kojoj je ova zemlja jedinstvenija od svih drugih zemalja sa zajedničkom jezično-govornom supstancom. No, rezultati rata i ideologijska apsolutizacija nacionalne kulture od BiH su napravili čudnu jezičnu kreaturu.
Pri tomu čak nije najveći paradoks trostruko imenovanje jezika: bosanski, hrvatski, srpski, jer je neosporivo političko pravo da svatko jezik kojim govori zove svojim narodnim imenom.
Također, u Bosni mora biti upravo sveto pravo na jezičnu nijansu, u kojoj se prirodno razlikujemo ali i prepoznajemo.
Sporna je, međutim, tendencija političko-jezičnih inženjera, svrstanih u etničko-partijske tabore, da nasilnim intervencijama u tijelo jezika proizvode umjetne razlike.
Sporna je etnička ideologizacija jezika, koja se tako uvodi, čemu obilno doprinose službena rješenja u školstvu, javnoj upotrebi jezika itd.
(...)
U Sarajevu je organiziran Okrugli sto na kojem su uvodna izlaganja akademika Muhameda Filipovića, Ivana Lovrenovića i profesora Ranka Bugarskog inicirala debatu u kojoj su učestvovali poznati i priznati jezički znalci: Naila Valjevac, Hanka Vajzović, Josip Baotić, Sinan Gudžević, Ivo Pranjković, Radoslav Dodig i Mile Stojić.
(...)
U zadnje se vrijeme u Bosni i Hercegovini vrlo često čuje pitanje je li riječ o jednome ili o trima jezicima. Odgovoriti se može da nije riječ ni o jednome ni o trima jezicima, nego i o jednome i o trima, i to istodobno. Može se također reći da je riječ o jednom jeziku s trima standardima (kao sto pročitah ovih dana), ali s napomenom da ni standardi nisu nista drugo nego jezici. Riječ je dakle o velikim dijelom istoj ili posve sličnoj jezičnoj sirovini, ali s trima sociolingvistickim, standardnojezičnim pojavnostima.
(...)
I bosanskohercegovački Srbi i bosanskohercegovački Hrvati imaju pravo participirati u onom tipu standardnoga jezika kakav je u uporabi u Srbiji (Jugoslaviji) odnosno Hrvatskoj. To međutim, po mom sudu, nikako ne znači da oni ne mogu ili da ne smiju imati i svojih standardnojezičnih, a pogotovo kulturnopovijesnih specifičnosti naprosto zato što je činjenica da su ih imali i da ih imaju.
Kad je riječ o Bošnjacima, mislim da su dosadašnji napori uloženi u standardizaciju bosanskoga jezika urodili solidnim plodovima (pritom posebno imam u vidu Pravopis bosanskoga jezika kolege Senahida Halilovića), ali bi se moralo voditi računa o tome da je još uvijek riječ o samim počecima standardizacije te da se u bošnjačkoj sredini osjeća izraziti nedostatak sociolingvistički dobro obrazovanih kadrova (što ne znači da se taj nedostatak ne osjeća i kod Srba odnosno Hrvata, posebice bosanskohercegovačkih).

Bosnjaci.rs
 
Bogumili nisu bili kršćani i Tunjo dobro zbori jer su bosansku Crkvu proglašavali heretičkom i istok i zapad.
Niste li ih vi protjerali iz Srbije baš zbog toga ?
Šta su bili ako ne hrišćani ?
Jeretici su i dalje hrišćani .
Da li veruju u Isusa Hrista i sveto trojstvo ?
I koji su uopšte glavni izvori za proučavanje te bogumilske jeresi ?

Kada se anglikanska crkva odvojila takođe je proglašena kao jeretička.
Jan Hus je bio spaljen kao jeretik i ako je bio hrišćanin.


Šta ti ovdje nije jasno ?
Bogumili i njihov nauk se proširio u Bosni. Dakle, proširila se hereza a ne Bogumili kao nacija.
Iako je i istok i zapad želio da "privede" Bogumile u kršćanstvo nije im to uspijevalo nego su svi prihvatili islam zbog mnogih sličnosti sa islamom.
Hajmo dalje.
U Bosni su završili tako što su iz Srbije(Raške) proterani.
I naravno da nisu nacije već učenje.
Nisu hteli da ih prevedu u hrišćanstvo već u katiličanstvo ili pravoslavlje, oni su hrišćani već bili.


Napustili smo bosansku Crkvu kao i vi Peruna.
Vi ste napustili i Peruna i hrišćanstvo ;)
 
U Bosni su završili tako što su iz Srbije(Raške) proterani.
I naravno da nisu nacije već učenje.
Nisu hteli da ih prevedu u hrišćanstvo već u katiličanstvo ili pravoslavlje, oni su hrišćani već bili.
Iako Vikipediju mnogi preziru kao izvor, navescu odatle neke cinjenice koje jos niju pomenute, a bitne su za dalji tok price.

Obelezja bogumilskog pokreta:

Nose narodna imena

Na osnovu imena poznatih bogumilskih djedova i prvaka se može zaključiti da su oni nosili izvorna narodna imena, npr: Godin, Tišemir, Didodrag, Bratič, Budislav, Dragoš, Dragič, Ljubin, Tvrtko, Kulin, Dražeta, Rastudije, Radoje, Radovan, Dragost, Povržen, Radoslav, Miroslav, Boleslav, Ratko, Radomir, Miloje…

Za razliku od katolika i pravoslavaca koji su preuzimali strana imena. Najčešće jevrejska pod uticajem hrišćanstva: Stefan, Stjepan, Luka, Marko, Mateja, Pavle, Pavel, Nikola, Jovan, Ivan ili grčka pod uticajem Vizantije: Konstantin, Aleksandar, Petar…

Čuvaju narodni jezik i pismo

Bogumili čuvaju narodni jezik i pismo i odbijaju grčki i latinski. Svi natpisi na stećcima i svi sačuvani spisi su napisani govornim narodnim jezikom i starim ćiriličnim pismom. Reč bogumil je slovenskog porekla i razumemo je još dan danas. Istočno-hercegovački dijalekat koji je Vuk Karadžić izabrao kao najbolje očuvan narodni jezik i osnov za reformu srpskog jezika potiče upravo iz krajeva u koje su se bogumili iz srednjevekovne Srbije masovno naseljavali.

Čuvaju narodna verovanja

Bogumili, kao slovenska plemena, čuvaju svoja prastara slovenska verovanja od crkvene i kulturne kolonizacije Vizantije i Rima. Njihovi obredi sadrže sintezu starih paganskih, slovenskih, indoevropskih, izvornih hrišćanskih i gnostičkih verovanja. Prisutno je pagansko obožavanje prirodnih elemenata a pogotovo vatre.

Ravnopravnost polova

Kod bogumila su muškarci i žene uživali popriličan stepen ravnopravnosti. I žene i muškarci sede za istim stolom, borave u istim prostorijama, zajedno učestvuju na istim okupljanjima, zabavama, poselima. Zajedničke poslove obavljaju zajedno.

Slobodna stupanje u ljubavne odnose

Bogumili nisu osuđivali i zabranjivali predbračni seksualni život. Njihov stav je proizilazio iz paganske ljubavi prema telu i prirodi. Inkvizitori ih vekovima optužuju zbog slobodnih stupanja u ljubavne odnose. U to vreme je uobičajeno bilo ugovoranje braka od strane roditelja i kupovina devojaka od strane bogataša.

Prezir prema bespotrebnom redu i radu

Bogumilski prezir prema radu je proizilazio iz njihove filozofije prema kojom je materijalni svet delo nečastivog. Pitanje koje se samo nametalo bilo je čemu raditi kad je rezultat rada ili materijalni proizvod ili saznanje koje će opet poslužiti proizvodnji materijalnog.

Odbacuju bogatstvo i materijalne vrednosti

Hvale siromaštvo i oštro istupaju protiv bogatstva i bogatih. Osuđuju bavljenje trgovinom, preprodaju, zelenaštvo, novac. U svojim samodovoljnim zajednicama se bave razmenom i ekonomijom poklona.

Veganska ishrana

Bogumilska ishrana je bazirana na voću, povrću i žitaricama. Ljudi unutar pokreta se dele na "prave krstjane i krstjanice" i "mrsne ljude". Pravim hrišćanima nazivaju se oni koji ne jedu meso, jaja i mlečne proizvode. Mrsni ljudi su oni među njima koji su nastavili sa mesožderskom ili vegeterijanskom ishranom, uključujući jaja, sir i mlečne proizvode. Ishrana je bogumilima od presudne važnosti jer se na osnovu nje dele na mrsne i na prave.

Pacifizam i nenasilje

Bogumili su bili prvi poznati prigovarači savesti u Srbiji. Odbijaju da služe vojsku i da nose oružje. Odbijaju da ubijaju, ne samo ljude već sve što diše vazduh i što se kreće. Zato ne jedu životinje ni njihove mlade.

Bogumili su bili tolerantni prema drugima, ali nisu da oni zavladaju njima. Imali su poseban način odbrane od stalnih napadača sa svih strana. Narodne mase prividno prihvate strano učenje, najčešće rimsko ili vizantijsko hrišćanstvo, da bi ga se odmah odrekle, čim se okupatorska vojska povuče. Najbolji primer ove taktike je događaj sa Bilinog polja kod Zenice 1203. godine, kad je sav narod zajedno sa Kulinom banom prihvatio katoličko hrišćanstvo, a kad su Papski izaslanici otišli, u Bosni su običaji nastavljeni po starom. Ovaj događaj otkriva dobru i funkcionalnu organizaciju bogumilskih planinskih komuna. Sva domaćinstva, kuće, sela i zaseoci, imali su odličnu međusobnu komunikaciju što im je omogućavalo da simultano reaguju na svaki vladarev pokret.

Slobodarstvo

Smatraju sve crkvene i državne vlasti đavolskom pojavom. Podstiču ljude na nepokornost onima koji su na vlasti i pozivaju robove da ne rade za svoje gospodare, što je najraniji poznati primer građanske neposlušnosti na ovim prostorima. Odbijaju plaćanje poreza i bilo kakvih dažbina.

Izvor: http://sh.wikipedia.org/wiki/Bogumili
 
Sve to tu lepo sročeno gosn Ljubo al' mene više interesuje odakle smo mi za to saznali.

Jesu li ostale neke njihove knjige, neki apokrifni spisi i zapisi veri ili običajima njihovim ?
To je stvar dubljeg istrazivanja, a na lokaciji sa koje sam prekopirao ovaj deo teksta o Bogumilima, preporucuju se jos:
http://sh.wikipedia.org/wiki/Crkva_bosanska
http://sh.wikipedia.org/wiki/Patareni
http://sh.wikipedia.org/wiki/Katari

A, kao izvori se navode:
http://srp.anarchopedia.org/index.php/Bogumili
http://bogumili.com/
http://e-literatur.blogspot.com/2010/01/blog-post_5695.html

@čvrsnica
Tekst nije moj... samo sam ga iskopirao. A kada je rec o reziji Petra Pana, ne bih se upustao u tu rabotu.

Od mene o Bogumilima toliko. Iskljucio bih se iz razvijanja opsirnije price o njima.
 
Dalje ne bih polemisao sa tvojim stavovima iz osnovnog razloga što ne poštuješ osnovno pravilo polemičke rasprave: ne obraćaš mi se personalno, niti moje stavove personalizuješ (podvučeno crvenom bojom), već prelaziš na kolektivitet (podvučeno polucrno) i obraćaš mi se kao grupi: "to bi vi", "niste li ih vi", "što su vas", "ko ste vi"...

Rekao sam ti već da si ti za mene u neku ruku personalizacija srpskog razmišljanja na ovoj temi pa sam zbog toga i pisao ponekad ovo "vi" umjesto "ti" mada se uvijek odnosilo na tebe i na tvoje stavove.
To je trebao da ti bude komplimenta, ali vidim da ti to izrazito smeta pa ću se odsad direktno tebi obraćati mada je to i do sada bio slučaj jer ti si bio i "vi" i "ti" u cijeloj priči.

Ja ne mogu da prihvatim odredjene tvrdnje koje pripisuješ grupi (Bavite se pitanjem Bosne i Bošnjaka kao da ste od Adama i Eve do danas imali Srbiju i bili Srbi.) kao svoje, niti želim na njih da odgovaram ili da ih komentarišem.

Ok, onda pitanje za tebe.
Zamolio bih te da mi pojasniš tvoju konstataciju da smo mi "nacija u formiranju".
Ako već tvrdiš nešto ovakvo onda vjerovatno imaš dokaze za to pa bih volio da vidim te dokaze.

Ovako kako ti hoćeš da učestvujemo u priči o jednom ozbiljnom pitanju, na relaciji mi – vi, ni jedan ni drugi nemamo šansu da dodjemo do nekog zajedničkog stava, koji će nas spajati a ne razdvajati.

Ja se ne trudim da dođemo do zajedničkog stava nego do istine.
Ne možemo se po ovim pitanjima naći na pola puta jer mi ili smo Srbi islamske vjeroispovijesti ili smo Bošnjaci.
Ja tvrdim da smo Bošnjaci i da smo od Ilira do 1921.godine bili Bošnjaci.
Šta ti tvrdiš ?

Uostalom, pogledaj post #722, i ono što nas "razdvaja" kod jezika:

"Srbin ima kucu i u kuci domacicu, Hrvat ima dom i u domu kucanicu, Crnogorac ima kucu i u kuci stopanicu, a Bosnjak ima kucu i na domu domacicu!"

Dakle, "kuća – dom" i "domaćica – kućanica – stopanica".

Iskreno da ti kažem da ne razumijem šta si htio da kažeš sa kućom i domaćicom.
Jezik kojim ti govoriš jeste deklarativno južnoslavenski jezik ali je tokom vremena doživio toliko izmjena (što je normalno) da bi sad da ustane neki Srbin iz doba Dušanovog carstva i da počneš sa njim pričati...ne biste se razumjeli gotovo nikako.

Koliko ja znam da je "kuća" turcizam...tako da :think:
 
Šta su bili ako ne hrišćani ?

Važno je da nisu bili hrišćani a šta su bili...googlaj malo pa ćeš saznati.
Nisu bili ni muslimani ako na to ciljaš ;)

Jeretici su i dalje hrišćani .

Zašto ste ih protjerali iz Srbije ako su bili i dalje kršćani ?

Da li veruju u Isusa Hrista i sveto trojstvo ?

Ne vjeruju da je Isus sin Božiji.
Jel' ti to dovoljno za jeres ?
A ni muslimani ne vjeruju da je Isus sin Božiji.
Jel' ti sad lakše shvatiti zašto su Bošnjaci prešli nakon bogumilstva u islam ?

I koji su uopšte glavni izvori za proučavanje te bogumilske jeresi ?

Glavni izvor je ...google :D

U Bosni su završili tako što su iz Srbije(Raške) proterani.

Što ste ih protjerali kad su bili kršćani "i dalje" ?

I naravno da nisu nacije već učenje.

Slažem se.

Nisu hteli da ih prevedu u hrišćanstvo već u katiličanstvo ili pravoslavlje, oni su hrišćani već bili.

Bili su znači kršćani pa su htjeli druge kršćane da prevedu u kršćanstvo nakon što su ih kršćani protjerali iz Srbije ?

Vi ste napustili i Peruna i hrišćanstvo ;)

Hvala Bogu :mrgreen:
 
Poslednja izmena od moderatora:
И кућа турцизам? Стварно си много и начитан и упућен...

Upravo citam jedan interesantan tekst o tome kako su u Evropi pre 2000 godina dominantna bila turkfona narecja. Ostaci reci iz tih jezika u iskvarenom vidu postoje kod svih naroda u Evropi. A.... najinteresantnije je to ko ih je doneo u Evropu? Doneli su ih nosioci haplogrupe R1b1b koji su najdominantniji u zapadnoj Evropi!!!! Dakle...... stanovnici zapadne Evrope su pretezno turkofonog porekla!!!!!

Zvuci neverovatno ali je sve dokumentovano

BTW, ispade da sam i ja u mnogim stvarima Bogumil ::D Istina je da je ta verska sekta bila mnogo bliza narodu od onoga sto su diktirali Vatikan i Vizantija.
 
Poslednja izmena:
А кад погледаш у којој вери је остало највише народног елемента и највише полу-паганске праксе, није тешко закључити на коју веру су прешли богумили након што су их Турци сатрли...
 
Ne vjeruju da je Isus sin Božiji.
Jel' ti to dovoljno za jeres ?
A ni muslimani ne vjeruju da je Isus sin Božiji.
Jel' ti sad lakše shvatiti zašto su Bošnjaci prešli nakon bogumilstva u islam ?

Ajde.... idemo ovako...... sada zaobilazimo sve dogmatske razlike izmedju razlicitih hriscanskih ucenja i idemo na Patarene...

Ukoliko prihvatimo kao tacnu tvoju tvrdnju......
i stavimo prst na celo......
i zapitamo se......
kako to da Srbi koji ne veruju u Hrista kao sina Bozijeg preko noci postaju Bosnjaci?

Do juce su bili Srbi- patareni, onda dodjose turci i zbog izuzetno velike slicnosti ta dva ucenja oni listom do poslednjeg odlucise da pljunu na svoje dojucerasnje ucenje i oplemene se sa Islamom. Pri tome naravno, odbacuju svoja ruzna imena i usvajaju ona najlepsa kao sto su Dzevad, Ibrahim, Hajrudin, Himzet....

Meni je nekako logicnije da ukoliko su ih turci izbavili od pravoslavno-katolickog jarma oni do groba budu zahvalni turcima ali da nastave da praktikuju svoje staro ucenje.

Mislim da je najbliza dodirna tacka Islama i Bogumilstva bilo ono vezano za sex:eek:
 
Poslednja izmena:
Ajde.... idemo ovako...... sada zaobilazimo sve dogmatske razlike izmedju razlicitih hriscanskih ucenja i idemo na Patarene...

Ukoliko prihvatimo kao tacnu tvoju tvrdnju......
i stavimo prst na celo......
i zapitamo se......
kako to da Srbi koji ne veruju u Hrista kao sina Bozijeg preko noci postaju Bosnjaci?

Stavi prst na čelo pa razmisli da li su Bogumili bili Srbi :mrgreen:

Do juce su bili Srbi- patareni, onda dodjose turci i zbog izuzetno velike slicnosti ta dva ucenja oni listom do poslednjeg odlucise da pljunu na svoje dojucerasnje ucenje i oplemene se sa Islamom. Pri tome naravno, odbacuju svoja ruzna imena i usvajaju ona najlepsa kao sto su Dzevad, Ibrahim, Hajrudin, Himzet....

Stavi prst na čelo pa Jopet razmisli :mrgreen:

Meni je nekako logicnije da ukoliko su ih turci izbavili od pravoslavno-katolickog jarma oni do groba budu zahvalni turcima ali da nastave da praktikuju svoje staro ucenje.

Turci su zatekli bosansku Crkvu koju su Srbija i Rim proglasili za jeretičku.
U Bosni je tada bilo pravoslavaca i katolika taman koliko bi ih danas stalo u jedan tramvaj :mrgreen:

Mislim da je najbliza dodirna tacka Islama i Bogumilstva bilo ono vezano za sex:eek:

Od svega nabrojanog ti samo vidiš sex :think:
Izgleda da si zagorio k'o kaubojska tava drug :mrgreen:
 
Turci su zatekli bosansku Crkvu koju su Srbija i Rim proglasili za jeretičku.
U Bosni je tada bilo pravoslavaca i katolika taman koliko bi ih danas stalo u jedan tramvaj :mrgreen:

И онда су Турци уништили ту цркву босанску, а Ратко и Радован, њени верници... обрезаше ћуне и постадоше Мујо и Хасо... или одоше у православце?

Не, постали су муслимани, а православци у Босни то су Власи... чобани, будале... Звали су се Јон и Трифу, а СПЦ им рекла да су Срби, дала им имена Ратко и Радован... а они се погледаше и рекоше "футуц вијаца!" и проговорише српски и постадоше Срби... а онда је мрмот завио чоколад у фолију.

Ма и та црква босанска, питање је колико су уопште били богумили. Богумилство нема такву јерархију...
 
Rekao sam ti već da si ti za mene u neku ruku personalizacija srpskog razmišljanja na ovoj temi pa sam zbog toga i pisao ponekad ovo "vi" umjesto "ti" mada se uvijek odnosilo na tebe i na tvoje stavove.
To je trebao da ti bude komplimenta, ali vidim da ti to izrazito smeta pa ću se odsad direktno tebi obraćati mada je to i do sada bio slučaj jer ti si bio i "vi" i "ti" u cijeloj priči.
Ne, ja kao obican ucesnik u forumskim raspravama i pricama nisam na takvom nivou da bih i u neku ruku bio personalizacija srpskog razmisljanja uopste, pa i na ovoj temi.
U tom smislu ne mogu da prihvatim ni da mi ta "uloga" koju si mi dodelio "bude komplimenta" i drago mi je da si shvatio da treba da se obracas direktno meni, a, naravno, da se suprotstavljas mojim stavovima i argumentima, ako nisu u skladu sa istorijski potvrdjenim istinama.
Zamolio bih te da mi pojasniš tvoju konstataciju da smo mi "nacija u formiranju".
Ako već tvrdiš nešto ovakvo onda vjerovatno imaš dokaze za to pa bih volio da vidim te dokaze.
Dokle, dokazi, kolega? Zar nije bilo dovoljno do sada? Evo, nekoliko postova pre tvog odgovora meni. No, dobro, evo sa foruma Republikabih.net...

– Na Svebošnjačkom saboru, koji je okupio Bosnjacku intelektualnu elitu 1993. godine donosi se deklaraciju o vraćanju imena Bošnjak za sve one koji se osjecaju pripadnicima bosnjackog kulturnog kruga. Prema odlukama Svebosnjackog sabora sama riječ Bošnjak označava pripadnika bošnjačke nacije, koji govori bosanski jezik, slijedi bošnjačku i bosansku kulturu, te vodi porijeklo od stanovnistva srednjovjekovne Bosne, koji su se nazivali Bošnjanima.

Sad pogledaj pazljivo post #727 o bosanskom jeziku, i eto jednog od osnovnih argumenata.

Jer, ako je Bosnjak pripadnik bosnjacke nacije koji govori bosanskim jezikom, a dosadašnji napori uloženi u standardizaciju bosanskoga jezika urodili solidnim plodovima (pritom posebno imam u vidu Pravopis bosanskoga jezika kolege Senahida Halilovića), ali bi se moralo voditi računa o tome da je još uvijek riječ o samim počecima standardizacije, onda sledi jedini moguci zakljucak, ili jedina moguca istina – jezik je na pocetku standardizacije, nacija je u formiranju.
Ja se ne trudim da dođemo do zajedničkog stava nego do istine.
Ne možemo se po ovim pitanjima naći na pola puta jer mi ili smo Srbi islamske vjeroispovijesti ili smo Bošnjaci.
Ja tvrdim da smo Bošnjaci i da smo od Ilira do 1921.godine bili Bošnjaci.
Šta ti tvrdiš ?
Isto sto pise na forumu sa kojeg sam iskopirao i gornji tekst. I sta imam da mislim. To su, valjda istine...

Bošnjaci potiču od starosjedilaca Ilira i Slavena, koji su doselili na Blakan u 5-6 vijeku (prije Srba i Hrvata, koji su doselili u 7 vijeku na podrucje Srbije i u zaledje Knina) i koji su naseljavali područje današnje Bosne.
Neka novija istraživanja tvrde da korijeni Bošnjaka sežu dalje od historije Slavena i da su ilirskog porijekla. Iliri koji su živjeli na području današnje Bosne su se dolaskom Slavena asimilirali.
Iskreno da ti kažem da ne razumijem šta si htio da kažeš sa kućom i domaćicom.
Nista ja nisam hteo da kazem tim dvema recima. To je napisao Ivo Pranjković, sto sam i naglasio, a mogao si da pogledas i ceo njegov clanak "Sirovina je slična". Vrlo je poucan i krcat istinama.
Evo ti link ponovo: Bosnjaci.rs.
Jezik kojim ti govoriš jeste deklarativno južnoslavenski jezik ali je tokom vremena doživio toliko izmjena (što je normalno) da bi sad da ustane neki Srbin iz doba Dušanovog carstva i da počneš sa njim pričati...ne biste se razumjeli gotovo nikako.
Jezici kojima i ja i ti govorimo nisu deklarativno, vec su istinski juznoslovenski, naravno sa svim osobenostima koje i srpski i bosnjacki jezik imaju. Vidi ponovo clanak "Sirovina je slična", isti link kao gore.
Koliko ja znam da je "kuća" turcizam...tako da :think:
Kuća, kućanik, kućanica, kućanstvo i sve izvedenice iz prve reci nisu turcizmi. Bar tako kaze Recnik srpskog jezika Matice srpske.
Ako imas drugacije istine, daj ih ovde.
 
Ne vjeruju da je Isus sin Božiji.
Jel' ti to dovoljno za jeres ?
A ni muslimani ne vjeruju da je Isus sin Božiji.
Jel' ti sad lakše shvatiti zašto su Bošnjaci prešli nakon bogumilstva u islam ?

Kako znaš da ne veruju da je Isus sin božiji ?
Navedi dokument u kom se o tome govori.


Što ste ih protjerali kad su bili kršćani "i dalje" ?

Ja nikoga proterivao nisam.
A bili su proterani zato što su propovedali hrišćanstvo drugačije od zvaničnog


Bili su znači kršćani pa su htjeli druge kršćane da prevedu u kršćanstvo nakon što su ih kršćani protjerali iz Srbije ?
Pa i dan danas jedni hrišćane prevode drude hrišćane u svoje hrišćanstvo.
Jel ti tako lakše ?

U NDH su Srbi bili nasilno prevođeni u katolicizam.
Zašto bi se to radilo kad su i jedni i drugi hrišćani ?

Ništa tu nije čudno.
Da hrišćani mrze hrišćane jer smatraju da je samo njihovo hrišćanstvo ispravno.


Hvala bogovima te ja nisam pripadnik ni jedne od avramskih religija.
 
Dokle, dokazi, kolega? Zar nije bilo dovoljno do sada? Evo, nekoliko postova pre tvog odgovora meni. No, dobro, evo sa foruma Republikabih.net...

Ovo su razmišljanja forumaša i nemaju nikakvu težinu dokaza.

– Na Svebošnjačkom saboru, koji je okupio Bosnjacku intelektualnu elitu 1993. godine donosi se deklaraciju o vraćanju imena Bošnjak za sve one koji se osjecaju pripadnicima bosnjackog kulturnog kruga. Prema odlukama Svebosnjackog sabora sama riječ Bošnjak označava pripadnika bošnjačke nacije, koji govori bosanski jezik, slijedi bošnjačku i bosansku kulturu, te "]vodi porijeklo od stanovnistva srednjovjekovne Bosne, koji su se nazivali Bošnjanima.

Dakle, radi se o VRAĆANJU imena Bošnjak i radi se o ljudima koji VODE PORIJEKLO OD STANOVNIŠTVA SREDNJOVJEKOVNE BOSNE.
Izgleda da ti slabo čitaš moje postove.
Objasnio sam ti ovo par puta do sad. Od Ilira pa do 1921.godine mi smo bili Bošnjaci/Bošnjani. Tako smo se izjašnjavali i za vrijeme srednjovjekovne Bosne, zatim Turske i Austrougarske.
U Kraljevini SHS nam je bilo ZABRANJENO da se izjašnjavamo kao Bošnjaci. Tako i u SFRJ.
Dakle, kad su se Srbi i Hrvati pitali kako da se mi izjašnjavamo ...vidimo rezultat.

Sad pogledaj pazljivo post #727 o bosanskom jeziku, i eto jednog od osnovnih argumenata.

Kad je riječ o Bošnjacima, mislim da su dosadašnji napori uloženi u standardizaciju bosanskoga jezika urodili solidnim plodovima
I ovo je tebi dokaz da smo mi nacija u formiranju ?
Onda mi reci ko je mogao i imao hrabrosti u zadnjih stotinjak godina (za vrijeme Kraljevine SHS i SFRJ) da pravi standardizaciju bosanskog jezika ?
Osim toga, autor u tekstu uopšte se ne bavi Bošnjacima kao nacijom nego standardizacijom tri jezika u BiH.
Imaju li bosanski Srbi standardizovan jezik ?
Znači, oni se još nisu počeli ni oformljavati ?

Jer, ako je Bosnjak pripadnik bosnjacke nacije koji govori bosanskim jezikom, a dosadašnji napori uloženi u standardizaciju bosanskoga jezika urodili solidnim plodovima (pritom posebno imam u vidu Pravopis bosanskoga jezika kolege Senahida Halilovića), ali bi se moralo voditi računa o tome da je još uvijek riječ o samim počecima standardizacije, onda sledi jedini moguci zakljucak, ili jedina moguca istina – jezik je na pocetku standardizacije, nacija je u formiranju.

Ovo je tvoj zaključak (sve mi se čini da je zlonamjeran).
Vaš prvi riječnik je napisao turčin (vidi temu "čiji je naš jezik").
Jel' vam onda turčin oformio srpsku naciju po tvojoj logici ?

Isto sto pise na forumu sa kojeg sam iskopirao i gornji tekst. I sta imam da mislim. To su, valjda istine...

Znači ti ćeš se pozivati na druge forume i tako dokazivati svoje tvrdnje ?
Vjeruj da nisam ni pogledao šta pišu na tom forumu iako bih temogao vjerovatno pobijati dokazima sa tog foruma.
Ipak, forum je forum...i nema težinu dokaza....za mene.

Bošnjaci potiču od starosjedilaca Ilira i Slavena, koji su doselili na Blakan u 5-6 vijeku (prije Srba i Hrvata, koji su doselili u 7 vijeku na podrucje Srbije i u zaledje Knina) i koji su naseljavali područje današnje Bosne.
Neka novija istraživanja tvrde da korijeni Bošnjaka sežu dalje od historije Slavena i da su ilirskog porijekla. Iliri koji su živjeli na području današnje Bosne su se dolaskom Slavena asimilirali.

Slažem se s ovim.
Šta ti želiš ovim da kažeš ?

Nista ja nisam hteo da kazem tim dvema recima. To je napisao Ivo Pranjković, sto sam i naglasio, a mogao si da pogledas i ceo njegov clanak "Sirovina je slična". Vrlo je poucan i krcat istinama.
Evo ti link ponovo: Bosnjaci.rs.

Pročitao sam cijeli članak.
Po nekoj tvojoj logici mi u Bosni nismo bili ništa dok nije došao Senahid Halilović i standardizirao Bosanski jezik ?
Uzgred, nema Bošnjačkog nego postoji Bosanski jezik.

Jezici kojima i ja i ti govorimo nisu deklarativno, vec su istinski juznoslovenski, naravno sa svim osobenostima koje i srpski i bosnjacki jezik imaju. Vidi ponovo clanak "Sirovina je slična", isti link kao gore.

Jezik kojim ja i ti govorimo je isti.
Jezik kojim su govorili naši preci u odnosu na moj i tvoj današnji jezik su ko nebo i zemlja.
Tebe bi danas razumio Dušan silni da mu kažeš: "legendo, naleti do mene na kafu, ja sam u srpskoj varoši blizu donje mahale".?

Kuća, kućanik, kućanica, kućanstvo i sve izvedenice iz prve reci nisu turcizmi. Bar tako kaze Recnik srpskog jezika Matice srpske.
Ako imas drugacije istine, daj ih ovde.

Nebitno.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Замислите да нпр. Јеховини сведоци кроз 200-300 година постану бројни да их има 2-3 милиона, па да себе проглашавају за Илире, богумиле, ку*це, палце...,

Ово је комедија. Ја не могу да верујем да овакви ликови који верују у то уопште постоје. Донт Паник, молим те реци ми да имаш 16-17 година... поврати ми веру у људе. :(
 
Замислите да нпр. Јеховини сведоци кроз 200-300 година постану бројни да их има 2-3 милиона, па да себе проглашавају за Илире, богумиле, ку*це, палце...,

Ово је комедија. Ја не могу да верујем да овакви ликови који верују у то уопште постоје. Донт Паник, молим те реци ми да имаш 16-17 година... поврати ми веру у људе. :(

Na žalost,ima nekih 45 ako ne i jače - mada mu ne bi dao tolike godine. :rotf:






Okreni onog ludog Muhameda,što je paničar dao link... Kaže od 3:47 - Bošnjake niko nije prisiljavao na Islam -

Nije bilo nikakvog faktora izvan njihove slobodne volje i izbora onog što su smatrali da je bolje u odnosu na ono što su prije imali...
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top