Na današnji dan okončana je Bregalnička bitka

  • Začetnik teme Začetnik teme Nina
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Široku autonomiju, kao Pirinska Makedonija pod Bugarima?
Сада да видимо ову „аутономију“: Ево извештаја господину Г. Димитрову, који је послало бугарско министарство 1949. године, да ниједан ученик у Пиринској Македонији не жели да учи македонски језик.
Па чекај, ма како не желе? Зар то нису македонски Словени? Ови које нам црташ у 7. веку, а које нису имале икакве везе са Бугарима?

Е сад, како се зове покушај бугарских комуниста да натерају становништво Пиринске Македоније да буду Македонци??

1722169518093.png
 
Poslednja izmena:
Говоримо о уговору, тајном додатку и војној конвенцији које су део истог споразума као што сам ти већ написао и као што пише у војној конвенцији.

"Војна конвенција ће се сматрати као саставни део овога Уговора."
Што се тиче војне конвенције, члан 3 (који си промашио): обавеза Бугарске је да пошаље 200 хиљада војника ако Аустроугарска нападне Србију или окупира Санџак. Како тврдиш да је Бугарска гарантовала све западно од Шара, зашто то није формулисано у члану 3 војне конвенције, на исти начин како је написано у вези са Санџаком?

Oбјављујем овај одломак на бугарском пошто није доступан на српском, превод изнад у тексту:

1722173835778.png


Знаш ли ти када је почео први балкански рат уопште или ћеш да се брукаш и даље!Чуј да признају независност Албаније као аутононе области у Турској, какав карамбол у глави.То се све дешава у време примирја за време првог балканског рата када су велике силе поготово Аустроугарска већ виделе да ће силе Балканског савеза поразити Турску и поделити њену територију, Срби су већ ослободили Вардарску Македонију а битке за Куманово и Битољ су се већ одиграле, па када већ нису успели да спрече балкански рат онда су хтели да утичу на исход и поделу територија.
Што се тиче Албаније, Турска је већ у лето 1912. пристала на албанску аутономију, али без дефинисаних граница.
Велике силе су децембра 1912. званично признале ову аутономију. Е сад, по твојој логици, је Бугарска требалo дa објави рат Великим Силамa!?
Схваташ ли то колико маштарије има у твом расуђивању?



Србија у Бугарска још пре овога потписују своје споразуме пре почетка рата који гарантују територијалне добитке и једној и другој
Значи Бугарска је Србији по теби гарантовала Призрен и Ђаковицу, циркус.Бугарска гарантује Србији све територијалне добитке у предстојећем рату од поменуте линије до мора и мора да ангажује своју војску уколико до тога не дође.
Сада још једном показујеш да тумачиш текст према свом уском разумевању овог проблема. И даље не можеш разумети да текст уговора није нешто што можеш читати како ти одговара.
Питао сам те где у тексту пише да Бугарска „гарантује новостечене територије“ Србије?
Друго, као што се види из оба члана, свака војна помоћ, односно „интервенција“ је само у случају окупације или анексије државних територија или територија под турском влашћу од стране трећих земаља (Велике силе).


"Србија признаје Бугарској право на територију источно од Родопе и реке Струме, а Бугарска Србија на територији северно и западно од Шаре планине;"

"Обе се Уговоренице такође обавежу да једна друга притекну целокупном својом снагом у помоћ у случају да која велика сила покуша анектовати, окупирати или својом војском посести, макар то само и привремено било, ма који део балканске територије, који стоји данас под влашћу Турске, ако и једна од њих буде то сматрала као противно својим животним интересима и као casus belli."

Дакле Србија и Бугарска су потписале уговор како би Бугарска Србији гарантовала Призрен, а Србија Бугарској вероватно Струмицу, лудило мозга.
Уговор је потписан између Србије и Бугарске, а не Црне Горе, и Бугарска је гарантовала Србији све добитке од те линије до јадранског мора, Србија је уговором са Црном Гором касније регулисала то као и питање Метохије и Рашке области.
Чак и ако западно од Шар планине би значило (теоретски) читаву обалу Јадрана – ниједан од услова из уговора није испуњен за бугарску војну интервенцију на Јадрану на страни Србије.
Твоје тумачење текста показује зашто и 100 година након овог рата и даље има јасна мистификација, ово је заправо мишљење доста људи овде јер се уклапа у познати наратив "нож у леђа".
 
Poslednja izmena:
Лепо пише за писмене.

Постајеш жалостан са својим небулозним довијањима.

Само желим да истакнем да ову расправу водим ради расправе и разјашњавања истине. Нисам на овој теми да бих ти се конкретно супротставио. Разлог за ово је само један, ти си последња особа на овом форуму која ће признати да није у праву. И то је видљиво у многим нашим споровима у којима си једноставно покушавао да се извучеш суманутим понашањем чак и када је деци било јасно да ниси у праву – на пример, падежи у бугарском језику, значење милет и Нишка буна.
 
Сада да видимо ову „аутономију“: Ево извештаја господину Г. Димитрову, који је послало бугарско министарство 1949. године, да ниједан ученик у Пиринској Македонији не жели да учи македонски језик.
Па чекај, ма како не желе? Зар то нису македонски Словени? Ови које нам црташ у 7. веку, а које нису имале икакве везе са Бугарима?

Е сад, како се зове покушај бугарских комуниста да натерају становништво Пиринске Македоније да буду Македонци??

Pogledajte prilog 1585884
Pozivaš se na tvrdnju jednog velikobugarina da “niko ne želi da uči makedonski jezik”, i to iz perioda posle 1948-me, kad je distanciranje od Makedonskog pitanja u Bugarskoj bilo stvar fizičkog opstanka jer su svi Makedonci bili proglašeni za Titoiste a Staljin bio još živ?
 
Што се тиче војне конвенције, члан 3 (који си промашио): обавеза Бугарске је да пошаље 200 хиљада војника ако Аустроугарска нападне Србију или окупира Санџак. Како тврдиш да је Бугарска гарантовала све западно од Шара, зашто то није формулисано у члану 3 војне конвенције, на исти начин како је написано у вези са Санџаком?

Oбјављујем овај одломак на бугарском пошто није доступан на српском, превод изнад у тексту:

Pogledajte prilog 1585891


Што се тиче Албаније, Турска је већ у лето 1912. пристала на албанску аутономију, али без дефинисаних граница.
Велике силе су децембра 1912. званично признале ову аутономију. Е сад, по твојој логици, је Бугарска требалo дa објави рат Великим Силамa!?
Схваташ ли то колико маштарије има у твом расуђивању?





Сада још једном показујеш да тумачиш текст према свом уском разумевању овог проблема. И даље не можеш разумети да текст уговора није нешто што можеш читати како ти одговара.
Питао сам те где у тексту пише да Бугарска „гарантује новостечене територије“ Србије?
Друго, као што се види из оба члана, свака војна помоћ, односно „интервенција“ је само у случају окупације или анексије државних територија или територија под турском влашћу од стране трећих земаља (Велике силе).



Чак и ако западно од Шар планине би значило (теоретски) читаву обалу Јадрана – ниједан од услова из уговора није испуњен за бугарску војну интервенцију на Јадрану на страни Србије.
Твоје тумачење текста показује зашто и 100 година након овог рата и даље има јасна мистификација, ово је заправо мишљење доста људи овде јер се уклапа у познати наратив "нож у леђа".
Zašto toliko obmanjuješ samog sebe?
FB48E16D-98FA-47B6-8C93-33D50AF91440.png

1FC8D544-2032-4CE8-B705-F8A69577B93A.png
 
Какве бре везе има Радославов са уговором из 1912. који су саставили и потписали Гешов и Миловановић? Он није ни тада био у влади...
Ne lupaj, pismo se odnosi i na njega, a i na na “ugovor” koji je “potpisivao” Gešov znajući za ranije austrougarsko-bugarske pregovore i planove o uništenju i podeli Srbije. Još od sastanka iz 1908, kad se ugovarao sinhronizovani nastup oko austrougarske aneksije Bosne i Hercegovine i proglašenja nezavisnosti Bugarske.
 
Pozivaš se na tvrdnju jednog velikobugarina da “niko ne želi da uči makedonski jezik”, i to iz perioda posle 1948-me, kad je distanciranje od Makedonskog pitanja u Bugarskoj bilo stvar fizičkog opstanka jer su svi Makedonci bili proglašeni za Titoiste a Staljin bio još živ?
Какав бре великобугарин? Ово је извештај министарства заснован на информацијама прикупљеним из школа у Пиринској Македонији.
 
Ne lupaj, pismo se odnosi i na njega, a i na na “ugovor” koji je “potpisivao” Gešov znajući za ranije austrougarsko-bugarske pregovore i planove o uništenju i podeli Srbije. Još od sastanka iz 1908, kad se ugovarao sinhronizovani nastup oko austrougarske aneksije Bosne i Hercegovine i proglašenja nezavisnosti Bugarske.
Тога нема у тексту, ни Гешов, ни 1908. Стално тролаш и халуцинишеш...
 
То се назива изгубљени рат, а кривица Србије је утолико што је тај рат добила. Да није, било би све по предратном уговору, па и штошта приде за Бугарску. Овако, кјорак.
Србија није сама добила овај рат.
Ово уопште није одговор на моје питање. Поставља се питање како се може назвати српска војна управа 1913. године и затварање преко 1000 бугарских школа широм Македоније? Аутономија, ослобођење?
@Boris T izgleda sebe ubeđuje da je nekada “Bugarska sama” “osvojila” bilo šta, posebno u Balkanskim i Prvom svetskom ratu, a još bi i da tvrdi da su “škole” tj organizacije za indoktrinaciju bugarizmom koje je otvarala Bugarska egzarhija u svojstvu državne i jedine dozvoljene pravoslavne slovenske crkveno-školske organizacije u Osmanlijskoj carevini bila nekako i “narodna crkva” i u Makedoniji.
 
Какав бре великобугарин? Ово је извештај министарства заснован на информацијама прикупљеним из школа у Пиринској Македонији.
Pa kakva je to bila zvanična pozicija Bugarske o postojanju Makedonaca 1949? Šta očekivati od ministarstva jedne države koja tvrdi da neki narod i njegov jezik “ne postoje” nego to?
 
Pa kakva je to bila zvanična pozicija Bugarske o postojanju Makedonaca 1949? Šta očekivati od ministarstva jedne države koja tvrdi da neki narod i njegov jezik “ne postoje” nego to?
Па бугарски комунисти су хтели да створе македонску нацију у Пиринској Македонији, то сви осим тебе знају.....
Међутим, ови македонски Словени у Благоевграду и Банском нису хтели да уче скопски југо-македонски језик.
 
Прочиташ уговоре и биће ти јасно.
То што су Аустроугари на тим српским територијама ослобођеним од Турске створили Албанију и Србија остала без проширења гарантована тим уговором, као и без излаза на море, теби није довољно за реакцију!!!

"ма који део балканске територије, који стоји данас под влашћу Турске, ако и једна од њих буде то сматрала као противно својим животним интересима и као casus belli."

Него шта би могло да значи западно од Шаре мајке ти!Шта су онда то Бугари гарантовали Србији, Призрен!Косово се подразумевало и није долазило у питање уопште, и Косово није западно од Шаре него северно стручњак, западно је Дримска област до Љеша и Скадра, баш оно што је Србија желела, излаз на море.
Постајеш жалостан са својим небулозним довијањима.
Овде говоримо само о уговору и ономе што он предвиђа. Не говоримо о слободним тумачењима. Главни услов за пружање војне подршке у оба члана уговора је ако било која држава или велика сила нападне суверену државу Србију или окупира или припоји било коју турску територију.
Албанија је још пре рата проглашена аутономном, а 27. децембра 1912 у Лондону велике силе су одлучиле да званично признају независност Албаније као аутономне области у Османском царству. Где бре, ти видиш овде обавезе Бугарске за војну интервенцију у корист Србије у овим догађајима? На основу чега?


Наиме, Призрен и Ђаковица су западно од Шаре. Какве везе има Скадар са овим уговором, пошто се за њега углавном боре Црногорци. Да ли су такоџе Бугари обећали/гарантовали Скадар Црногорцима?
Опет те питам, уместо да блејаш, одговори – где у овом споразуму Бугарска даје "гаранцију" за јадранску обалу и шта значи гаранција?
Говоримо о уговору, тајном додатку и војној конвенцији које су део истог споразума као што сам ти већ написао и као што пише у војној конвенцији.

"Војна конвенција ће се сматрати као саставни део овога Уговора."

Знаш ли ти када је почео први балкански рат уопште или ћеш да се брукаш и даље!Чуј да признају независност Албаније као аутононе области у Турској, какав карамбол у глави.То се све дешава у време примирја за време првог балканског рата када су велике силе поготово Аустроугарска већ виделе да ће силе Балканског савеза поразити Турску и поделити њену територију, Срби су већ ослободили Вардарску Македонију а битке за Куманово и Битољ су се већ одиграле, па када већ нису успели да спрече балкански рат онда су хтели да утичу на исход и поделу територија.Србија у Бугарска још пре овога потписују своје споразуме пре почетка рата који гарантују територијалне добитке и једној и другој
Значи Бугарска је Србији по теби гарантовала Призрен и Ђаковицу, циркус.Бугарска гарантује Србији све територијалне добитке у предстојећем рату од поменуте линије до мора и мора да ангажује своју војску уколико до тога не дође.

"Србија признаје Бугарској право на територију источно од Родопе и реке Струме, а Бугарска Србија на територији северно и западно од Шаре планине;"

"Обе се Уговоренице такође обавежу да једна друга притекну целокупном својом снагом у помоћ у случају да која велика сила покуша анектовати, окупирати или својом војском посести, макар то само и привремено било, ма који део балканске територије, који стоји данас под влашћу Турске, ако и једна од њих буде то сматрала као противно својим животним интересима и као casus belli."

Дакле Србија и Бугарска су потписале уговор како би Бугарска Србији гарантовала Призрен, а Србија Бугарској вероватно Струмицу, лудило мозга.
Уговор је потписан између Србије и Бугарске, а не Црне Горе, и Бугарска је гарантовала Србији све добитке од те линије до јадранског мора, Србија је уговором са Црном Гором касније регулисала то као и питање Метохије и Рашке области.
Kolega Boris sistematski zamagljuje činjenicu da je Ferdinand I još 1908. u Beču otvoreno pozivao Austrougarsku da anektira Srbiju, da su planovi o uništenju i podeli Srbije počeli da se prave još tada, i da je Bugarska u periodu od 7-8 godina sa Srbijom potpisala dva ugovora o “savezništvu”, a da je bugarski kralju trenutku kad je Bugarska bila u formalnom savezu sa Srbijom prvo davao ideje Austrougarskoj da je uništi i anektira, a posla toga opet stupio u novi “savez” po kom je Srbija “trebalo da dobije” ono što je unapred bio potpuno svestan da joj Austrougarska neće dozvoliti da zadrži. Da ne pominjemo da je za vreme “pregovora o Makedoniji” obavestio austrugarskog ambasadora u Sofiji da planira da se pojača Makedonijom a da posle da pridavi Srbiju.
 
organizacije za indoktrinaciju bugarizmom koje je otvarala Bugarska egzarhija
И сви македонски Словени насилно су слали своју децу у школе које су грађене њиховим новцем и трудом. 60 хиљада македонских ђака у школској 1910/11. су сви бугаризовани на свом матерњем бугарском језику, за разлику од 1200 српских ученика у Куманову и Скопљу, који су били чисти етнички Срби.
 
Kolega Boris sistematski zamagljuje činjenicu da je Ferdinand I još 1908. u Beču otvoreno pozivao Austrougarsku da anektira Srbiju, da su planovi o uništenju i podeli Srbije počeli da se prave još tada, i da je Bugarska u periodu od 7-8 godina sa Srbijom potpisala dva ugovora o “savezništvu
Не могу да замаглим нешто што не постоји – још чекам аутентичну потврду речи Фердинанда и Радослова о плану уништења Срба.
 
Па бугарски комунисти су хтели да створе македонску нацију у Пиринској Македонији, то сви осим тебе знају.....
Међутим, ови македонски Словени у Благоевграду и Банском нису хтели да уче скопски југо-македонски језик.
“Znaju svi osim mene”?
И сви македонски Словени насилно су слали своју децу у школе које су грађене њиховим новцем и трудом. 60 хиљада македонских ђака у школској 1910/11. су сви бугаризовани на свом матерњем бугарском језику, за разлику од 1200 српских ученика у Куманову и Скопљу, који су били чисти етнички Срби.
Zbog čega je formirana teroristička organizacija BMORO/VMRO nego da prisiljava stanovništvo da se izjašnjava kao “Bugari”, da pod pretnjom teških odmazdi šalju decu na bugarizaciju u bugarske škole i da plaćaju danak Egzarhiji?

Bugarska nacionalna mitologija lupa o “narodnom novcu i trudu” koji je inače otiman pod pretnjom smrću kao reket i oko čije podele su izbijali razni sukobi. Isto i u pogledu “truda”: u pitanju je bio feudalni kuluk, a kulučilo se isto pod pretnjom, prvo po naređenju turskih vlasti a posle reformi pod pretnjom BMORO/VMRO.
 
Не могу да замаглим нешто што не постоји – још чекам аутентичну потврду речи Фердинанда и Радослова о плану уништења Срба.
Evo ti ovde:

“То је потврдио и сам председник бугарске владе Васил Радославов „...оправдано је безобзирно сатирање српског елемента... Можда ће се Србија обновити, може Србија после рата и да се повећа, али у Србији више неће бити Срба“. Аустријски нонзул у Нишу, извештава своју владу у Бечу: „Бугари на устаничкој територији уништавају сва места спаљивањем.”

9FED6A85-53C5-46B4-B31A-0BF3877BA8BD.png

D475D3DC-D1AD-4B51-BA31-73FE4A6A6DBB.jpeg


https://leskovackizbornik.rs/index.php/zbornik/article/download/94/93/96
 
Па бугарски комунисти су хтели да створе македонску нацију у Пиринској Македонији, то сви осим тебе знају.....
Међутим, ови македонски Словени у Благоевграду и Банском нису хтели да уче скопски југо-македонски језик.
Komično. Da li praviš razliku između neuspelog projekta asimilacije u Bugare svih pravoslavnih pod Turskom i stvarnosti u kojoj je sama potreba za asimilacijom neke grupe u Bugare najjasnija moguće potvrda činjenice da narod izložen prinudnoj asimilaciji pod pretnjom egzekucije nije bugarski?
 
Жалосно је што се српска јавност и даље храни претерано романтичним сећањима на брегалничку битку. Као што сам већ довољно образложено написао у другим темама, Брегалница није једна битка већ низ битака са променљивим успехом. Генерално, српске трупе су одржале дефанзивну победу углавном зато што је бугарско политичко руководство направило озбиљне грешке у преговарачком процесу, а Румунија је несметано ушла на 10 км од Софије.
Друга ствар, зашто бисмо стално спомињали датуме контроверзних војних операција и битака везаних за губитак људских живота?
Чиме форумаш има да се поноси у овој бици на Брегалници, која је последица политичких игара и манипулација које ће Бугарску и Србију учинити непријатељима у наредним деценијама? Какву перспективу за будућност ово ствара?
Какву перспективу за будућност ово ствара?
Neko ko ovde uporno negira da Srbi i Makedonci uopšte i postoje ne prestaje sa provociranjem i negiranjem etnocidnog projekta asimilacije Srba u Bugare svim metodama, od spaljivanja knjiga do fizičkog istrebljenja genocidnih razmera se sada brine i o perspektivi.

Kako naći bolji dokaz za nečije negiranje postojanja Srba i Makedonaca od nečijeg korišćenja pogrde “Srbomani” za Srbe i prosrpske Makedonce? O kakvoj to perspektivi može biti reči?

7AFE418B-8F38-41A3-823B-B28134004AF7.jpeg
 
Evo ti ovde:

“То је потврдио и сам председник бугарске владе Васил Радославов „...оправдано је безобзирно сатирање српског елемента... Можда ће се Србија обновити, може Србија после рата и да се повећа, али у Србији више неће бити Срба
Опет не разумеш шта је извор, препричавање Радославовљевих речи у чланку из Лесковачког зборника је све, само не извор.
 
Kako naći bolji dokaz za nečije negiranje postojanja Srba i Makedonaca od nečijeg korišćenja pogrde “Srbomani” za Srbe i prosrpske Makedonce? O kakvoj to perspektivi može biti reči?
Па ни једна статистика, изузев Гопчевића, није помињала Србе у Македонији пре последње деценије 19. века. Е сад, било је Срба око Куманова и Скопља, то није спорно и нисам порицао. Али ове области нису баш географска Македонија и увек су биле на периферији.
Испод ове црте врло је тешко наћи сведочанство о присуству и броју Срба средином 19. века. Овде сам изнео на десетине докумената и статистике и не видим како ишта негирам позивајући се на ове документе.
Македонска историографија такође користи термин србоман апсолутно у истом смислу као и бугарска историографија.
 
Poslednja izmena:
Опет не разумеш шта је извор, препричавање Радославовљевих речи у чланку из Лесковачког зборника је све, само не извор.
Za tebe ni sadržaj bečkog arhiva opet nije relevantan izvor, sad bi da nekako dokazuješ i da je austrougarski ambasador u Sofiji to izmislio ne bi li naškodio sanstefanskoj ideji?
 
Па ни једна статистика, изузев Гопчевића, није помињала Србе у Македонији пре последње деценије 19. века. Е сад, било је Срба око Куманова и Скопља, то није спорно и нисам порицао. Али ове области нису баш географска Македонија и увек су биле на периферији.
Испод ове црте врло је тешко наћи сведочанство о присуству и броју Срба средином 19. века. Овде сам изнео на десетине докумената и статистике и не видим како ишта негирам позивајући се на ове документе.
Македонска историографија такође користи термин србоман апсолутно у истом смислу као и бугарска историографија.
To je egzarhistička konstrukcija koju su koristili da bi obekežili ljude svesne svog srpskog porekla kao opasne za projekat asimilacije u Bugare.
 
Za tebe ni sadržaj bečkog arhiva opet nije relevantan izvor, sad bi da nekako dokazuješ i da je austrougarski ambasador u Sofiji to izmislio ne bi li naškodio sanstefanskoj ideji?
У бечким архивима очигледно не постоји такав документ који би потврдио оно што покушаваш да сугеришеш.
Оптужбе за план истребљења Срба заснивају се на врло једнострано тумаченој изјави аустријског конзула, у којој се, међутим, не помиње никакав план. Штавише, сама архива није доступна на интернету, а није могуће пронаћи ни оригинални текст на немачком.
 
svesne svog srpskog porekla
Настављаш као покварена плоча – понављам, да ли је било Срба у Македонији није питање.
Срби је у сваком случају било, као што и други народи, али нису били бројни, па нису ни уврштени у рану статистику. Први статистички подаци с краја 19. века показују да, у ствари, Срби нису више од 3-4 одсто целокупног становништва Македоније.
Покушај да се становништво Македоније у 19. веку прикаже као претежно српско лишено је икаквог ослонца у статистичким, етнографским и лингвистичким подацима. То је јасно објашњено у науци и ти си једини од ретких овде који наставља да машта.
 

Back
Top