Милановић: Жртава у Јасеновцу било je мање, а Београд снима лоше филмове

Ne trabunjaj Hrvatu.

Niti si Srbin niti si iz Srbije.
Вук Караџић је прешао на католицизам када се у католичкој цркви оженио Аустријанком. Тада ниси могао да се жениш у катедрали ако претходно ниси крштен по римском обреду. Значи да је по сопственој дефиницији Срба и Хрвата - Хрвати су СловИни "римског обреда", а Срби су Словини "грчког обреда" - Вук Караџић венчањем са Аустријанком постао Хрват.
 
Naravno da je Bosna bila srpska država, jer da se podsetimo, kralj Tvrtko Kotromanić je sebe titulisao kao kralja Srba, bio krunisan u pravoslavnom manastiru Mileševo, a takođe i poslao svoju vojsku na Kosovo da se zajedno sa Lazarevom bori protiv tvojih okupatorskih predaka. :kafa:


Puknuti Krang iznio je tvrdnju da je hrvatsko plemstvo koje je vladalo Bosnom bilo zapravo srpsko (skoro svi bosanski vladari bili su Hrvati katolici...)
Istina je da je Bosna najvećim dijelom bila zapravo banovina hrvatskih plemića Šubićevih koja se nakon dugačke faktične nezavisnosti do kraja osamostalila u zasebno kraljevstvo (izuzev bogumilske Bosne, krstjana...to su stvarno Bosanci srednjovjekovni koji su imali svoju vlastitu vjeru...nisu Hrvati, ali su živjeli u Bosni...)

Evo, mapa stanja na terenu prije formiranja Bosne koja objašnjava nastanak Bosne...
Hrvati su nakon uništenja mađarskog plemstva i nametanja anžuninske dinastije Mađarima kreirali faktični nezavisne države hrvatskih banova Ivana Babonića i Pavla Šubića. Ove dvije plemićke obitelji bile su kasnije i u međusobnom ratu, a antagonizam je završio tako da se ovo što na mapi vidiš kao Šubićevo kraljevstvo postepeno proglasilo Bosanskim kraljevstvom. (Kotromanići kralja Tvrtka bili su u rodu sa Šubićima, sve Hrvati katolici...)
Dakle ti tvrdiš da je ova faktični nezavisna hrvatska država uzdizanjem na razinu kraljevstva odjednom postala srpska država, samo zato što su Hrvati bili overlordi Srbima ? Bili ste vazali Hrvatima, da. Bili ste vazal i ovima u Hrvatskom kraljevstvu (personalnoj uniji...) i bili ste vazal Hrvatima u Bosni, pa su se hrvatski vladari u Bosni titulirali i kao kraljevi Srbije, da. Ali to ne znači da je Bosna srpska država nego to znači da je Srbija bila u posjedu Hrvata kao naš vazalni posjed...

Naveo si argument da se kralj Tvrtko nazvao kraljem Srba ? Pa zato što se natjecao s hrvatskim banom koji je imao cara Lazara za vazala, a Tvrtko je htio da srpski car Lazar njemu bude vazal. Ako se proglasio možda je u nekom trenutku i bio, tu se povjesničari spore oko tog pitanja, ali ako je bio to znači da je Hrvat Srbima bio kralj !!!


Evo mapa koja pokazuje uzrok nastanka bosanskog kraljevstva...
Hrvati su prvo skinuli Mađare s trona personalne unije, a onda se u međusobnim sukobima Babonića i Šubića (Kotromanića...) podijelili na dv ahrvatska kraljevstva. Šubićeva Hrvatska postala je Bosna - otprilike, uz neke teritorijalne preinake...

Oligarchs_in_the_Kingdom_of_Hungary_14th_century.svg.png
 
Puknuti Krang iznio je tvrdnju da je hrvatsko plemstvo koje je vladalo Bosnom bilo zapravo srpsko (skoro svi bosanski vladari bili su Hrvati katolici...)
Istina je da je Bosna najvećim dijelom bila zapravo banovina hrvatskih plemića Šubićevih koja se nakon dugačke faktične nezavisnosti do kraja osamostalila u zasebno kraljevstvo (izuzev bogumilske Bosne, krstjana...to su stvarno Bosanci srednjovjekovni koji su imali svoju vlastitu vjeru...nisu Hrvati, ali su živjeli u Bosni...)

Evo, mapa stanja na terenu prije formiranja Bosne koja objašnjava nastanak Bosne...
Hrvati su nakon uništenja mađarskog plemstva i nametanja anžuninske dinastije Mađarima kreirali faktični nezavisne države hrvatskih banova Ivana Babonića i Pavla Šubića. Ove dvije plemićke obitelji bile su kasnije i u međusobnom ratu, a antagonizam je završio tako da se ovo što na mapi vidiš kao Šubićevo kraljevstvo postepeno proglasilo Bosanskim kraljevstvom. (Kotromanići kralja Tvrtka bili su u rodu sa Šubićima, sve Hrvati katolici...)
Dakle ti tvrdiš da je ova faktični nezavisna hrvatska država uzdizanjem na razinu kraljevstva odjednom postala srpska država, samo zato što su Hrvati bili overlordi Srbima ? Bili ste vazali Hrvatima, da. Bili ste vazal i ovima u Hrvatskom kraljevstvu (personalnoj uniji...) i bili ste vazal Hrvatima u Bosni, pa su se hrvatski vladari u Bosni titulirali i kao kraljevi Srbije, da. Ali to ne znači da je Bosna srpska država nego to znači da je Srbija bila u posjedu Hrvata kao naš vazalni posjed...

Naveo si argument da se kralj Tvrtko nazvao kraljem Srba ? Pa zato što se natjecao s hrvatskim banom koji je imao cara Lazara za vazala, a Tvrtko je htio da srpski car Lazar njemu bude vazal. Ako se proglasio možda je u nekom trenutku i bio, tu se povjesničari spore oko tog pitanja, ali ako je bio to znači da je Hrvat Srbima bio kralj !!!


Evo mapa koja pokazuje uzrok nastanka bosanskog kraljevstva...
Hrvati su prvo skinuli Mađare s trona personalne unije, a onda se u međusobnim sukobima Babonića i Šubića (Kotromanića...) podijelili na dv ahrvatska kraljevstva. Šubićeva Hrvatska postala je Bosna - otprilike, uz neke teritorijalne preinake...

Kakav idiot :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1:
 
Naravno da je Bosna bila srpska država, jer da se podsetimo, kralj Tvrtko Kotromanić je sebe titulisao kao kralja Srba, bio krunisan u pravoslavnom manastiru Mileševo, a takođe i poslao svoju vojsku na Kosovo da se zajedno sa Lazarevom bori protiv tvojih okupatorskih predaka. :kafa:
Bosna je bila i srpska, hrvatska, dukljanska, ugarska, turska, bizantska, možda i bugarska i u intermezzu smjena vlasti, da, čak i bosanska.
 


Evo, prebrojat ćemo SVE bosanske vladare, da vidimo koliko je točno bilo Hrvata katolika među njima, a koliko Bosanaca krstjana, a koliko Srba pravoslavaca. Stavljamo linkove na kojima piše šta su bili po vjeri...

Tvrtko I. Kotromanić HRVAT KATOLIK
https://hr.wikipedia.org/wiki/Tvrtko_I._Kotromanić

Stjepan Dabiša HRVAT KATOLIK
https://hr.wikipedia.org/wiki/Stjepan_Dabiša

Stjepan Ostoja BOSANAC KRSTJANIN
https://hr.wikipedia.org/wiki/Stjepan_Ostoja

Tvrtko II. Kotromanić HRVAT KATOLIK
https://hr.wikipedia.org/wiki/Tvrtko_II._Kotromanić

Stjepan Tomaš KATOLIK (ranije je bio krstjanin...)
https://hr.wikipedia.org/wiki/Stjepan_Tomaš_Kotromanić

Stjepan Tomašević HRVAT KATOLIK, ali i on je nosio titulu srpskog despota, tojest vladao je Srbima...
https://hr.wikipedia.org/wiki/Stjepan_Tomašević_Kotromanić


Eto, Krang se hvali da su mu ovi bili kraljevi, i istina je da su više hrvatskih vladara iz Bosne, Hrvata katolika iz Bosne, bili naši hrvatski vladari koji su kraljevali Srbima...
Eto, šta se na forumu sve može korisnoga naučit !!!



.
 
Evo, prebrojat ćemo SVE bosanske vladare, da vidimo koliko je točno bilo Hrvata katolika među njima, a koliko Bosanaca krstjana, a koliko Srba pravoslavaca. Stavljamo linkove na kojima piše šta su bili po vjeri...

Tvrtko I. Kotromanić HRVAT KATOLIK
https://hr.wikipedia.org/wiki/Tvrtko_I._Kotromanić

Stjepan Dabiša HRVAT KATOLIK
https://hr.wikipedia.org/wiki/Stjepan_Dabiša

Stjepan Ostoja BOSANAC KRSTJANIN
https://hr.wikipedia.org/wiki/Stjepan_Ostoja

Tvrtko II. Kotromanić HRVAT KATOLIK
https://hr.wikipedia.org/wiki/Tvrtko_II._Kotromanić

Stjepan Tomaš KATOLIK (ranije je bio krstjanin...)
https://hr.wikipedia.org/wiki/Stjepan_Tomaš_Kotromanić

Stjepan Tomašević HRVAT KATOLIK, ali i on je nosio titulu srpskog despota, tojest vladao je Srbima...
https://hr.wikipedia.org/wiki/Stjepan_Tomašević_Kotromanić


Eto, Krang se hvali da su mu ovi bili kraljevi, i istina je da su više hrvatskih vladara iz Bosne, Hrvata katolika iz Bosne, bili naši hrvatski vladari koji su kraljevali Srbima...
Eto, šta se na forumu sve može korisnoga naučit !!!



.

Kakav idiot :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1:
 
Bosna je bila i srpska, hrvatska, dukljanska, ugarska, turska, bizantska, možda i bugarska i u intermezzu smjena vlasti, da, čak i bosanska.

Nikad nije bila hrvatska, a jedini vladari te zemlje u kontinuitetu, odnosno oni koji su potekli odatle, su bili Srbi. Kotromanići su se krunisali u pravoslavnim manastirima i slavili Svetog Stefana, dok su vladari Hercegovine (na koju ti misliš kada pominješ nekakvu hrvatsku vladavinu) nosili titulu "hercega od Svetog Save". E da, pogodi šta još? I Duklja je srpska zemlja.
 
Nikad nije bila hrvatska, a jedini vladari te zemlje u kontinuitetu, odnosno oni koji su potekli odatle, su bili Srbi. Kotromanići su se krunisali u pravoslavnim manastirima i slavili Svetog Stefana, dok su vladari Hercegovine (na koju ti misliš kada pominješ nekakvu hrvatsku vladavinu) nosili titulu "hercega od Svetog Save".
Krunio su se u srpskom manastiru jer je Tvrtko po babi stavio šapu na slobodnu srpsku krunu i uzeo je.

Titula hercega sv. Stefana je trajala nekih 11 godina dok jedini samozvani nositelj titule nije skončao. Opet jer je na ruševinama nekadašnjeg srpskog kraljevstva uzimao nekakav legitimitet pošto mu to nitko nije mogao osporiti, ali ni potvrditi.
 
Krunio su se u srpskom manastiru jer je Tvrtko po babi stavio šapu na slobodnu srpsku krunu i uzeo je.

Titula hercega sv. Stefana je trajala nekih 11 godina dok jedini samozvani nositelj titule nije skončao. Opet jer je na ruševinama nekadašnjeg srpskog kraljevstva uzimao nekakav legitimitet pošto mu to nitko nije mogao osporiti, ali ni potvrditi.

Potpuno svejedno, jer kao što pomenuh, slavu slave jedino Srbi, a od svih stvari na koje su njihovi vladari mogli da se referišu, opet su odabrali isključivo srpske. Znaš, nijedan se nije nazivao kraljem Hrvata, nijedan nije bio rimokatolik, niko od njih nije pominjao "hrvatstvo", zapravo nema ničega što bi moglo da referiše na Hrvate, a opet pogodi zašto? Pa zato što ni Hrvata ni Hrvatske u ono vreme nije ni bilo.
 
Evo, prebrojat ćemo SVE bosanske vladare, da vidimo koliko je točno bilo Hrvata katolika među njima, a koliko Bosanaca krstjana, a koliko Srba pravoslavaca. Stavljamo linkove na kojima piše šta su bili po vjeri...

Tvrtko I. Kotromanić HRVAT KATOLIK
https://hr.wikipedia.org/wiki/Tvrtko_I._Kotromanić

Stjepan Dabiša HRVAT KATOLIK
https://hr.wikipedia.org/wiki/Stjepan_Dabiša

Stjepan Ostoja BOSANAC KRSTJANIN
https://hr.wikipedia.org/wiki/Stjepan_Ostoja

Tvrtko II. Kotromanić HRVAT KATOLIK
https://hr.wikipedia.org/wiki/Tvrtko_II._Kotromanić

Stjepan Tomaš KATOLIK (ranije je bio krstjanin...)
https://hr.wikipedia.org/wiki/Stjepan_Tomaš_Kotromanić

Stjepan Tomašević HRVAT KATOLIK, ali i on je nosio titulu srpskog despota, tojest vladao je Srbima...
https://hr.wikipedia.org/wiki/Stjepan_Tomašević_Kotromanić


Eto, Krang se hvali da su mu ovi bili kraljevi, i istina je da su više hrvatskih vladara iz Bosne, Hrvata katolika iz Bosne, bili naši hrvatski vladari koji su kraljevali Srbima...
Eto, šta se na forumu sve može korisnoga naučit !!!



.


Postojali su sve do 20 veka Srbi katolici u Bosni i Dalmaciji koje je pohrvatio Vatikan.

Rudjer Boskovic - Srbin Katolik iz Dubrovnika.

90% Dubrovcana se na kraju 19 veka izjasnjavalo kao Srbi.

Hrvati su kako kaze Dzoni Stulic jedan mali narod koji je ziveo na podrucju Zagorja, i nestao je u 16 veku.
 
Potpuno svejedno, jer kao što pomenuh, slavu slave jedino Srbi, a od svih stvari na koje su njihovi vladari mogli da se referišu, opet su odabrali isključivo srpske. Znaš, nijedan se nije nazivao kraljem Hrvata, nijedan nije bio rimokatolik, niko od njih nije pominjao "hrvatstvo", zapravo nema ničega što bi moglo da referiše na Hrvate, a opet pogodi zašto? Pa zato što ni Hrvata ni Hrvatske u ono vreme nije ni bilo.
A koju drugu legitimnu krunu su mogli uzeti?
Tvrtko se nazivao i kraljem Hrvatske kratko vrijeme dok nije bio prisiljen vratiti sva hrvatska područja kojima je vladao.

A što se tiče slave, pa poznato je da su taj običaj standardizirali i širili srpski popovi od 18.st. kao razlikovnu značajku prema drugim pravoslavcima. Do tada je to bio običaj kod malog broja Srba.
 
A koju drugu legitimnu krunu su mogli uzeti?
Tvrtko se nazivao i kraljem Hrvatske kratko vrijeme dok nije bio prisiljen vratiti sva hrvatska područja kojima je vladao.

A što se tiče slave, pa poznato je da su taj običaj standardizirali i širili srpski popovi od 18.st. kao razlikovnu značajku prema drugim pravoslavcima. Do tada je to bio običaj kod malog broja Srba.

O tome i pričam, jedini legitimni vladari tih prostora su bili Srbi i jedino je na njih mogao da se poziva. Da su Hrvati ikada vladali Bosnom, neko bi se pozvao na njih, ali nisu jer se i ne pominju nigde ni kao stanovništvo. U svakom slučaju, slava se može naći isključivo kod Srba, dakle ne može da se veže ni za koga drugog, što opet potvrđuje tezu da su vladari Bosne Srbi.
 
O tome i pričam, jedini legitimni vladari tih prostora su bili Srbi i jedino je na njih mogao da se poziva. Da su Hrvati ikada vladali Bosnom, neko bi se pozvao na njih, ali nisu jer se i ne pominju nigde ni kao stanovništvo. U svakom slučaju, slava se može naći isključivo kod Srba, dakle ne može da se veže ni za koga drugog, što opet potvrđuje tezu da su vladari Bosne Srbi.
Naravno da si ispao glup sa takvim objašnjenjem.
Sa izumiranjem Nemanjića kruna je ostala slobodna, a Srbija bila razbijena na komadiće gdje su se lokalni vlastodršci nazivali od kraljeva preko vojvoda di knezova. Tvrtko je uzeo krunu pozivajući se na babu i okrunio kraljem Srbije, čime je i Bosnu uzdigao u rang kraljevstva.
Na hrvatsku krunu se nije mogao pozivati jer je bila u rukama drugog kralja, dukljanska nije išla jer nije vladao Dukljom, a da izmisli neku svoju bi ispao klaun, nitko mu to ne bi priznao za razliku od srpske koja je bila papinska.
 
То да се након великог рата десио бејби бум те да би то ваљда требао бити аргумент да се демографски раст 1921-31 и тај тренд није могао наставити послије 1931-е, је преслободна и неозбиљна тврдња, и коју на жалост као аргумент користе и неки у "нарученим" расправама, све са циљем како би доказали да 1941-е бјеше мања популација, па самим тим и да је био мањи број жртава, очигледно је и са којих адреса иду та оспоравања и тенденција умањивања броја жртава.
А када су Срби у питању и никако смислена, Срби су доживјели демографску катастрофу у великом рату, младост је изгинула, и ту када вам дефинитивно фали популације фертилног раздобља говорити о бејби буму није разумно, напротив, нација се након демографске катастрофе тек почела обнављати, требају проћи године да се обнови, значајнији демографски скок се могао десити крајем 1930их када су генерације рођене након рата достигле фертилну зрелост,

Демограф Долфе Вогелник је био чврстог става да се демографски скок управо из наведеног разлога десио крајем 1930их, и рачунао је да је прираштај (за цијелу Југославију) 1,86-2,13% годишње.
Што се тиче периода 1941-45 ту сигурно раст није био како је пројектовано и сигурно не прати тренд прије 1941-е, но та разлика јесу демографски губици због умањеног фертилитета узрокованог ратним околностима.

Када сам у посту дао прорачун демографских губитака и жртава међу Србима у НДХ, дао сам и детаљно образложење, водиља ми није, а то јесте многима водиља и овом Милановићу, да број жртава буде већи или мањи (камо пусте среће да је мањи), већ искључиво боље сагледавање теме и доћи до закључка што ближе истини.
На сваку разумну примједбу ћу покушати дати одговор, али расплитање у инфантилном разглабању, посебно ако опоненту није циљ боље сагледавање теме већ понављати пропагандну мантру углавном из лијепе њихове, никуда не води.
Da je tačna Vogelnikova teza, broj stanovnika bi se drastično povećao od 1965 pa nadalje kada su generacije rođene posle rata dostigle fertilnu zrelost.

Nisi odgovorio na pitanje: da li je natalitet bio isti u periodu između 1945-1955 i 1955-1965?
Ako nije ista stopa nataliteta, a nije iz razloga koji je jasan, na osnovu čega si preslikao natalitet od 1921-1931 na period 1931-1948?

Takođe je apsolutno nerelavantna za ovu temu rečenica: "Srbi su doživeli demografsku katastrofu u velikom ratu" jer su demografsku katastrofu doživeli Srbi u centralnoj Srbiji, a ne Srbi u Bosni i Hrvatskoj.
 
Naravno da si ispao glup sa takvim objašnjenjem.
Sa izumiranjem Nemanjića kruna je ostala slobodna, a Srbija bila razbijena na komadiće gdje su se lokalni vlastodršci nazivali od kraljeva preko vojvoda di knezova. Tvrtko je uzeo krunu pozivajući se na babu i okrunio kraljem Srbije, čime je i Bosnu uzdigao u rang kraljevstva.
Na hrvatsku krenuše nije mogao pozivati jer je bila u rukama drugog kralja, dukljanska nije išla jer nije vladao Dukljom, a da izmisli neku svoju bi ispao klaun, nitko mu to ne bi priznao za razliku od srpske koja je bila papinska.

Naravno da nisam, dajem ti sto dokaza da su sve to bili Srbi, a za to vreme ti ne možeš da priložiš makar jedan pomen imena Hrvati. I ne znam da li primećuješ, ali i sam uporno potvrđuješ da je jedina legitimna vladavina tamo bila srpska, jer se niko nije pozivao ni na čiju drugu. Nije bilo parola "ugarske mi Krune", niko se nije titulisao "gospodstva mi Duklje", nije bilo "hrvatskog mi roda i poroda", ničega što se vezuje za bilo koga drugog, osim za Srbe.
 
Naravno da nisam, dajem ti sto dokaza da su sve to bili Srbi, a za to vreme ti ne možeš da priložiš makar jedan pomen imena Hrvati. I ne znam da li primećuješ, ali i sam uporno potvrđuješ da je jedina legitimna vladavina tamo bila srpska, jer se niko nije pozivao ni na čiju drugu. Nije bilo parola "ugarske mi Krune", niko se nije titulisao "gospodstva mi Duklje", nije bilo "hrvatskog mi roda i poroda", ničega što se vezuje za bilo koga drugog, osim za Srbe.
Ја се дивим твојој упорности, али- чему? :lol:
Човече, Хрват није народност; то је дијагноза...
 
Naravno da nisam, dajem ti sto dokaza da su sve to bili Srbi, a za to vreme ti ne možeš da priložiš makar jedan pomen imena Hrvati. I ne znam da li primećuješ, ali i sam uporno potvrđuješ da je jedina legitimna vladavina tamo bila srpska, jer se niko nije pozivao ni na čiju drugu. Nije bilo parola "ugarske mi Krune", niko se nije titulisao "gospodstva mi Duklje", nije bilo "hrvatskog mi roda i poroda", ničega što se vezuje za bilo koga drugog, osim za Srbe.
U tome je i stvar da ne moram ništa priložiti jer me nije briga kako su se nazivali ljudi oko Sarajeva prije 700 godina.
 
Ја се дивим твојој упорности, али- чему? :lol:
Човече, Хрват није народност; то је дијагноза...

Znam, opšte je poznata činjenica da je to sve notorni idiot, ali eto, čisto da ne bude u pravu samo zato što je za dom spreman da više kuca po tastaturi :kafa:
 

Back
Top