Милановић: Жртава у Јасеновцу било je мање, а Београд снима лоше филмове

[Mej bregami]

Многи историчари сматрају као највећу грешку што се модерна Србија почетком 20, века ширила ка југу(Македонија) где није била довољно развијена српска свест и ако су и ти људи Срби пореклом...

Najveća je nesreća snašla Srbe kaka su pomislili da mogu širiti državu na zapad, a nisu mogli ni Makedonce integrirati u Srbe koji nisu imali neku nacionalnu svijest.

 

[Тихи]

Najveća je nesreća snašla Srbe kaka su pomislili da mogu širiti državu na zapad, a nisu mogli ni Makedonce integrirati u Srbe koji nisu imali neku nacionalnu svijest.

Glupi Karadjordjevici su naseli na hrvatsku podvalu zvanu jugoslovenska ideja. Tupani najgori.

A samo je trebalo povuci granice tamo gde su Srbi vecina negde do predgradja Zagreba.

A Hrvate prepustiti Italijanima Austrijancima i Madjarima i samim tim imati dobre odnose sa njima na racun Hrvata.

Na zalost ta se greska ne moze vise ispraviti.

 

[Тихи]

Вук Караџић је измишљавао некакво "српство" тамо где га никада није било, а нама Србијанцима, органским Србима, својом језичком преваром наметнуо је страни језик којим се говорило у Херцеговини и који ми тада нисмо ни разумели (наш језик је био сличнији данашњем македонском), и уопште нас је на све начине омаловажавао. Чак је у својој мржњи писао да Србијанци немају никакву кухињу премда је од "српске" кухиње лесковачка убедљиво најмаштовитија.

Ne trabunjaj Hrvatu.

Niti si Srbin niti si iz Srbije.

 

[комшија]

Najveća je nesreća snašla Srbe kaka su pomislili da mogu širiti državu na zapad, a nisu mogli ni Makedonce integrirati u Srbe koji nisu imali neku nacionalnu svijest.

Пре македонског националног покрета, Македонци су били Србијанци. Цар Душан се крунисао у Скопљу и данас тамо постоји споменик том средњовековном владару:

 

[piciginx]

Glupi Karadjordjevici su naseli na hrvatsku podvalu zvanu jugoslovenska ideja. Tupani najgori.

A samo je trebalo povuci granice tamo gde su Srbi vecina negde do predgradja Zagreba.

A Hrvate prepustiti Italijanima Austrijancima i Madjarima i samim tim imati dobre odnose sa njima na racun Hrvata.

Na zalost ta se greska ne moze vise ispraviti.

Opet Srbi naivni i nedužni ko mala djeca...

 

[Тихи]

Opet Srbi naivni i nedužni ko mala djeca...

Na zalost. Iskoristili ste nas , podvalom da vam izborimo nezavisnost od Italije Austrije Madjarske sto sami nikada niste bili sposobni. A onda ste nam na svo dobro koje smo vam ucinili - uzvratili genocidom.



Npr ovi poturceni Srbi tzv Bosnjaci oni nas iskreno mrze od dana

Kod nas Srba je prosto zato i bivamo prevareni. Mi smo iskreni, dobri, a samim tim kada dodjemo u kontakt sa ljudima kao sto ste vi ispadamo totalno glupi i naivni jer verujemo svakome misleci, da ako smo mi iskreni i mi govorimo istinu - da svako drugi isto cini.

Zato sa vama treba samo na distanci. Saradjivati samo u stvarima gde imamo obostranog interesa, ali ne pokusavati sa vama graditi bilo kakav blizak odnos. Jer nam se to uvek obije o glavu.

 

[veliki krang]

Najveća je nesreća snašla Srbe kaka su pomislili da mogu širiti državu na zapad, a nisu mogli ni Makedonce integrirati u Srbe koji nisu imali neku nacionalnu svijest.

Pa nismo pomislili, jer su Hrvati došli da kleče pred srpskim kraljem i mole ga za pomoć da ne bi nestali. Pre toga je Kraljevina Srbija jedina u svetu priznala onaj pokušaj zvani Država SHS. Da smo bili pametni, napravili bismo dogovor sa Mađarima i Italijanima koji su tu smešnu "državu" već krenuli da čerupaju, pa je onda očerupali do kraja i danas ne bi postojao entitet zvani Hrvatska, a pitanje je da li bi postojali i Hrvati.

 

[Добро дошли]

Милановић је у правом смислу тупи угао!
А и држава на чијем је челу тако изгледа ако бациш поглед из Словеније на југ.
Све је тамо тупо!!!

 

[veliki krang]

Милановић је у правом смислу тупи угао!
А и држава на чијем је челу тако изгледа ако бациш поглед из Словеније на југ.
Све је тамо тупо!!!

Ono nije tup, nego oštar ugao, a izgleda kao glava zmije. Što se opet uklapa u opis Hrvata.

 

[Добро дошли]

Ono nije tup, nego oštar ugao, a izgleda kao glava zmije. Što se opet uklapa u opis Hrvata.

Написах, ако погледаш из Словеније на југ. Баш тупо!
А што се тиче змије, па и она је гмизавац. И то им паше.

 

[Mej bregami]

Пре македонског националног покрета, Македонци су били Србијанци. Цар Душан се крунисао у Скопљу и данас тамо постоји споменик том средњовековном владару:

Pogledajte prilog 911974

Onda su Francuzi bili Nijemci prije 150 godina jer se pruski kralj usred Pariza okrunio za njemačkog kaisera.
Doduše nema spomenika njemu u čast na taj događaj u Parizu.

 

[Mej bregami]

Pa nismo pomislili, jer su Hrvati došli da kleče pred srpskim kraljem i mole ga za pomoć da ne bi nestali. Pre toga je Kraljevina Srbija jedina u svetu priznala onaj pokušaj zvani Država SHS. Da smo bili pametni, napravili bismo dogovor sa Mađarima i Italijanima koji su tu smešnu "državu" već krenuli da čerupaju, pa je onda očerupali do kraja i danas ne bi postojao entitet zvani Hrvatska, a pitanje je da li bi postojali i Hrvati.

Došli Hrvati u Beograd, a Srbin odmah vidi svoju granicu kod Beča.

 

[комшија]

Onda su Francuzi bili Nijemci prije 150 godina (...)

Да, били су и "Немци", јер је Француска нација настала романизацијом старе Галије и германских племена односно уједињавањем истих под једним државним кровом.

 

[veliki krang]

Došli Hrvati u Beograd, a Srbin odmah vidi svoju granicu kod Beča.

Ne, jer da je Srbin video granicu kod Beča, ne bi prethodno priznao taj pokušaj države u koju su spadali i Hrvati, i to jedini u svetu. Znaš, naša je namera eventualno bila da vi sami stanete na noge, pa kasnije možda da se napravi neka federacija. Međutim, vi za to niste bili sposobni, a niko vas nije terao da se obraćate nama za pomoć. Mogli ste da se borite, mogli ste da uradite puno drugih stvari, ali da nas optužujete za ekspanzionizam u momentu kada sami dolazite i molite za pomoć protiv Mađara i Italijana, to već ne možete.

 

[iig]

da nije ovih danas bi u jasenovcu bio vodeni park i sportski centar...

 

[Miki 75]

To je jasno. U Srbiji sve nastaju krajem 1944. početkom 1945.

U Hrvatskoj većinski hrvatske divizije od početka 1943., većinski srpske od kraja 1942.
Ipak divizija od 2300 vojnika

Misliš posle kapitulacije Italije?

 

[Miki 75]

Када крену оспоравања и негирања и жртава Јасеновца и жртава у НДХ, прије свега српских жртава јер су Срби убједљиво највише страдали и у Јасеновцу и у НДХ, ту је главни аргумент "јој,није могло толико", па се подмећу фризирани произвољни подаци, или из наручених публикација из лијепе њихове препуних манипулација и селективно подваљених података, гдје се рецимо уопште не рачуна прираштај између 1931 и 41.године.

Како те манипулације трају годинама, сада већ деценијама, имам обавезу да се осврнем на ову проблематику уз нешто детаљније сагледавање материје те један, по мени реалан прорачун српских жртава на простору ендехазије у ратним годинама
Ево табеларног прегледа демографских губитака Срба и српских жртава на простору које је заузимала ендехазија.

	БиХ​	Хрватска​	Срем​	НДХ​
Попис 1931. (Срби)	1.028.000​	633.000​	144.000​	1.805.000​
Прорачун 1941. (Срби)	1.254.160​	772.260​	175.680​	2.202.100​
Прорачун 1948. (Срби)	1.440.654​	887.095​	201.804​	2.529.552​
Попис 1948. (Срби)	890.090​	543.795​	160.406​	1.594.291​
Демографски губици (Срби)	550.564​	343.300​	41.398​	935.261​
Демографски губици по другим основама	144.066​	88.710​	8.072​	240.847​
Жртве (Срби)	406.498​	254.591​	33.325​	694.414​
Попис жртава именом и презименом (Срби)	156.374​	112.582​	13.804​	282.760​
Проценат жртава у односу на број Срба 1941.године	32,4 %​	33,0 %​	19,0 %​	31,5 %​

На попису 1931.године (овдје) нисмо имали рубрику народност, ту број Срба реално одговара броју православних становника умањен за занемарљив број Руса. Када је у питању попис 1948.године (овдје) ту имамо рубрику народност, и ту од броја Срба (1.136.116) на том попису треба умањити оне исламске вјероисповјести (њих 246.026) чиме добијамо број 890.090. Да не би било забуне, нико не оспорава право тадашњим становницима БиХ муслиманима што су се изјашњавали као Срби, но овдје је битна суштина јер су ти на попису 1931,.године уписани у другу рубрику (муслимаи) од оне коју пратимо.

Код методологије прорачуна броја Срба 1941.године и 1948.године сам као основ узео демографски прираштај (имамо и у публикацији овдје) по којем је број Срба у периоду 1921.године са 4.791.000 порастао на 5.848.000 1931.године, односно годишњи прираштај 2%, за 10 година (1931-41.) 22%, односно за 7 година 1941-48.године 14,87%.

Када су у питању демографски губици по другим основама (увећани морталитет и умањени фертилитет због ратних околности те миграције) и који нису жртве, они иду на ратом захваћеном ростору од 5-8%, зависи од околности. Да би имали добар примјер за равнање, сви водећу демографи су узимали као реалан број демографских губитака по тим другим основама на простору читаве Југославије око милион (+/-, сви су у том оквиру) што у односу на око 18 милиона колико је пројектовано да је требало бити 1948.године чини 5,5%.
Ту сам за простор Хрватске и БиХ узео да су ти демографски губици Срба по тим другим основама 10%, јако, јако висок проценат, међутим узео сам у обзир чињеницу да је већ почела колонизација и пресељење из тих крајева на простор Војводине. Код Срема сам узео 4% (само повећана смртност и умањени фертилитет) јер смо ту имали обрнут процес, колониацију и пресељење Срба из других крајева на простор Срема.

По овом по мени реалном прорачуну уз коректну методологију обраде података демографски губици Срба на простору ендехазије су били око 935.000 од којих су српске жртве 695.000.

Демографи који су радили прорачуне 1980их, код методологије обраде података као основ су узимали прираштај из каснијих деценија (1-1,2%годишње), но прираштај међу Србљем у периоду 1921-31, а можемо закључити да је такав тренд био и 1931-41, бјеше пуно повољнији, око 2% годишње.
Наравно да овај прорачун може имати мањкавости, ту су и могућа демографска кретања и миграције и прије 1941-е, али имамо и чињеницу да је Долфе Вогелник, један од водећих демографа 1950их, заузео став да се крајем 1930их када су генерације рођене након великог рата достигле фертилну зрелост, десио демографски бум, у том случају имали би значајно већу популацију 1941.године, самим тим су и демографски губици и жртве рата биле на жалост и веће.
Број српски жртава на простору НДХ у периоду 1941-45.године никако није мањи од 695.000,а камо пусте среће да је мањи, уз сасвим реалну могућност да је и већи, односно у Јасеновцу и бројним другим стратиштима побијена је трећина Срба од оних који су ту битисали 1941.године.

Posle svakog rata dolazi do tzv. "baby boom" efekta, kada preživelo stanovništvo rađa veći broj dece kako bi se nadoknadili gubici u ratu.
Isti slučaj se desio i nakon prvog i nakon drugog svetskog rata.
Da li je isti natalitet u Jugoslaviji u periodu 1945-1955 i u periodu 1955-1965?
Odgovor na ovo pitanje daje i odgovor na pitanje da li si primenio dobru procenu na rast stanovništva između 1931 i 1941, odnosno između 1941 i 1948.

 

[Велики Комбинатор]

Пре македонског националног покрета, Македонци су били Србијанци. Цар Душан се крунисао у Скопљу и данас тамо постоји споменик том средњовековном владару:

Pogledajte prilog 911974

Јесу као и у Босни али су онда дошли Турци и са Бугарима и Грцима расрбили ту област...тамо сада има мало Срба а у Босни их је много...надам се да увиђаш разлику...

 

[cetka]

Pet divizija iz većinski srpskih krajeva, ne Makedonci bi trebali biti većina.
Još jedanaest divizija iz ostalih krajeva Hrvatske gdje su Hrvati bili ogromna većina.
Da sad nejdemo u detalje da te po nazivu divizije su do u 1944. većinom jačine maksimalno obične brigade, brigade bataljuna itd.
Trebalo je valjda zaplašiti neprijatelja kolika sila udara na njega.

A '44 je palo masovno presvlačenje, te su tako i narasle te neke divizije koje nisu bile 80 i više % srpske.

 

[Khal Drogo]

Posle svakog rata dolazi do tzv. "baby boom" efekta, kada preživelo stanovništvo rađa veći broj dece kako bi se nadoknadili gubici u ratu.
Isti slučaj se desio i nakon prvog i nakon drugog svetskog rata.
Da li je isti natalitet u Jugoslaviji u periodu 1945-1955 i u periodu 1955-1965?
Odgovor na ovo pitanje daje i odgovor na pitanje da li si primenio dobru procenu na rast stanovništva između 1931 i 1941, odnosno između 1941 i 1948.

То да се након великог рата десио бејби бум те да би то ваљда требао бити аргумент да се демографски раст 1921-31 и тај тренд није могао наставити послије 1931-е, је преслободна и неозбиљна тврдња, и коју на жалост као аргумент користе и неки у "нарученим" расправама, све са циљем како би доказали да 1941-е бјеше мања популација, па самим тим и да је био мањи број жртава, очигледно је и са којих адреса иду та оспоравања и тенденција умањивања броја жртава.
А када су Срби у питању и никако смислена, Срби су доживјели демографску катастрофу у великом рату, младост је изгинула, и ту када вам дефинитивно фали популације фертилног раздобља говорити о бејби буму није разумно, напротив, нација се након демографске катастрофе тек почела обнављати, требају проћи године да се обнови, значајнији демографски скок се могао десити крајем 1930их када су генерације рођене након рата достигле фертилну зрелост,

Демограф Долфе Вогелник је био чврстог става да се демографски скок управо из наведеног разлога десио крајем 1930их, и рачунао је да је прираштај (за цијелу Југославију) 1,86-2,13% годишње.
Што се тиче периода 1941-45 ту сигурно раст није био како је пројектовано и сигурно не прати тренд прије 1941-е, но та разлика јесу демографски губици због умањеног фертилитета узрокованог ратним околностима.

Када сам у посту дао прорачун демографских губитака и жртава међу Србима у НДХ, дао сам и детаљно образложење, водиља ми није, а то јесте многима водиља и овом Милановићу, да број жртава буде већи или мањи (камо пусте среће да је мањи), већ искључиво боље сагледавање теме и доћи до закључка што ближе истини.
На сваку разумну примједбу ћу покушати дати одговор, али расплитање у инфантилном разглабању, посебно ако опоненту није циљ боље сагледавање теме већ понављати пропагандну мантру углавном из лијепе њихове, никуда не води.

 

[piciginx]

Na zalost. Iskoristili ste nas , podvalom da vam izborimo nezavisnost od Italije Austrije Madjarske sto sami nikada niste bili sposobni. A onda ste nam na svo dobro koje smo vam ucinili - uzvratili genocidom.



Npr ovi poturceni Srbi tzv Bosnjaci oni nas iskreno mrze od dana

Kod nas Srba je prosto zato i bivamo prevareni. Mi smo iskreni, dobri, a samim tim kada dodjemo u kontakt sa ljudima kao sto ste vi ispadamo totalno glupi i naivni jer verujemo svakome misleci, da ako smo mi iskreni i mi govorimo istinu - da svako drugi isto cini.

Zato sa vama treba samo na distanci. Saradjivati samo u stvarima gde imamo obostranog interesa, ali ne pokusavati sa vama graditi bilo kakav blizak odnos. Jer nam se to uvek obije o glavu.

Srbi naivni ko sobarice...
Da Taxi ne piši pizdarije

 

[suave]

Hrvatsku čekaju bolji dani. Uskoro će da poteče reka novca iz Brisela u Hrvatsku

 

[dragon x]

Само ми Србијанци смо прави, органски Срби. Остало је политичко "српство" и новијег је датума. Зато то лажно "српство" има потребу да се стално и изнова "доказује".

Pogledajte prilog 911912

Mlatiš gluposti. Još Porfirogenit u ADI pominje Srbe u Bosni, njega citira Ostrogorski, jedan od najboljih i najpriznatijih vizantologa, kralj Tvrtko u povelji pominje svoje roditelje kao "gospodu srpsku", kralj Tvrtko šalje vojsku kao pomoć svom knezu Lazaru u Kosovskoj bici.
Lazar je knez a Tvrtko je kralj, radi se o istom narodu na ovim prostorima jer su i bosanski Srbi organski Srbi a Bosna srpska kraljevina.
Tvoji su tada vjerovatno još jeli ovcu sa vunom pa misliš da si organski a ne sintetički proizvod.

 

[dragon x]

Tekst koji govori da u Bosni, po ovom bosanskom vladaru, zive samo Srbi i Vlasi Nesumljivi dokaz da su u srednjovijekovnoj Bosni zivjeli srbi i to dok se ona jos prostirala samo u Sarajevskom i Zenickom okrugu (u dolini rijeke Bosne). U medjunarodnom ugovoru o raspodjeli nadleznosti u dubrovacko-bosanskim sporovima ban Matej Ninoslav eksplicitno svoje podanike naziva "srbljima" a dubrovcane "vlasima". Za prevaru ucinjenu od strane vlaha srbinu ugovara se sud bana (bosanskog), a za prevaru srbina nad vlahom sud kneza (dubrovackog). Nazivanje dubrovcana vlasima kao i latinsko ime njihovog kneza govori nam da su dubrovcani jos uvijek bili romani, dok su bosnjaci uveliko srbi (i osjecaju tu razliku)..Sve je napisano u vrijeme kada se Bosna nalazila na preko 100 kilometara od od dubrovacke granice - dakle nisu bili susjedne zemlje i ugovor se ne odnosi na srpska plemena u zaledju Dubrovnika. U Srbiji su za to vrijeme na vlasti nemanjicki kraljevi i oni se granice sa Dubrovnikom. To Bosni neuporedivo slabijom i manjom (i bez statusa kraljevine) nesmeta da se odredjuje kao srpska. Vidjeti u:Lj. Stojanovic - "Stare Srpske povelje i pisma", I., 8, 9-10.

 

[iig]

nema u hrvatskoj drugohrvata...
Pater Dominik Gerbic izazvao je burne reakcije služivši misu u Zagrebačkoj županiji, koja je emitovana na HRT-u. Između ostalog, naveo je da su se „neki tamo bradati sveštenici opasnih namera (usudili) govoriti nama ko su naši sveci, ko su naše svetinje, ko su naši velikani, te da su sveštenici jedan sabor koji je veći i jači od državnog“.
Govoreći na početku propovedi o pastirima kojima je „duhovna dobrobit njihovog stada važnija od fizičke dobrobiti samoga pastira“, velečasni se prisetio, kako je rekao, „blaženog a svetog Alojzija Stepinca, koji je dao svoju krv i položio svoj život štiteći svoje stado od komunističke nemani“.
Nastavio je zatim da razmatra na koju reč ili izjavu bi se usredsredio kad bi jednom postao biskup, te izdvojio sledeću Stepinčevu izjavu: „Pravi muževi ne sagiblju koljena pred lažnim duhom vremena“, prenosi Jutarnji list.
Nakon iscrpne propovedi o pandemijskoj krizi, on je nastavio o Stepincu, Domovinskom ratu i „bradatim sveštenicima“.

„Nećemo se, braćo i sestre, izvući iz ovoga stanja ako ne uzmemo blaženog Alojzija za svoj primer. Jer ne radi se samo o ovoj krizi u kojoj živimo, tu je puno segmenata krize. Svesni ste toga: od tužilaštva, od toga da mladi odlaze, od ekonomije, od obezvređivanja ili odbacivanja i branitelja i Domovinskoga rata... Toliko je zločinaca još uvek među nama, a nisu procesuirani. I onda u jednom trenutku nađu se još i neki tamo bradati sveštenici opasnih namera govoriti nama ko su naši sveci, ko su naše svetinje, ko su naši velikani. Pa vreme je, hrvatski narode, da se probudiš!“, kazao je Gerbic.

Govor je završio osvrnuvši se na aktuelnu političku situaciju u Hrvatskoj, rekavši da je Crkva sabor jači od državnog.
Na kraju mise na HTV-u je emitovano upozorenje kako stavovi patera Dominika Gerbica vezani delom uz politički govor u propovedi nisu stavovi Hrvatske radio-televizije.