Љотићевци и Ђуришлије браћа заувек!

[Kraški lovac]

ЗБОР је био Југословенски народни покрет, највише је било Срба али је било и доста Хрвата и Словенаца. Одређен број Хрвата касније је ушао у састав СДК.

Ја у томе што не видим ништа спорно, и у ЈВуО је било доста Словенаца, Хрвата и муслимана. Звонимир Вучковић, на пример.

 

[svarozic]

ЗБОР је био Југословенски народни покрет, највише је било Срба али је било и доста Хрвата и Словенаца. Одређен број Хрвата касније је ушао у састав СДК.

Ја у томе што не видим ништа спорно, и у ЈВуО је било доста Словенаца, Хрвата и муслимана. Звонимир Вучковић, на пример.

Nemam ni ja ništa protiv toga, samo razmatram pitanje koliko je Zbor i Ljotić bio popularan među Srbima.

P.S.
Zvonko Vučković se izjašnjavao kao Srbin, živio je jedno vrijeme u mom gradu, Bijeljini, znam da je Severinin djed ili stric. Osim toga selo Vučkovića je kod Knina i nose srpsko, pravoslavno prezime... postoje svjedoci da su imali svijest da su konvertiti.

 

[Lautner]

Koliko je ZBOR imao pripadnika i koliko je Ljotić dobio glasova na izborima?

a kakve to veze ima sa bilo čim? koliko bi glasova dobio recimo Mihailović da se pojavio na izborima ?!

 

[Lautner]

Evo npr. četnici Milorada Popovića iz Hercegovine ili četnici iz Posavine, koji su sarađivali sa ustašama, čak sa Crnom legijom!

Ovo za Milorada Popovića je priča iz prve ruke, taj gospodin se zime 44. na 45. (ili 43. na 44. nisam siguran) krio u selu moga djeda na Trebeviću i terorisao narod koji je 100% srpski i pravoslavni i 99% su bili monarhisti i četnici. Na kraju su ga lokalni četnici otjerali.

P.S.
Poštuješ borbu nacističkih divizija i njemačkih oficira koji su cijeli 20. vijek u ratovima i neprijateljstvima sa Srbima i ostalim Slovenima i koji su odgovorni za smrt desetina miliona Rusa, Srba, Poljaka, Čeha i drugih Slovena kao i Jevreja, Roma, Francuza i drugih neslovenskih naroda.
Za mene je ta tvoja ljubav prema Njemačkoj i Germanima bolesna i sadistička!

Sa Crnom legijom je sarađivala jedino 1.proleterska....ni jedna četnička jedinica.
Sa Srbima Nemci nisu hteli biti neprijatelji,naprotiv.....Ali nama su sudbinu uvek krojili drugi,u ovom slučaju Englezi.
Ostalo što si napisao su gluposti,ali velike.

 

[svarozic]

a kakve to veze ima sa bilo čim? koliko bi glasova dobio recimo Mihailović da se pojavio na izborima ?!

Ha, pa Mihailović nije bio političar... Političari mogu biti S. Jovanović, D. Vasić ili Moljević (mada on nije bio značajna figura) i njihove političke opcije su pobjeđivale među Srbima na svim izborima do rata.

 

[svarozic]

Sa Crnom legijom je sarađivala jedino 1.proleterska....ni jedna četnička jedinica.
Sa Srbima Nemci nisu hteli biti neprijatelji,naprotiv.....Ali nama su sudbinu uvek krojili drugi,u ovom slučaju Englezi.
Ostalo što si napisao su gluposti,ali velike.

Što mijenjaš teze... je nisam spominjao ni komuniste ni Engleze, o njima drugom prilikom...

Znači sa Srbima su Njemci htjeli biti prijatelji, to tvrdiš? Kad i ko?

 

[Lautner]

Ha, pa Mihailović nije bio političar... Političari mogu biti S. Jovanović, D. Vasić ili Moljević (mada on nije bio značajna figura) i njihove političke opcije su pobjeđivale među Srbima na svim izborima do rata.

Jovanović,Vasić,Moljević...ja tu vidim jedan bućkuriš svega i svačega....
Ne razumem zašto je masovnost neke ideje garant da je ta ideja dobra za naš narod? Pa i Tito je beše imao ogromnu podršku a šta nam je komunizam doneo?

 

[Lautner]

Što mijenjaš teze... je nisam spominjao ni komuniste ni Engleze, o njima drugom prilikom...

Znači sa Srbima su Njemci htjeli biti prijatelji, to tvrdiš? Kad i ko?

Pa kako,Englezi su nas uvukli u rat sa Nemačkom!
Da,Nemci su hteli biti prijatelji Jugoslaviji,to se vidi po ustupcima koje je Jugoslavija dobila od Nemačke u toku pregovora 1941.
Nemačka nije želela rat sa Jugoslavijom.

 

[svarozic]

Pa kako,Englezi su nas uvukli u rat sa Nemačkom!
Da,Nemci su hteli biti prijatelji Jugoslaviji,to se vidi po ustupcima koje je Jugoslavija dobila od Nemačke u toku pregovora 1941.
Nemačka nije želela rat sa Jugoslavijom.

E sad si baš naivan, Hitler je svakome obećavao sve i svašta i nikada nije održao riječ...
Slažem se da su Englezi bili organizatori puča od 27. marta, ali što to nisu organizovali kod Hrvata ili kod Bugara... znači da je među Srbima postojao animozitet i negativna iskustva prema Njemačkoj... da nisu oni organizovali, narod bi se sam pobunio!
P.S.
Zašto u svakom postu moraš pomenuti ili komuniste ili Engleze?

 

[Lautner]

E sad si baš naivan, Hitler je svakome obećavao sve i svašta i nikada nije održao riječ...
Slažem se da su Englezi bili organizatori puča od 27. marta, ali što to nisu organizovali kod Hrvata ili kod Bugara... znači da je među Srbima postojao animozitet i negativna iskustva prema Njemačkoj... da nisu oni organizovali, narod bi se sam pobunio!
P.S.
Zašto u svakom postu moraš pomenuti ili komuniste ili Engleze?

Lupetaš gluposti,otkud ti znaš da Nemačka nebi održala obećanje?!
Pa mi smo narod koji nikad ne gleda svoja posla.

 

[svarozic]

Lupetaš gluposti,otkud ti znaš da Nemačka nebi održala obećanje?!
Pa mi smo narod koji nikad ne gleda svoja posla.

Zato što nisu održali ostala obećanja!
Do rata u Jugoslaviji je moralo doći, e sad druga stvar je ta što mi nismo bili spremni za rat i što smo nahebali... u ratu smo bili nesložni... pa smo i dodatno nahebali...

P.S.
Čestitke, prvi post bez komunista i Engleza!

 

[Sergian]

Zato što nisu održali ostala obećanja!
Do rata u Jugoslaviji je moralo doći, e sad druga stvar je ta što mi nismo bili spremni za rat i što smo nahebali... u ratu smo bili nesložni... pa smo i dodatno nahebali...

P.S.
Čestitke, prvi post bez komunista i Engleza!

Do rata u Jugoslaviji nije moralo doci, trebalo je da ispostujemo taj Protokol od 25.marta i kao sto je svojevremeno Stevan Nemanja propustio Barbarosu da prodje kroz Srbiju, napravio dogovor sa latinima o nenapadanju, tako je i sada trebalo postupiti.
A ne da se pada u neki fatalizam, hipoteticku paranoju (tipa: "to bi iovako bilo tako, da je onako") jer je to bolest da se ceo narod gurne u katastrofu!!..
Hitler bi se drzao te reci, kao sto se drzao u paktu sa Sovjetima ali su Sovjeti to pogazili napadom na Letoniju i Besarabiju.

 

[Kraški lovac]

E sad si baš naivan, Hitler je svakome obećavao sve i svašta i nikada nije održao riječ...
Slažem se da su Englezi bili organizatori puča od 27. marta, ali što to nisu organizovali kod Hrvata ili kod Bugara... znači da je među Srbima postojao animozitet i negativna iskustva prema Njemačkoj... da nisu oni organizovali, narod bi se sam pobunio!
P.S.
Zašto u svakom postu moraš pomenuti ili komuniste ili Engleze?

Лажеш!

А друго је глупост. Зашто би се народ побунио, који је разлог имао за то?

Било им жао Енглеза и бомбардовања Лондона, па можда због тога или је неки други разлог у питању. Реци ми, жељан сам знања.

 

[svarozic]

Лажеш!

А друго је глупост. Зашто би се народ побунио, који је разлог имао за то?

Било им жао Енглеза и бомбардовања Лондона, па можда због тога или је неки други разлог у питању. Реци ми, жељан сам знања.

Šta lažem, je li to nemaš argumenata pa krećeš sa uvredama?!

Je li Hićo rekao da Njemačka nema više teritorijalnih aspiracija prema okolnim državama poslije anšlusa Austrije i pripajanja Sudeta pa napade i Poljsku i Francusku... je li prekršio pakt sa SSSR-om... je li svojim saveznicima obećavao sve i svašta...

Narod bi se pobunio zato što je Jugoslavija prišla paktu gdje su neprijatelji Srba iz I svjetskog rata i cijelih prethodnih 50-60 godina... Rat u Jugoslaviji je bio neizbježan, znaš li da je Maček koji je važio za umjerenijeg hrvatskog političara izjavljivao: Čekamo da vidimo na koju će stranu Srbi, a mi ćemo na suprotnu... pa šta misliš kako bi nam tek bilo da smo bili na strani poraženih kad smo i ovako nahebali...

P.S.
Kraški lovac i Lautner, hajmo neki argument... a ne samo kako "lupetam gluposti" i "lažem" kad kažem neke opštepoznate činjenice!

 

[Sergian]

Šta lažem, je li to nemaš argumenata pa krećeš sa uvredama?!

Je li Hićo rekao da Njemačka nema više teritorijalnih aspiracija prema okolnim državama poslije anšlusa Austrije i pripajanja Sudeta pa napade i Poljsku i Francusku... je li prekršio pakt sa SSSR-om... je li svojim saveznicima obećavao sve i svašta...

Narod bi se pobunio zato što je Jugoslavija prišla paktu gdje su neprijatelji Srba iz I svjetskog rata i cijelih prethodnih 50-60 godina... Rat u Jugoslaviji je bio neizbježan, znaš li da je Maček koji je važio za umjerenijeg hrvatskog političara izjavljivao: Čekamo da vidimo na koju će stranu Srbi, a mi ćemo na suprotnu... pa šta misliš kako bi nam tek bilo da smo bili na strani poraženih kad smo i ovako nahebali...

P.S.
Kraški lovac i Lautner, hajmo neki argument... a ne samo kako "lupetam gluposti" i "lažem" kad kažem neke opštepoznate činjenice!

..A koji su to tvoji argumenti?..Sve same pretpostavke i hipoteze uvijene u paranoju i fatalizam ("Narod bi..", "Rat bi bio..", "Kako bi nam bilo..").
To su, prijatelju, samo tvoje licne hipoteze, bez osnova u spoljnoj politici.

Nijedan covek ne sme tako da razmislja u privatnom zivotu a kamoli kad odlucuje o sudbini miliona ljudi!! ..Da je tako razmisljao Stevan Nemanja, on bi onda udario na Barbarosu a ne bio ga pustio da prodje kroz Srbiju.
Srecom, Nemanja je bio mudar i pametan za razliku od danasnjih budala...

Hitler je napao Francusku posle njihove objave rata a teritorije koje je osvojio u svom okruzenju su nekad pripadale Nemackom Carstvu.
Nemackoj su oduzete sve kolonije a Engleskoj da li su?..Engleska je vec bila osvojila (kolonijalizovala) pola sveta a tebi to ne smeta?..
Samo Hitler hoce da osvoji svet? ..A boljsevici sto su jos 1917.godine rekli da je "Rusija samo baza za svetsku revoluciju", i to ti ne smeta?..Mnogo si gledao partizanske filnove.

Uzgred, vec to napisah ali da ponovim: SSSR je prekrsio pakt sa Nemackom a ne obrnuto.

 

[Kraški lovac]

Šta lažem, je li to nemaš argumenata pa krećeš sa uvredama?!

Je li Hićo rekao da Njemačka nema više teritorijalnih aspiracija prema okolnim državama poslije anšlusa Austrije i pripajanja Sudeta pa napade i Poljsku i Francusku... je li prekršio pakt sa SSSR-om... je li svojim saveznicima obećavao sve i svašta...

Narod bi se pobunio zato što je Jugoslavija prišla paktu gdje su neprijatelji Srba iz I svjetskog rata i cijelih prethodnih 50-60 godina... Rat u Jugoslaviji je bio neizbježan, znaš li da je Maček koji je važio za umjerenijeg hrvatskog političara izjavljivao: Čekamo da vidimo na koju će stranu Srbi, a mi ćemo na suprotnu... pa šta misliš kako bi nam tek bilo da smo bili na strani poraženih kad smo i ovako nahebali...

P.S.
Kraški lovac i Lautner, hajmo neki argument... a ne samo kako "lupetam gluposti" i "lažem" kad kažem neke opštepoznate činjenice!

Аргумент ти је овај, да ли је обећање прекршено у случају земаља савезница? Које је прекршено и када? То о чему ти причаш су неке друге ''политичке игрице''. Пакт о ненападању са СССР-ом не можеш поредити са ''Уговором о приступању Југославије Тројном пакту''. Зашто? Ево зашто, наведи која земља савезница Немачке није добила територијално проширење у рату?
Колико је Бугара изгинуло у рату, иако су били на оној страни и колико је Србија испред Бугарске у политичком и економском погледу, данас?


То што ти сматраш ''општепознатим'' није истина јер мешаш бабе и жабе, намерно или не, не знам.

Све што си ти изнео овде је на ВЕОМА климавим ногама. Од прилике овако: ''да је било ''тако'', највроватније би се десило ''овако'', што би највероватније довело до ''тога''. Ако ти такав аргумент сматраш необоривим....

 

[svarozic]

..A koji su to tvoji argumenti?..Sve same pretpostavke i hipoteze uvijene u paranoju i fatalizam ("Narod bi..", "Rat bi bio..", "Kako bi nam bilo..").
To su, prijatelju, samo tvoje licne hipoteze, bez osnova u spoljnoj politici.

Nijedan covek ne sme tako da razmislja u privatnom zivotu a kamoli kad odlucuje o sudbini miliona ljudi!! ..Da je tako razmisljao Stevan Nemanja, on bi onda udario na Barbarosu a ne bio ga pustio da prodje kroz Srbiju.
Srecom, Nemanja je bio mudar i pametan za razliku od danasnjih budala...

Hitler je napao Francusku posle njihove objave rata a teritorije koje je osvojio u svom okruzenju su nekad pripadale Nemackom Carstvu.
Nemackoj su oduzete sve kolonije a Engleskoj da li su?..Engleska je vec bila osvojila (kolonijalizovala) pola sveta a tebi to ne smeta?..
Samo Hitler hoce da osvoji svet? ..A boljsevici sto su jos 1917.godine rekli da je "Rusija samo baza za svetsku revoluciju", i to ti ne smeta?..Mnogo si gledao partizanske filnove.

Uzgred, vec to napisah ali da ponovim: SSSR je prekrsio pakt sa Nemackom a ne obrnuto.

Auuu, Boga mi tebi istorija nije jača strana... Porediš srednji vijek i 20. vijek... Ti vjerovatno misliš na Rimsko-njemačko carstvo... i kakve veze imaju njegove granice ali hajde kad već pričaš o tome... je li Poljska i Ukrajina ulazila u sastav?

A ti možeš komotno u klub sa Lautnerom i Kraškim lovcem... vama su Englezi i partizani opsesija...

 

[Kraški lovac]

Auuu, Boga mi tebi istorija nije jača strana... Porediš srednji vijek i 20. vijek... Ti vjerovatno misliš na Rimsko-njemačko carstvo... i kakve veze imaju njegove granice ali hajde kad već pričaš o tome... je li Poljska i Ukrajina ulazila u sastav?

A ti možeš komotno u klub sa Lautnerom i Kraškim lovcem... vama su Englezi i partizani opsesija...

А у који клуб ћемо тебе Сварозићу?

Ти човече као да си временском машином путовао у 1941. толико си уверен и истинитост твојих тврдњи.(које су по мени и даље на стакленим ногама)

 

[Sergian]

Auuu, Boga mi tebi istorija nije jača strana... Porediš srednji vijek i 20. vijek... Ti vjerovatno misliš na Rimsko-njemačko carstvo... i kakve veze imaju njegove granice ali hajde kad već pričaš o tome... je li Poljska i Ukrajina ulazila u sastav?

A ti možeš komotno u klub sa Lautnerom i Kraškim lovcem... vama su Englezi i partizani opsesija...

Nema to veze koji je vek u pitanju vec kako se vodi politika. Po cemu su srednjevekovni Latini bolji ili gori od Hitlerovih nacista?.. Ista je to sorta.
Znaci, trebalo je postupiti kao Nemanja kad vec nisu ranije proglasili neutralnost (kao Turska ili Svedska, npr.).

Ne mislim na Rimsko Carstvo vec upravo na Nemacko, a Poljska jeste (jednim delom) bila u sastavu, u jednom periodu istorije, moze se to videti i na karti.
A nije samo Hitler napao Poljsku vec i boljsevici.
I to sve nema direktne veze sa nama, pravoslavcima. Mi smo mogli (da je bilo pameti) da ostanemo neutralni tada.

Engleska mi nije opsesija vec treba biti realan i videti kako,i koliko, prljavo i podmuklo su oni vodili poltiku prema nama.

 

[svarozic]

А у који клуб ћемо тебе Сварозићу?

Ти човече као да си временском машином путовао у 1941. толико си уверен и истинитост твојих тврдњи.(које су по мени и даље на стакленим ногама)

Dobro, moje su tvrdnje na staklenim nogama... a vi ste u pravu... Srbima bi bolje bilo u Paktu sa tradicionalnim prijateljima Njemcima protiv kojih nam je u I svjetskom ratu izginula skoro trećina Srbije i znatan broj drugih Srba, van Srbije...
Dalje sa bratskom Hortijevom Mađarskom i Musolinijevom Italijom koji su finansirali ustaški pokret i na čijoj teritoriji su bile njihove baze...
I naravno sa našom braćom Bugarima koje čak ni ustaše nisu prevazišle po sviropošću i zločinima!

Svašta... kakvih Srba ima.. a najcrnje je što ste vi ubijeđeni da ste patrioti i nacionalisti... a ja sam ********* koji je gledao partizanske filmove... a možda sam i Englez... otkud znam!

 

[svarozic]

Nema to veze koji je vek u pitanju vec kako se vodi politika. Po cemu su srednjevekovni Latini bolji ili gori od Hitlerovih nacista?.. Ista je to sorta.
Znaci, trebalo je postupiti kao Nemanja kad vec nisu ranije proglasili neutralnost (kao Turska ili Svedska, npr.).

Ne mislim na Rimsko Carstvo vec upravo na Nemacko, a Poljska jeste (jednim delom) bila u sastavu, u jednom periodu istorije, moze se to videti i na karti.
A nije samo Hitler napao Poljsku vec i boljsevici.
I to sve nema direktne veze sa nama, pravoslavcima. Mi smo mogli (da je bilo pameti) da ostanemo neutralni tada.

Engleska mi nije opsesija vec treba biti realan i videti kako,i koliko, prljavo i podmuklo su oni vodili poltiku prema nama.

Ja sve što mislim o fašizmu isto mislim i o komunizmu... to su dvije totalitarne ideologije i dva lica iste medalje... dosta je sličnosti...

Ja samo tvrdim da je naivno razmišljanje da bi nam bilo bolje da nije bilo 27. marta 1941. i upravo ste vi krenuli sa šta bi bilo kad bi bilo... kad već o tome pričam ja mislim da bi bilo sve isto jer je vlada Cvetković-Maček bila nesposobna i antisrpska iz više razloga i morala je biti zbačena kada tad...

 

[Sergian]

Ja sve što mislim o fašizmu isto mislim i o komunizmu... to su dvije totalitarne ideologije i dva lica iste medalje... dosta je sličnosti...

Naprotiv.
Fasizam je mnogo manje zlo od komunizma.
Komunizam je direktno anti-hriscanski nastrojen a fasizam ima paganski karakter. Fasizam jaca jedinstvo u drzavi a komunizam unistava to jedinstvo, stvarajuci klasne podele.

Ja samo tvrdim da je naivno razmišljanje da bi nam bilo bolje da nije bilo 27. marta 1941. i upravo ste vi krenuli sa šta bi bilo kad bi bilo... kad već o tome pričam ja mislim da bi bilo sve isto jer je vlada Cvetković-Maček bila nesposobna i antisrpska iz više razloga i morala je biti zbačena kada tad...

I to nije tacno.
Ti postavljas hipoteze a mi uvazamo medjudrzavni ugovor, a taj ugovor je realnost.

Jedino se slazem da bi ta vlada Cvetkovic-Macek jednog dana bila sigurno zbacena ali to nije razlog da se ceo narod gurne u katastrofu, samo radi anglo-saksonskih interesa.

Meni ni monarhija Nemacka (iz Prvog svetskog rata) nije tradicionalni neprijatelj, a to sto smo i tada uludo gubili glave je isto radi judeo-masonskih interesa, da bi se razbili monarhisticki sistemi i uvela demonokratija.

 

[Kraški lovac]

Dobro, moje su tvrdnje na staklenim nogama... a vi ste u pravu... Srbima bi bolje bilo u Paktu sa tradicionalnim prijateljima Njemcima protiv kojih nam je u I svjetskom ratu izginula skoro trećina Srbije i znatan broj drugih Srba, van Srbije...
Dalje sa bratskom Hortijevom Mađarskom i Musolinijevom Italijom koji su finansirali ustaški pokret i na čijoj teritoriji su bile njihove baze...
I naravno sa našom braćom Bugarima koje čak ni ustaše nisu prevazišle po sviropošću i zločinima!

Svašta... kakvih Srba ima.. a najcrnje je što ste vi ubijeđeni da ste patrioti i nacionalisti... a ja sam ********* koji je gledao partizanske filmove... a možda sam i Englez... otkud znam!

Заиста си смешан. Значи, ако сам те разумео, по твојој логици, ако си са неким ''једном лош'', бићеш увек. Јел тако?

Друго, будимо реални, WW1 је почео због тога што је Србин убио аустријског престолонаследника, а АУ, након те ''шамарчине'' наравно пожурила са објавом рата. Стави себе у улогу просечног бечлије након атентата, па ће ти бити јасно због чега. Дакле ми смо дали повод за рат, зар није тако било?

Треће, да смо закључили савез са Немцима, могли би сви душмани заједно да нам пљуну под прозор, а данас би, у било ком сценарију, Срба било бар 1.500.000-2.000.000 више.

 

[svarozic]

Заиста си смешан. Значи, ако сам те разумео, по твојој логици, ако си са неким ''једном лош'', бићеш увек. Јел тако?

Друго, будимо реални, WW1 је почео због тога што је Србин убио аустријског престолонаследника, а АУ, након те ''шамарчине'' наравно пожурила са објавом рата. Стави себе у улогу просечног бечлије након атентата, па ће ти бити јасно због чега. Дакле ми смо дали повод за рат, зар није тако било?

Треће, да смо закључили савез са Немцима, могли би сви душмани заједно да нам пљуну под прозор, а данас би, у било ком сценарију, Срба било бар 1.500.000-2.000.000 више.

Aha, kako da ne... i onda ja iznosim pretpostavke...

A što su nas AU okupatori jahali godinama, što su nam oteli Bosnu i Hercegovinu koju su Luka Vukalović i drugi srpski ustanici skoro cijelu oslobodili...
I ti braniš AU i Njemačku...mi smo im dali povoda...a aneksija BiH nije bila šamar... to je isti rezon kakav npr. LDP-ovci imaju danas... i upravo vi imate taj "komunistički čip" u glavi... Avnojevska Srbija i samo su to Srbi... ili vam je i to puno pa je Nedićeva Srbija taman!
Idite u Švabiju i zaboravite srpski...

 

[Sergian]

Aneksija BIH je svakako manje zlo nego da izgine trecina stanovnistva Srbije!..Da je Milos Obrenovic nastavio da se bori protiv Turaka - Srba ne bi bilo.
Nije svaki otpor okupatoru blagosloven i dobar.
Milos Obrenovic je gusio Hadzi-Prodanovu bunu, svoje Srbe je ubijao, pa da li se to kasnije pokazalo ispravnim?..Jeste.
Ne treba uvek srljati u rat, to je krajna opcija, vec treba iskoristiti sve moguce potencijale radi odbrane svojih interesa.
Politika je uvek ispred ratovanja.