Marko Kraljević - Zašto?

[Prisoner]

Nisu shvatili (niti izvukli pouku) da je srpska država bila na vrhuncu za vreme hrišćanskih vladara, kao i crnogorska za vreme mitropolita (vladika). Crkva je moralni stub društva (porodice, nacije, države).

Ovo mi je promaklo..
Kako,bre, hrišćanskih vladara? Svi naši vladari i predsednici do sada su bili hrišćani. Nešto si pobrkao.

Ako si mislio na srednjovekovne vladare, pa i oni su bili hrišćani. Neki rimokatolici, neki pravoslavci..Al, nisu bili uspešni zato što su bili hrišćani, nego zato što su bili dobri političari.

 

[vujadin]

На основу чега можеш то тврдити. Зар их није Свети Сава подучавао како треба да се владају и да живе у Христу, и зар се нису потписивали Богом дани и Христољубиви и зар нису правили Службу Божју пред Биткама и причестивали се. И да не набрајам све друге хришћанске врлине којима су се одликовали.

 

[Prisoner]

На основу чега можеш то тврдити. Зар их није Свети Сава подучавао како треба да се владају и да живе у Христу, и зар се нису потписивали Богом дани и Христољубиви и зар нису правили Службу Божју пред Биткама и причестивали се. И да не набрајам све друге хришћанске врлине којима су се одликовали.

Kako,bre, na osnovu čega? Ne sećam se da je i jedan bio musliman?

 

[Prisoner]

На основу чега можеш то тврдити. Зар их није Свети Сава подучавао како треба да се владају и да живе у Христу, и зар се нису потписивали Богом дани и Христољубиви и зар нису правили Службу Божју пред Биткама и причестивали се. И да не набрајам све друге хришћанске врлине којима су се одликовали.

Ih, pa ti zaboravi da je i pre sv.Save bilo vladara.


Pirkeeee !!!...

 

[*+*+*+*+*]

Pirkeeee !!!...

E moja Biii.....

 

[vujadin]

Ih, pa ti zaboravi da je i pre sv.Save bilo vladara.


Pirkeeee !!!...

Нема доказа, а и комунисте сам заборавио, ваљда су и они били хришћани.

 

[ristob]

Ovo mi je promaklo..
Kako,bre, hrišćanskih vladara? Svi naši vladari i predsednici do sada su bili hrišćani. Nešto si pobrkao.

Ako si mislio na srednjovekovne vladare, pa i oni su bili hrišćani. Neki rimokatolici, neki pravoslavci..Al, nisu bili uspešni zato što su bili hrišćani, nego zato što su bili dobri političari.

Znaš ti da sam mislio na vladare koji su bili bogougodni Hrišćani. Ima ih prilično, pohotovu onih koji su udarili temelj Srbiji. Ti jednako blatiš i Stefana Nemanju i Slobodana Miloševića, a veće su dobro Srbima uradili oni nego ovi što blate SPC kao izvor najvećeg zla.

 

[rand el tor]

Pa verovali ili ne jedan od prvih vladara srpskih zemalja (Zeta u ovom slučaju a ponosni crnogorci nek se ne nadju uvredjeni jer su i oni Srbi) je bio katolik. A što se tiče Marka kraljevića on jeste bio turski vazal kao uostalom i despot Stefan pa posle njega i Đurađ Branković ali je u narodu predstavljen tako kako jeste zato što kada su mu otac i stric poginuli na Marici on nije napustio svoje zemlje i narod iako je mogao već je prihvatio teško breme vazalstva i sa tim se nosio kako je znao i umeo. Takođe bih se složio i sa činjenicom da je marička bitka bila najznačajnija u srpskoj istoriji iako nije predstavljena kao toliko značajna poput kosovske. Što se tiče Miloša on se pominje u još jednom kontekstu kao jedan od začetnika reda Zmaja (kao jedan od 12 ljudi koji su imali za cilj da roknu Murata)

 

[hijenaa]

Maricka katastrofa je bila presudna za tok istorije Srba i Balkana uopste.
Steta sto nema mnogo podataka o okolnostima koje su dovele do nje, sigurno bi bilo zanimljivo rekonstruisati je detaljno i hronoloski.
Za razliku od Marka despot Stefan je bio vise "saveznik" nego vazal. Svi zapadni izvori ga tako nazivaju. Kod nas se taj stav nije zapatio jer bi doveo u sumnju ishod kosovske bitke, jer posle pravog poraza ne postaje se saveznik vec ili u boljem slucaju vazal ili totalna okupacija.
Nasuprot tome Despotovina je napredovala i finansijski i diplomatski i vojno ( drzati 5000 oklopnika kao stalni kontigent + posade gradova je bilo veoma skupo). Stefan je ne samo samostalno odlucivao o upotrebi svoje vojske u bitkama nego je dobijao pod komandu i turske formacije.
Za razliku od njega Marko je morao da sluzi kao "topovsko meso" ili "zivi stit", kao svaki potlaceni.
Stefan je gradio tvrdave a to se vazalima ne dopusta.
Despotov status je posledica (skupo placene, mozda i Pirove) pobede na Kosovu.
Markov status je posledica teskog poraza na Marici.

 

[hijenaa]

Da nije bio Marickog poraza familija Mrnjacevic bi postepeno stavila pod kontrolu gotovo sve srpske oblasti i verovatno formirala novu dinastiju. Marko bi verovatno bio prvi kralj ili cak car (zato je i nazvan kraljevic). Umesto toga zapalo ga je da skonca u nekom osmanskom takticki zrtvovanom esalonu.
Gusto naseljeno srpsko stanovnistvo se selilo iz juznih krajeva prema Despotovini i dalje, noseci sa sobom secanje na tuzni obrt Markove sudbine, koja je i metafora sudbine celog naroda.

Zato je Marko najzastupljeniji lik u srpskoj epici i zato se pominjao u prakticno svim oblastima gde su ziveli Srbi.

 

[vujadin]

То да је скончао у неком османском тактички жртвованом ешалону, није још доказано, а он је био краљевић зато што му је отац био краљ, Него ја више волим да чујем неко ново мишљење о њему него што би били да је било. Сви извори о Марку и Стефану су измишљотина Филозофа и ништа друго, има и неких турских, али су још мање вредни. Требало би све прекопати и наћи Марков гроб, и то би био велики напредак за српску историју.

 

[Prisoner]

E, hvala Vujadine, kućo stara, što izvuče Marka ...(ovo bog te ko pesma..) Posle ću komentirat...

 

[fejmos]

koliko je ovo pouzdano?

Kraljević Marko preotima Teodoru Grguru, bratu Vuka Brankovića

[...] Međutim, ubrzo posle izrade portreta, Grgur i Vuk su morali da napuste Ohrid. Povukli su se na sever i već 11. marta 1365, kada je car Uroš potvrdio njihove priloge Hilandaru, nalazili su se u kosovskoj Drenici, na svojoj baštinskoj zemlji. Po svemu sudeći, povlačili su se pred širenjem i uzurpacijom Vukašina iz susednog Prilepa. On se baš 1365. proglasio kraljem, dok je njegov brat Uglješa preuzeo vlast u Serskoj oblasti. Tada su Brankovići preživljavali teške dane. Najstari-ji sin sevastokratora Branka Radonja, posle smrti obe kćeri i žene Jelene, sestre despota Jovana Uglješe, zamonašio se i ostatak života proveo je na Svetoj Gori. Izgleda da je njegov brat Grgur jedno vreme, u doba kralja Vukašina, držao Tetovski Polog. Nije poznato da li je uspeo da se održi, a Vukašinov sin Marko kao da mu je preoteo i ženu Teodoru. Iz jednog zapisa sastavljenog "u dane blagovernog kralja Marka", vidi se da je Marko napustio svoju ženu Jelenu, kćer Radoslava Hlapena, i živeo s "Teodorom Grgurovom", koju je kasnije morao da preda tastu i da uzme "ženu svoju prvovenčanu". Ne ostavivši većeg traga, Grgur je izgleda nestao u vihoru raspada Srpskog carstva i krvavog turskog osvajanja. NJegov brat Vuk nije. Uspeo je da, zahvaljujući veštini i talentu, obnovi moć Brankovića i da stvori veliku Oblast.
vidi: Prof. dr
Momčilo Spremić
TREBA LI REHABILITOVATI NAJVEĆEG IZDAJNIKA?
VUK NIJE BIO BRANKOVIĆ

 

[vujadin]

А да ли је тај Вук био зет Лазаров?

 

[fejmos]

Pa ono...rec je svakako o Vuku Brankovicu i o njegovom burazu Grguru, kome je navodno Marko skinuo cicu...Posle se navodi kako je Vuk Brankovic preoteo Marku Skoplje i time se osvetio.
Evo i ovi Siptari Stefanaq Pollo i Arben Puto u knjzi "History of Albania" pisu kako je Djuradj II Balsic preoteo od Marka Kostur, Ohrid i Prizren. Nakon toga je Marko pozvao Turke u pomoc i napao Albance 1375 godine. O neokj slicnoj akciji govori i Orbin, koliko mi se cini...

 

[hijenaa]

То да је скончао у неком османском тактички жртвованом ешалону, није још доказано, а он је био краљевић зато што му је отац био краљ, Него ја више волим да чујем неко ново мишљење о њему него што би били да је било. Сви извори о Марку и Стефану су измишљотина Филозофа и ништа друго, има и неких турских, али су још мање вредни. Требало би све прекопати и наћи Марков гроб, и то би био велики напредак за српску историју.

Ako se prati razvoj situacije do maricke bitke vidi se tendencija politickog i finansijskog jacanja brace Mrnjacevica, pa je Marko i bio vidjen za naslednika carstva.
A kod bitke na Rovinama protivnik Osmanlija nije bio toliko jak da bi ginuli zapovednici osim ako nisu istureni. To zavisi od njihovog statusa.

 

[vujadin]

Турски изор каже да је битка на Марици била 1363 а описује је исто као Марво Орбин, што значи да је Мавро податке узео од њих и само променио датум у 1371 што се боље уклапало са његовим наводима других догађаја зато ја те изворе одбацујем јер су злонамерни према Марку. Османлије су изгубиле битку на Ровинама, и оправдали су се погибјом Марка и других вазала осим Стефана, а по мом мишљењу Стефан није могао ни учествовати у тој битци као ни у оној на Галипољу јер је имао само осамнаест година, а Марко око 60 то је измишљотина Филозофа да оцрни Србе и ако му се приписује велико пријатељство са Стефаном који га је тобоже примио под заштиту. А зашто, има више могућности, а једна је да је он сматрао Србе кривим за турско освајање Бугарске.

 

[fejmos]

Turski hronicari (Asikpasazade, Nesri, Oruc) su poznati po antidatiranju i nikakva bitka se tamo nije odigrala 1363. Oni cak i pisu kako su u bitci na Marici ucestvovali Car Uros i madjarski Lajos I, sto je nemoguce.
Zasto mislis da je nemoguce ratovati sa 18 godina? U srednjem veku je to bila normalna pojava.

 

[vujadin]

Он још није могао ни сабље прописно држати а не са њом руковати, а и била би му тешка имајући у виду сабље тога доба.

 

[zupan]

Cao fejmos ! hvala na pojasnjenju nazalost nisam citao makedonske ni bugarske pesme o Marku, ali jos se ne predajem, naci cu ih. pogleda cu i ono sto si predlozio.
Pozdrav !

Cao Dadel. Makedonske pesme mozes procitati u knjizi Kirila Penusliski-ja: “Marko Krale – Legenda i Stvarnost”. Tu ces naci preko sto pesama o Kraljevicu Marku. Pesme (i mnogo toga jos) mozes procitati na: www.kralemarko.org.mk. Puno pozdrava.

Cao Bi2. :shock: Evo u “Istorija vo kratce o bolgarskom narode slavenskom“ iz 1792.god. bugarski svestenik Spiridon Gabrovski navodi kako su nakon Marickog sloma „hrabrog junaka Kraljevica Marka zarobili Turci zajedno sa Konstantinom [Dejanovicem], knezom srpskim, i odveli u Jedrene [Adrianopolj] gde su ih drzali u tamnici“. To bi se moglo kositi sa trdnjama da je Marko od samoga pocetka bio pomirljiv sa „svojom sudbinom“.Veliki pozdrav i uzivaj!

Поздрав свима!
У вези са поласком на Марицу, нема ниједног сачуваног податка да Марко није учествовао у овом походу и поразу, као што нема ниједног податка да је учествовао, али констатација из овог бугарског извора се веома подудара са писањем старца Исаије у делу када објашњава ситуацију у србским земљама након пораза на Марици, где каже да у то време није било ниједног кнеза који би увео ред у хаос који је настао, што потврђује да ни Марко ни Константин тада још нису успоставили вазалски однос са турским султаном, односно нешто се са њима дешавало. Присталица сам претпоставке да је Марко учествовао у походу ка Једрену, обзиром да је само три месеца пре битке на Марици, био спреман да учествује у војном походу на Алтомановића. Зашто би из војног логора у Скадру отишао кући, а не у нови војни поход, за који је изгледа у почетку било изгледа у веома лак српски успех.

 

[Nisha]

Он још није могао ни сабље прописно држати а не са њом руковати, а и била би му тешка имајући у виду сабље тога доба.

U tom periodu bilo je raznoh sablji i stitova,a u borbu se islo od 12 godine...Ima primera da su i devetogodisnjaci,kao stitonose,ucestvovali u bojevima!

 

[vujadin]

Јесте, али није логично да је Краљевић Марко погинуо а он се вратио кући као да није ни био у борби.

 

[fejmos]

Поздрав свима!
У вези са поласком на Марицу, нема ниједног сачуваног податка да Марко није учествовао у овом походу и поразу, као што нема ниједног податка да је учествовао, али констатација из овог бугарског извора се веома подудара са писањем старца Исаије у делу када објашњава ситуацију у србским земљама након пораза на Марици, где каже да у то време није било ниједног кнеза који би увео ред у хаос који је настао, што потврђује да ни Марко ни Константин тада још нису успоставили вазалски однос са турским султаном, односно нешто се са њима дешавало. Присталица сам претпоставке да је Марко учествовао у походу ка Једрену, обзиром да је само три месеца пре битке на Марици, био спреман да учествује у војном походу на Алтомановића. Зашто би из војног логора у Скадру отишао кући, а не у нови војни поход, за који је изгледа у почетку било изгледа у веома лак српски успех.

to i ja mislim. pozdrav i tebi!

 

[Prisoner]

Поздрав свима!
У вези са поласком на Марицу, нема ниједног сачуваног податка да Марко није учествовао у овом походу и поразу, као што нема ниједног податка да је учествовао, али констатација из овог бугарског извора се веома подудара са писањем старца Исаије у делу када објашњава ситуацију у србским земљама након пораза на Марици, где каже да у то време није било ниједног кнеза који би увео ред у хаос који је настао, што потврђује да ни Марко ни Константин тада још нису успоставили вазалски однос са турским султаном, односно нешто се са њима дешавало. Присталица сам претпоставке да је Марко учествовао у походу ка Једрену, обзиром да је само три месеца пре битке на Марици, био спреман да учествује у војном походу на Алтомановића. Зашто би из војног логора у Скадру отишао кући, а не у нови војни поход, за који је изгледа у почетку било изгледа у веома лак српски успех.

O, bože..nemojte predpostavljati ono što nije bilo. .Neposredno po Maričkoj bici, Kralj Marko je bio vizantijski vazal . Konstantinov brat - tast vizantijskog cara. Sam Konstantin Dejanović -veliki prijatelj kneza Lazara, njegova desna ruka. Eto, šta je bilo s njima u to vreme.
Kako "ni jednog kneza"? Koliko je to knezova bilo tada? Lazar je bio knez, i ako je tačno ovo tumačenje, onda je Lazar bio knez bez uticaja.

 

[fejmos]

O, bože..nemojte predpostavljati ono što nije bilo. .Neposredno po Maričkoj bici, Kralj Marko je bio vizantijski vazal . Konstantinov brat - tast vizantijskog cara. Sam Konstantin Dejanović -veliki prijatelj kneza Lazara, njegova desna ruka. Eto, šta je bilo s njima u to vreme.
Kako "ni jednog kneza"? Koliko je to knezova bilo tada? Lazar je bio knez, i ako je tačno ovo tumačenje, onda je Lazar bio knez bez uticaja.

Ovo nije nikakav argument i time nije nista dokazano. U opste nije utvrdjeno kada je tacno Marko postao vazal. "Neposredno.." to bi znacilo da je Marko trcao od Prilepa do Anadolije da javi Muratu da mu je postao vazal. Konstatnin Dejanovic nije bio Lazareva desna ruka, a i "boze" se pise velikom slovom, ipak je Bog veliki.