Начертаније

[Ortar]

Jeste u suprotnosti. On se nije susitnski pitao. On cak ni 1918 nije kralj vec regent a odluka o stvaranju Jugoslavije je donesena u Skupstini Kraljevine Srbije a ne jer se tako Aleksandru dopalo.
Uostalom, Londonski ugovor iz 1915, tzv. Velika Srbija, na koji se pozivate je prekrsen i nikada nije zaziveo jer su Britanija i Francuska prevarile Italiju u Versaju zbog cega Musolini i fasisti dolaze na vlast u Italiji.
Uostalom, Pasic je dobro rezonovao zasto sve hrvate treba staviti pod kontrolu Beograda a ne da divljaju kao patraljak prema Srbiji u korist Beca, Budimpeste i Rima. Ovako si imao samo ustase a onako bi imao citavu drzavu a ustase je Rim predao Beogradu nakon 1935 i veliki deo njih je bio pasiviziran do 1941. Nisu Pasic i Aleksandar krivi sto je vodjena lose politika, oni su mrtvi, oko 1941 i nakon 1941 pa je retardirana licanka Jovanka sedela na Dedinju u bogatstvu a nista nije uradila za Srbe u hrvatskoj.

 

[cronnin]

Naveo sam ti tekst u izvoru koji si ti naveo i nisi pokvukso gdje piše Garašanin uzima nekog Ristu da služi ciljevima propagande iz Beograda i tako dalje.

Ниси ти навео то, него ја. Још увек стоји тамо. И шта са Ристом? За шта ти је он крив?
https://forum.krstarica.com/threads/vlasi-balkanski-fenomen.764445/page-102#post-40344388

 

[cronnin]

Ima veze jer karta pokazuje koje zemlje bi Velika Srbija trebala da obuhvata

Велика Србија по Начертанију?
И шта је уопште твој проблем са Великом Србијом?

 

[Ortar]

Idejni ideolog Nacertanija poljska emigracija i knez Adam Cartoricki, Srbi i Poljaci i krajnje zanimljivi odnosi kroz istoriju.

U stvari je Ceh u sluzbi Poljaka.
Razlog je zato sto je Knezevina Srbija jedina sustinski nezavisna slovenska drzava sredinom 19. veka a da nije Rusija protiv koje se Poljaci bore. Svi ostali slovenski narodi gledaju na Srbiju kao mogucnost da poremeti balans sila u Istocnoj Evropi da bi oni dobili nezavisnost. Sto se i desilo u periodu 1914-1918. Svi su oni dobili nezavisnost zahvaljujuci Srbiji.

Sto se tice odnosa Poljaka i Srba kroz istoriju, Srbi tj. vojni placenici Srbi su formirali cuvene poljske "Krilate husare" pocetkom 16. veka koji ce prosiriti Poljsku i doneti joj slavu. Ali takodje Poljaci su unistili Zapadne Slovene, dobrim delom Luzicke Srbe, u X i XI veku u saradnji sa germanima i pod kontrolom pape.

 

[Dobri Bosnjanin]

Велика Србија по Начертанију?
И шта је уопште твој проблем са Великом Србијом?

Ne može to nije tema

 

[Krishna]

Nije kralj Aleksandar nista pravio. Srbija je bila parlametnarna monarhija gde se postovala odluka Skupstine. Skupstina Kraljevine Srbije je u decembru 1914 u Nisu odredila ratni cilj Srbije a to je Jugoslavija, cuvena "Niska deklaracija" a ideju o Jugoslaviji kao spoljnopolitickom cilju Srbije je prvi put gurao Knez Mihailo Obrenovic. Stavise, kralj Aleksandar je oko 1930 poceo da razmislja da stvori veliku Srbiju a iskljuci ostatak hrvatske i slovenije van te zemlje tj. da ih pusti Italiji i Nemackoj. Ali je kralj Aleksandr ubijen od strane ustasa i vmro tj. italije, madjarsjke i bugarske koje su rukovodile ustasama i vmro.

Jugoslavija je jedna od najvećih tragedija u istoriji srpskog naroda i zbog Jugoslavije Srbi i danas plaćaju ceh.

Pošto sam iz Dalmacije mogu reći da je šteta što Dalmacija nakon raspada Austro-Ugarske nije pripala Italiji. Da je pripala Italiji a ne kraljevini SHS ne bi kasnije pripala Hrvatskoj i Srbi u Dalmaciji bi bolje prošli. Ja bih danas bio državljanin Italije.

 

[Ortar]

Da li bi bio Srbin? Da li ti je to bitno? Italija je 1941 prakticno zemlja koja je nadredjena NDH i u neku ruku tvorac. Sve glavne ustase su bile po kampovima u Italiji.
Nije cela Dalmacija pripala Italiji po Londonskom ugovoru iz 1915. Jug je isao Srbiji i CG. Ali Londonski ugovor nikada nije ispostovan.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Evo ti nesto na ćirilici možda ovo ne ukine.

https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Начертаније

Ja u ovom dokumentu ne vidim ništa o nekakvom odbacivanju plana od strane Bugara?

 

[Лички гусар]

Da li bi bio Srbin? Da li ti je to bitno? Italija je 1941 prakticno zemlja koja je nadredjena NDH i u neku ruku tvorac. Sve glavne ustase su bile po kampovima u Italiji.
Nije cela Dalmacija pripala Italiji po Londonskom ugovoru iz 1915. Jug je isao Srbiji i CG. Ali Londonski ugovor nikada nije ispostovan.

Мора да су Талијани пуцали и на Стипу Радића у скупштини Југославије. Талијанским декретом је створена и хрватска војска, тј. Мачекова стража.
Мајку му, разоткрио си велике ствари.
Ко нас бре завади? Талијани!

 

[Krishna]

Da li bi bio Srbin? Da li ti je to bitno? Italija je 1941 prakticno zemlja koja je nadredjena NDH i u neku ruku tvorac. Sve glavne ustase su bile po kampovima u Italiji.
Nije cela Dalmacija pripala Italiji po Londonskom ugovoru iz 1915. Jug je isao Srbiji i CG. Ali Londonski ugovor nikada nije ispostovan.

Са данашње тачке гледишта било би боље да је Лондонски уговор спроведен и да је С. Далмација припала Италији, а не да кроз краљевину СХС постане дио Хрватске што је довело до етничког чишћења Срба из тих крајева 1991-95. Велика већина Срба (православних) у Далмацији је живила у С. Далмацији.
Кад се распала Аустро-Угарска Талијани су покушали да спроведу Лондонски уговор, па је тако талијанска војска 19.12.1918 окупирала Книн и остала у њему до 04.04.1921 кад су се повукли https://hr.wikipedia.org/wiki/Knin#Knin_od_1918._do_1990._godine
1919. године је дошло до напетости и умало сукоба између талијанских снага и српског становништва из околине Книна, и због тога се нешто Срба отален иселило у Србију.

 

[Ortar]

Мора да су Талијани пуцали и на Стипу Радића у скупштини Југославије. Талијанским декретом је створена и хрватска војска, тј. Мачекова стража.
Мајку му, разоткрио си велике ствари.
Ко нас бре завади? Талијани!

Kada je stvorena "Seljacka i gradjznaska zastita" i zbog cega?
Kakve veze ima Radic sa ovom pricom osim ako nisi hrvat pa patis za Stipom i (I)talijanima.
Italijani su prakticno tvrci NDH, pa italijanski kralj je bio nadlezan za ndh. Ustase su davale teritorije Italijanima. Sve su im Italijani organizavali pre 1941.

 

[Лички гусар]

Kada je stvorena "Seljacka i gradjznaska zastita" i zbog cega?
Kakve veze ima Radic sa ovom pricom osim ako nisi hrvat pa patis za Stipom i (I)talijanima.
Italijani su prakticno tvrci NDH, pa italijanski kralj je bio nadlezan za ndh. Ustase su davale teritorije Italijanima. Sve su im Italijani organizavali pre 1941.

Ovo nije ni za djete od 5 godina.

 

[Ortar]

Са данашње тачке гледишта било би боље да је Лондонски уговор спроведен и да је С. Далмација припала Италији, а не да кроз краљевину СХС постане дио Хрватске што је довело до етничког чишћења Срба из тих крајева 1991-95. Велика већина Срба (православних) у Далмацији је живила у С. Далмацији.
Кад се распала Аустро-Угарска Талијани су покушали да спроведу Лондонски уговор, па је тако талијанска војска 19.12.1918 окупирала Книн и остала у њему до 04.04.1921 кад су се повукли https://hr.wikipedia.org/wiki/Knin#Knin_od_1918._do_1990._godine
1919. године је дошло до напетости и умало сукоба између талијанских снага и српског становништва из околине Книна, и због тога се нешто Срба отален иселило у Србију.

Pogledajte prilog 725393

Sa ove tacke gledista Londonski ugovor nije moga biti sporveden jer su Britanija i Francuska u Versaju 1919 odbile da podrze taj ugovor.
I nije moguce praviti paralelu sa 1995 i 1918. Mozes se zaliti Milosevicu, Karadzicu i Marticu za 1995.

 

[Ortar]

Ovo nije ni za djete od 5 godina.

Barem si presao na latinicu.
Inace Macekova straza je stvorena protiv kraljeve zandarmerije.

 

[Ortar]

Eto, zato volis latinicu.

 

[cronnin]

Ne može to nije tema

Ја видим да је превише често помињеш у последње време.

 

[Лички гусар]

Barem si presao na latinicu.
Inace Macekova straza je stvorena protiv kraljeve zandarmerije.

Стража је створена уз одобрење Београда, и то никог мање него кнеза намесника. Против какве краљеве жандармерије?
Па Мачек је био све и сва у тој назови држави. Под ноге су му ишли и опозиција и власт, све сами Срби.

Иначе да је твоја прича иоле тачна, Талијани би активно убијали Србе, помагали Хрвате да убијају Србе или бар би стајали по страни док Хрвати убијају Србе. Ништа од тога није било! Талијани, који су имали милион пута више ПРАВИ разлога да убијају Србе, као ЦИВИЛИЗОВАНИ ЉУДИ (оно што ни ви ни Хрвати нијесте) су узели Србе у заштиту.
Узели су Србе у заштиту чак и кад је Мусолини лично наредио да се не мјешају.

То је истина а не ваше усмрђене сплачине.

 

[Ortar]

Kada je osnovana straza?
Macek je bio opozicija Stojadinovicu, koji je vladao. Stavise, Macek je bio uhapsen tokom Aleksandrove vlasti.
Mozda bolje znas italijansku istoriju.

 

[Лички гусар]

Kada je osnovana straza?
Macek je bio opozicija Stojadinovicu, koji je vladao.
Mozda bolje znas italijansku istoriju.

Основана је још 1932. године у вријеме усташког устанка. Мачек је био опозиција Србима, заједно са њим Срби су нападали и клали се са другим Србима.
Стојадиновића је скинула са власти његова страна, Срби, кад су сами издали своје интегрално југословенство.

Знам српску ист. боље.

 

[Ortar]

Osnovana dok je Macek u opoziciji zbog navodnog srpskog monarhistickog terora olicenog u zandarmeriji i cetnicima.

 

[Лички гусар]

Osnovana dok je Macek u opoziciji zbog navodnog srpskog monarhistickog terora olicenog u zandarmeriji i cetnicima.

Оскудно.
У тренутку кад је Мачек најбоље стајао и "терора" није било ни у написаним рјечима, Заштита се проширила и нарасла у праву хрватску војску (касније у априлу 1941. само званично преименована).

 

[Ortar]

Ustase su zabranile zastitu i svrstale je u domobrane.
Tokom osnivanje zastite, ustase se nalaze u Italiji.

 

[Khal Drogo]

Тема је отворена прије седам и по љета, убрзо замрла, па "оживјела", по обичају на жалост отишло се у разглабању ван теме, те о некаквој великој Србији (чуј, велика Србија, свашта), те о краљевини Југославији, да ли је краљ Александар зајебао или није, те о неким споразумима 7 деценија послије Начертанија, о Талибанима, Мачековој стражи (???), свашта нешто, врло мало о теми. Када је већ тема ту, да напишемо коју о теми, о свему другом постоје теме гдје се може која написати, за ове талибане, талијанце или ко су већ, нисам сигуран, може и то да се отвори.

Како год. рукопис Начертаније је проституисан и експлоатисан у комшилуку, кроз један скарадан приказ гдје се нико не бави садржајем рукописа већ лажно подваљеним порукама, се "храни и болдује" србофобија која је и темељ бошњачког, хрватског и монтенегринског национализма, и без те србофобије ти национализми немају ништа а у случају Бошњака и Монтенегрина србофобија је и сам темељ идентитета тих колективитета.

Но то је већ више злоупотреба овог рукописа. На првој страни је написано све вриједно пажње, имамо и садржај овог рукописа. Оно што је за мене важно, кнежевина Србија је 1844.године још увијек "врбова држава", још увијек на свом мукотрпном путу стицања свих атрибута држаности и потпуне аутономије, још увијек је рањива, овисна о томе куда ће се снажни свјетски вјетрови окренути, и да ли ће је нека ситна промјена у односима великих сила, одувати, а имамо један пажљиво осмишљен нацрт спољне и националне политике. Гдје су дефинисани циљеви, планови, зна се шта се жели, чему се стреми, гради се стратегија деценијама у будућност, што говори да тадашња кнежевина Србија бјеше итекако озбиљна држава, и да су на важним мјестима били прави људи који су знали шта желе, како то остварити и који су се ставили у службу своје кнежевине и свог рода.
Поредити то са ситуацијом задњих деценија, води нас само у разочарење.

Друга важна ствар је форма и садржај овог нацрта спољне и националне политике.
Свака реченица је пажљиво осмишљена, прилагођена том времену наравно, тадашњем поимању, разумијевању многих ствари, промјенама које су се дешавале у окружењу и глобално, и итекако се посвећује пажња осјећањима припадника појединих колективитета, нужности разумијевања

Треба на то ићи да се два народа, источно православни и римокатолически међу собом у својој народној политики разумеду и сложе, јер само тако може се са добрим успјехом ова политика следовати.

за муслимане у тадашњем Босанском ејалету се не користи неки израз који би могао имати погрдну конотацију, не користи се ни преобраћеници, конвертити, већ

...осим тога могла би се као трећи степен штампати кратка и обшта народна историја Босне у којој не би се смела изоставити слава и имена неких мухамеданској вери прешавши Бошњака.

мухамеданској вјери прешавши Бошњаци (и овдје и иначе у нацрту је недвосмислено да су Бошњаци територијална а не народносна одредница), ту се провлачи идеја да се штампа кратка историја Босне, гдје би се уврстила и значајна имена муслимана у Босни, и увијек се истиче јединство Срба у кнежевини Србији са Србима и другим словенским народима ван Србије.

 

[Dobri Bosnjanin]

Ja u ovom dokumentu ne vidim ništa o nekakvom odbacivanju plana od strane Bugara?

Ne stoji ništa o odbijanju, stoji u drugom koji je obrisan.
Karta ti pokazuje na koje zemlje Garašanin misli i prema Garašaninu Srbija ima pravo na zemlje koje je Dusanovo carstvo obuhvatao i jos neki drugi dijelovi. Stoji u tekstu kao i sklapanje ugovora sa Bugarima. Sto sve ukazuje da je Bugarska isto trebala da bude dio plana. I čitao sam davno u Nacertanijama da se Bugari isto spominju ali se ne sjećam tačno šta.

 

[GrdobanS]

Ja bih danas bio državljanin Italije.

I postao bi katolik i to ko bela lala.