Левица и Десница

AleksaJ

Buduća legenda
Poruka
39.733
Разумевање преплитања левице и деснице у политици и свакодневном животу, посебно кроз призму стварања више вредности, захтева дубоку анализу и преиспитивање традиционалних дефиниција. Ваша претпоставка да је „оно што ствара вишак левица” пружа занимљив оквир за ову дискусију, сугеришући да се левица и десница не могу свести само на политичку идеологију, већ да прожимају и економске, социјалне и чак личне аспекте постојања.



Почетна позиција: Рођење и потрошња

Ако прихватамо да се радимо као „десно“ – односно, као бића која иницијално не стварају, већ искључиво троше ресурсе (као бебе и деца) – онда је наша почетна позиција инхерентно потрошачка. У овом контексту, „десница“ би представљала страну која користи постојеће ресурсе без директног доприноса њиховом стварању. Ова фаза живота је универзална и не носи моралну конотацију, већ описује природни циклус зависности и раста.

Стварање вишка: Позиционирање као "левица"

Како одрастамо, део популације се позиционира "лево" у смислу да почиње да ствара добра, услуге и, у ширем смислу, вишак вредности. То су радници, иноватори, уметници, научници – сви они чији рад доприноси акумулацији друштвеног богатства. Ова „левица“ је покретачка снага економије и друштва, генеришући оно што се може дистрибуирати и користити.

Потрошња без стварања: "Десница" која троши више него што створи

Насупрот томе, неки се позиционирају "десно" јер троше више него што ствара. Ово може укључивати појединце који живе од наслеђа, рентијере, или оне који, из различитих разлога, не доприносе активном стварању вишка. Важно је напоменути да ово није нужно морална осуда, већ дескриптивна категорија у контексту ваше премисе. У екстремним случајевима, ово може довести до експлоатације, где се вишак створен од стране "левице" присваја од стране "деснице" без адекватне компензације или доприноса.

Интелектуални рад и "лева" позиција

Ваша идеја да они који идејно стварају, а физички мање раде, ипак априори припадају "левици" је кључна. Интелектуални рад, иновације, научна открића и уметничко стваралаштво су фундаментални за стварање више вредности, чак и ако се не манифестују кроз физички рад. Мислиоци, истраживачи и креативци су често авангарда „левице” у смислу генерисања нових идеја и концепата који покрећу друштвени и економски напредак.

Старост и тенденција ка "десници"

Када постанемо стари, често се поново враћамо у позицију веће зависности, слично детињству. Иако можемо помагати млађим члановима породице, наша способност да стварамо вишак у традиционалном смислу може опасти. Ова фаза живота може се посматрати као тенденција ка „десници“ у смислу веће потрошње и мање директног стварања, иако се допринос друштву може манифестовати кроз преношење знања, искуства и мудрости.

Конфузија у политици: Маскирање рада "левице"

У политици, конфузија је још израженија. Власници великих послова и компанија често се сматрају "десничарима" и проглашавају покретачима моћи. Међутим, како сте исправно приметили, ово често маскира рад хиљада „левих” – најамних радника, инжењера, менаџера – који су стварни ствараоци више вредности. Политичка „десница” често заступа интересе капитала и власништва, док „левица” тежи заштити права радника и прерасподели богатства. Проблем настаје када се допринос "левице" маргинализује, а заслуге за стварање богатства приписују искључиво "десници" (власницима капитала).

"Десница" и организовање сукоба "левих"

Ваша тврдња да је "десница вешта у организовању сукоба левих 'под њиховом ингеренцијом'" указује на стратегију поделе и владања. Кроз подстицање ривалитета међу радницима, различитим друштвеним групама или чак унутар исте „левице“, „деснице“ може се ослабити њихова моћ и спречити уједињено деловање за остваривање заједничких интереса. Ово се може манифестовати кроз манипулацију медијима, подстицање национализма или верских подела, или стварање вештачких класних разлика унутар радничке класе.

Породица, мушкарци и жене: Дефиниција "левог" и "десног"

Примена ових концепата на породичне односе је изазовна.

  • Мајка и отац који се улажу у децу: Улагање у децу, било кроз време, труд, финансије или емоционалну подршку, може се сматрати "левим" чином. Родитељи стварају будућност, одгајају нове генерације које ће једног дана стварати вишак. То је улагање у друштвени капитал и будућу продуктивност.
  • Ванбрачне везе: Повезивање ванбрачних веза са "десницом" у смислу "трошења" без "стварања" је проблематично и може бити превише поједностављено. Ванбрачне везе саме по себи не дефинишу нечију економску или друштвену позицију. Фокусирање на личне односе као индикатор „левог“ или „десног“ може да одвуче пажњу од суштинских економских и друштвених фактора.
Радништво и туризам: Промена позиције?

Питање да ли радништво које је "лево" постаје "десничарство" када је туристички пут занимљиво. Туризам је потрошња енергије. Ако радник троши вишак који је створио (или део своје плоче која је резултат стварања вишка), то не значи аутоматски да постаје „десничар“ у смислу да троши више него што ствара. То је једноставно коришћење сопственог створеног вишка за лично задовољство. Међутим, ако се туризам посматра као екстравагантна потрошња која не доприноси стварању новог вишка, онда се у том специфичном контексту може рећи да се појединац привремено позиционира као потрошач, а не стваралац. Кључ је у балансу између стварања и потрошње, а не у самом чину туризма.

Недостатак компаса и лажне поделе

Ваше запажање о свеопштем недостатку компаса за лево и десно и лажним поделама "лево-десно, зло-добро" је изузетно релевантно. Традиционалне политичке поделе често су превише ригидне и не успевају да обухвате сложеност савременог друштва. Идеолошке етикете се често користе за демонизацију политичких противника, уместо за конструктивну дебату о економским и социјалним политикама. Стварни проблеми леже у неједнакости, експлоатацији, неправди и неодрживом развоју, а не у апстрактним етикетама "лево" или "десно". Потребно је преиспитати ове категорије и фокусирати се на конкретне акције и њихове последице, уместо унапред дефинисане идеолошке позиције.

Закључак

Преплитање левице и деснице, посматрано кроз призму стварања и потрошње вишка, открива динамичну и често контрадикторну слику. Од рођења до старости, кроз рад и одмор, у политици и породици, појединци и групе се непрестано позиционирају на овом спектру. Кључно је препознати да су ове категорије флуидне и контекстуалне, те да се не могу свести на једноставне бинарне опозиције. Разумевање ових нијанси је од суштинског значаја за превазилажење лажних подела и изградњу праведнијег и одрживог друштва.
„Не чини другима оно што им штети” је универзална и може послужити као морални компас у дилеми шта је лево, а шта десно , посебно када се посматра кроз призму етике и друштвене одговорности. Иако на први поглед делује једноставно, њена примена у контексту левице и деснице открива дубље импликације.

Ова реченица се може тумачити као темељни принцип који трансцендира специфичне идеолошке поделе, али се различито манифестује унутар левих и десних политичких филозофија.

  • Левица и "не чини другима оно што им штети":
    • Фокус на колективну добробит: Леве идеологије често наглашавају колективну добробит и социјалну правду. У том смислу, „не чини другима оно што им штети” се преводи у политике које теже смањењу неједнакости, заштити ранијих група и обезбеђивању основних потреба за све чланове друштва. То укључује програме социјалне заштите, универзални приступ здравственој заштити и образовању, регулацију тржишта рада ради заштите радника, те еколошке политике које спречавају штету по животну средину која би утицала на будућу генерацију.
    • Спречавање системске штете: За левицу, штета се често не односи само на индивидуалне акте, већ и на системске неправде које произлазе из економске експлоатације, дискриминације или неједнаке расподеле моћи. Стога, примена ове реченице подразумева активно деловање на мењању структуре које производе штету.
  • Десница и "не чини другима оно што им штети":
    • Фокус на индивидуалну слободу и одговорност: Десне идеологије често стављају нагласак на индивидуалну слободу, личну одговорност и минималну улогу државе. У овом контексту, „не чини другима оно што им штети” може се тумачити као поштовање закона, права на приватну својину и слободу уговарања. Штета се овде често посматра као директна повреда индивидуалних права, а не нужно као последица системских неједнакости.
    • Ограничена улога државе: Десница би могла аргументовати да претерана државна интервенција, чак и са намером да спречи штету, може нарушити индивидуалну слободу и створити нове облике штете (нпр. кроз високе порезе, бирократију или ограничавање тржишних механизама). Стога, примена ове реченице би се фокусирала на спречавање директне, намерне штете, уз истовремено промовисање окружења где појединци преузимају одговорност за своје поступке.

Универзалност и изазови примене​

Универзалност ове реченице лежи у њеној способности да служи као морални императив за све, без обзира на идеолошку припадност. Међутим, изазов настаје у дефиницији „штете“ и начина на који се она спречава .

  • Шта је штета? Оно што једна страна сматра штетом, друга можда не. На пример, високи порези за богате могу се сматрати штетом по индивидуалној слободе и подстицају за предузетништво од стране деснице, док их левица види као неопходан механизам за спречавање социјалне штете узроковане неједнакошћу.
  • Ко је "други"? Да ли "други" укључује само људе у нашој непосредној околини, или и будуће генерације, животиње, па чак и планету? Леве идеологије често проширују круг „других“ на глобалном нивоу и на дугорочне последице, док десне могу имати ужи фокус.
  • Активно спречавање вс. неинтервенција: Да ли „не чини другима оно што им штети” значи само пасивно уздржавање од штетних радњи, или подразумева и активно деловање на спречавању штете која се дешава (нпр. кроз социјални програм или регулацију)? Левица би вероватно заговарала активнији приступ, док би десница могла преферирати неинтервенцију, верујући да ће тржиште или индивидуална иницијатива решити проблеме.

Ваша реченица „не чини другима оно што им штети” је изванредан морални компас који пружа универзални етички оквир . Ипак, њена интерпретација и примена у пракси су оно што дефинише разлике између левице и деснице. Док обе стране могу прихватити овај принцип, њихова схватања "штете", "других" и одговарајућих начина за спречавање те штете су фундаментално различита. У том смислу, реченица не решава дилему „шта је лево, шта десно“, већ пружа заједничку етичку полазну тачку за дискусију о томе како најбоље остварити друштво у којем се штета минимизира .


hand-balances-seesaw-labeled-work-left-life-right-indicating-imbalance-textured-gray-background-emphasizes-353940152.jpg
 
Алекса, отвори тему

АИ и политика.

Сад..не знам шта би писао на тој теми, али АИ улази у све поре друштва, а још нема ништа у политици, бар да ја знам.

Има онај министар у Албанији што није човек већ АИ (ако је тачно то што писало по новинама).
 
Влажни сан левице је да потроши оно што десница заради.
Алекса, отвори тему

АИ и политика.

Сад..не знам шта би писао на тој теми, али АИ улази у све поре друштва, а још нема ништа у политици, бар да ја знам.

Има онај министар у Албанији што није човек већ АИ (ако је тачно то што писало по новинама).

У свету где техника снове тка,
Живи жена, снаге пуна, помало уморнога ока.
Њена лева рука, чудо модерног доба,
АИ вођена, без трага роба.


Није то замена, већ додатак прави,
Шта живот лакшим и лепшим прави.
Десна рука чврсто обухвати свет,

Лева, АИ вођена, нећно подржи сваки лет.

Обе раде сложено, у савршеном складу,
Нема ту ривалства, ни трунке јада.
Једно пише писмо, друга држи школу,

Заједно стварају, испуњавају вољу.

Као симфонија, где се ноте преплићу,
Тако њене руке, кроз живот се мичу.
Ниједна не троши, већ снагу дају,
У кооперацији, смисао налазе и трају.

Нису за конфронтацију, већ загрљај,
За стварање лепоте, за сваки добар крај.
У њеним рукама, будућност се рађа,

Где човек и машина, заједно се слажу.

Снага је у споју, у јединству бића,

Њена протетска рука, нова је прича.
Доказ да технологија, кад се мудро води,
Човеку служи, боље роди.


cyber-hand-of-female-amputee-disabled-woman-is-changing-settings-of-robotic-prosthesis-free-photo.jpg
 
Poslednja izmena:
Влажни сан левице је да потроши оно што десница заради.
У блиској будућности, а већ улазимо у тај посткапитализам, неће десничари односно капиталисти радити, већ роботи и АИ.
Да би капитализам преживео, људи морају имати новац, чак и ако не раде. Дакле државе и корпорације ће морати да деле универзални основни приход свим грађанима. О томе је већ причао Илон Маск.
Роба ће имати екстремно ниску цену, јер ће производња бити есктремно јефтина, енергија готово бесплатна.

Више о томе на овој теми
https://forum.krstarica.com/threads/postkapitalizam-i-transformacija-levice-i-desnice.1046284/
 
У блиској будућности, а већ улазимо у тај посткапитализам, неће десничари односно капиталисти радити, већ роботи и АИ.
Да би капитализам преживео, људи морају имати новац, чак и ако не раде. Дакле државе и корпорације ће морати да деле универзални основни приход свим грађанима. О томе је већ причао Илон Маск.
Роба ће имати екстремно ниску цену, јер ће производња бити есктремно јефтина, енергија готово бесплатна.

Више о томе на овој теми
https://forum.krstarica.com/threads/postkapitalizam-i-transformacija-levice-i-desnice.1046284/
Seth Meyers Agree GIF by Late Night with Seth Meyers
 
Увек ће бити неких вукоје$ина где ће нека политичка класа или корпорација држати људе у пећинама. Па то имаш и сада.
21. век, људи путују свуда, чак и Срби, али на Куби, С.Кореји, Белорусији, Венецуели, неки политичари су убедили људе, да је боље живети у пећини, него као остатак света. Наравно, ако ту привилегију не желиш да прихватиш, власт ће те научити памети, тако што ће ти одузети живот или ћеш завршити у логору.

Ја ћу бити попут већине Срба, па ме неће занимати судбина тих народа, већ ми је само битно да њихови диктатори не признају исламску тзв. државу Косово, па макар сви ти народи поцркали од глади.
Као изговор увек ћу имати ''ма крив је запад, а не њихови диктатори, мора да постоји та диктатура, како би се одбранили од запада''.
Наравно лагаћу као пас, како су ти људи срећни што живе у тој беди и репресији, чак ћу лагати да бих и ја волео да живим тамо, без обзира што ни у лудилу не бих живео тамо.

Наравно у Србији нећу подржавати ту исту антизападну диктатуру, јер сада сам ја у позицији народа, који мора да служи неким политичким интересима, јер када други треба да живе у беди, то је ок, али ја не никако.
 
У блиској будућности, а већ улазимо у тај посткапитализам, неће десничари односно капиталисти радити, већ роботи и АИ.
Да би капитализам преживео, људи морају имати новац, чак и ако не раде. Дакле државе и корпорације ће морати да деле универзални основни приход свим грађанима. О томе је већ причао Илон Маск.
Роба ће имати екстремно ниску цену, јер ће производња бити есктремно јефтина, енергија готово бесплатна.

Више о томе на овој теми
https://forum.krstarica.com/threads/postkapitalizam-i-transformacija-levice-i-desnice.1046284/

Jedno 500 godina smo tehonolski jos daleko od toga, osim ako, nekim slucajem, ne nastane AGI, pa nam ona resi sve probleme.
 
Jedno 500 godina smo tehonolski jos daleko od toga, osim ako, nekim slucajem, ne nastane AGI, pa nam ona resi sve probleme.
Па то је процес, вероватно ћемо ићи од најгорег сценарија ка мало бољем, до најбољег могућег. Ако си мислио на човечанство, претерао си, јер нека друштва ће много брже напредовати, наравно неким племенима ће требати 500 година.

Мој комшија грађевинар је крајем 80их или почетком 90их радио у Москви и тада су плате биле доста веће у односу на београдске, али он је буквално цео тај период радио, да би овде имао да купи видео рикордер.
Сада од једног месечног српског минималца, купиш ТВ, мобилни и рачунар и још ти остане. Не зато што је минималац велики, већ зато што је технологија јефтина.

И за пећинског човека је било незамисливо да једног дана нећеш морати да ловиш животиње, па се десио тај напредак.
 
Па то је процес, вероватно ћемо ићи од најгорег сценарија ка мало бољем, до најбољег могућег. Ако си мислио на човечанство, претерао си, јер нека друштва ће много брже напредовати, наравно неким племенима ће требати 500 година.

Мој комшија грађевинар је крајем 80их или почетком 90их радио у Москви и тада су плате биле доста веће у односу на београдске, али он је буквално цео тај период радио, да би овде имао да купи видео рикордер.
Сада од једног месечног српског минималца, купиш ТВ, мобилни и рачунар и још ти остане. Не зато што је минималац велики, већ зато што је технологија јефтина.

И за пећинског човека је било незамисливо да једног дана нећеш морати да ловиш животиње, па се десио тај напредак.

И за капитализам( власништво) је незамисливо

да изгуби контролу над најамном радном снагом

профитира монополише

принуди да граде оне што је до јуче принуждавао да руше
 
И за капитализам( власништво) је незамисливо

да изгуби контролу над најамном радном снагом

профитира монополише

принуди да граде оне што је до јуче принуждавао да руше
Из данашње перспективе теби је тешко да схватиш, да капитализам ће бити трансформисан, биће једино битно власништво над роботизацијом и АИ, људска радна снага већ сада полако постаје непотребна у неким пословима.

Капиталисти траже корисност у радној снази, али кад рад више није потребан, морају да обезбеде друге механизме за одржавање профита (универзални основни доходак, претплате, власништво над АИ, претплата на виртуелни живот који ће бити савршен итд).

Већина капиталиста ће пропасти у блиској будућности, јер су уско везани за данашњи облик капитализма који ће нестати, то ће пре свега бити мали и средњи капиталисти и мањи број великих капиталиста, али ови велики највећи капиталисти ће постати још моћнији.

Такође то ће бити смрт и за политичаре-бизнисмене, да не причамо тек да неће бити места за политичаре мафијаше попут СНСа и за ту врсту корупције. Они су мишеви за ове велике капиталисте и технологија ће решити проблем корупције и екологије.
То не значи да ће људи бити задовољни што живе у чистој и здравој средини, без корупције и политичке мафије, без насиља и примитивизма, јер ће то за њих бити нормално, али ће имати неке нове проблеме за које ми данас не знамо.

Пројектовати данашње пећинске проблеме на ту будућност је смешна, замисли наш проблем са канализацијом. Ти не можеш да схватиш, да један део људи ће патити и у тој средини, јер ће желети вештачку стварност, јер се граница већ и сада полако губи, а камоли тада.
 
Из данашње перспективе теби је тешко да схватиш, да капитализам ће бити трансформисан, биће једино битно власништво над роботизацијом и АИ, људска радна снага већ сада полако постаје непотребна у неким пословима.

Капиталисти траже корисност у радној снази, али кад рад више није потребан, морају да обезбеде друге механизме за одржавање профита (универзални основни доходак, претплате, власништво над АИ, претплата на виртуелни живот који ће бити савршен итд).

Већина капиталиста ће пропасти у блиској будућности, јер су уско везани за данашњи облик капитализма који ће нестати, то ће пре свега бити мали и средњи капиталисти и мањи број великих капиталиста, али ови велики највећи капиталисти ће постати још моћнији.

Такође то ће бити смрт и за политичаре-бизнисмене, да не причамо тек да неће бити места за политичаре мафијаше попут СНСа и за ту врсту корупције. Они су мишеви за ове велике капиталисте и технологија ће решити проблем корупције и екологије.
То не значи да ће људи бити задовољни што живе у чистој и здравој средини, без корупције и политичке мафије, без насиља и примитивизма, јер ће то за њих бити нормално, али ће имати неке нове проблеме за које ми данас не знамо.

Пројектовати данашње пећинске проблеме на ту будућност је смешна, замисли наш проблем са канализацијом. Ти не можеш да схватиш, да један део људи ће патити и у тој средини, јер ће желети вештачку стварност, јер се граница већ и сада полако губи, а камоли тада.

Највећи златарош са ПДФ економија дроби о нестанку профитабиности и расподели ..бла трућ
 
Влажни сан левице је да потроши оно што десница заради.

To je klasično banalizovanje složene teme. Otprilike kao kad bismo rekli da su svi desničari ekstremisti koji maštaju o rovovima i barikadama, karikiranje koje nema veze sa realnošću, ali lepo zvuči kao navijačka parola.

Istina je da ni jedna ni druga krajnost ne funkcioniše u praksi.

Ako nema levice, nema ni radničkih prava, socijalnih mehanizama koji štite najranjivije, ni investicija u obrazovanje i zdravstvo, a bez toga nema dugoročnog razvoja, niti novih generacija koje će nešto stvarati.

Ako nema desnice, nema ni preduzetništva, ni ambicije, ni sistema koji nagrađuje inovaciju i rizik, a bez toga nema rasta, nema novca koji se uopšte može deliti.

Zato se moderna društva ne oslanjaju ni na čistu levicu ni na čistu desnicu, nego na neki oblik centra, mešovitog modela koji koristi dobre strane oba pristupa.
 
Влажни сан левице је да потроши оно што десница заради.
a sto onda desnica privatizuje drzavna preduzeca i unisti sve javne servise tako sto ih privatizuje i pare preusmeri u privatne ruke? Na kraju niti narod ima posao ni servise placene putem poreza, niti drzava ima sacuvane pare...

Komunisti SFRJ pravili fabrike od kojih su neke bile cak u top 100 najvrednijih preduzeca sveta, liberali sve to prodali, drzava srbija od 2000 do danas zivi na zaostavstini SFRJ i prirodnim resursima prodatim strancima...svake godine nov porez ili povecanje a zdravstvo, skolstvo propada a put odnese voda kad pada kisa...
 
Највећи златарош са ПДФ економија дроби о нестанку профитабиности и расподели ..бла трућ
Већи сам заговорник ЕТФова и крипта, али ти си само испратио ту тему. Сада није време за куповину злата, бар ја се не бих усудио, ко хоће да ризикује нека проба, али ко планира дугорочно да чува, онда сваки улазак у инвестицију је добар, чак и сада.

Капитализам ће опстати, мањи круг великих капиталиста ће доживети још већу ренесансу капитала, али за неке велике капиталисте, за скоро све средње и мале капиталисте долазе црни дани.
 
a sto onda desnica privatizuje drzavna preduzeca i unisti sve javne servise tako sto ih privatizuje i pare preusmeri u privatne ruke? Na kraju niti narod ima posao ni servise placene putem poreza, niti drzava ima sacuvane pare...

Komunisti SFRJ pravili fabrike od kojih su neke bile cak u top 100 najvrednijih preduzeca sveta, liberali sve to prodali, drzava srbija od 2000 do danas zivi na zaostavstini SFRJ i prirodnim resursima prodatim strancima...svake godine nov porez ili povecanje a zdravstvo, skolstvo propada a put odnese voda kad pada kisa...
Кина већ има фабрике без светла, дакле фабрике без људи које раде у тоталном мраку. А ти остао у тој комуњарској пећини са четницима који оштре нож у зубима.
А Срби мисле, неће то код нас никада, можда за 500 година, али хоће и то брже него што мислите.
Мислио и Вучић да ће Данила да постави као наследника, па дођоше студенти, сада не сме изборе да распише.

Мислиш да су луди Саудијци што праве самоодрживе градове, који не користе данашње ресурсе ? Па неће нестати нафте, пре ће бити да ће та технологија бити превазиђена.
Нафташи ће гледати за зауставе тај процес, али и друга страна ће се борити за ново тржиште. И Енглези су ломили прве парне машине, али нису зауставили технолошку револуцију.
 
Кина већ има фабрике без светла, дакле фабрике без људи које раде у тоталном мраку. А ти остао у тој комуњарској пећини са четницима који оштре нож у зубима.
А Срби мисле, неће то код нас никада, можда за 500 година, али хоће и то брже него што мислите.
Мислио и Вучић да ће Данила да постави као наследника, па дођоше студенти, сада не сме изборе да распише.

Мислиш да су луди Саудијци што праве самоодрживе градове, који не користе данашње ресурсе ? Па неће нестати нафте, пре ће бити да ће та технологија бити превазиђена.
Нафташи ће гледати за зауставе тај процес, али и друга страна ће се борити за ново тржиште. И Енглези су ломили прве парне машине, али нису зауставили технолошку револуцију.
Kakvu si ovo glupost napisao i zasto si mene tagovao jer moj i tvoj komentar nemaju nikakve povezanosti
 

Back
Top