Krštenje

  • Začetnik teme Začetnik teme yokai
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Sizif:
Pa da, to pričaš iz perspektive jedne hrišćanke. Da li zaboravljaš da postoji još mnogo religija i mnogo definisanih načina spasenja koji nisu međusobno kompatibilni?

Šta ako su, recimo, đainisti u pravu? U đainizmu na spas duše ne utiču "više sile" već isključivo ono što ste radili na zemlji - pomagali drugima, bili dobar čovek i sl. Dakle, nikad niste morali ući u đainistički hram, ako ste bili dobar čovek - bićete spaseni. (mada je sama ideja spasenja drugačija, ovde se ono odnosi na finalni prekid ciklusa rađanja, patnje i umiranja a ne na nekakav večni život)

E sad ti meni reci zašto si odbacila đainizam a prihvatila pravoslavlje, kad meni ova ideja izgleda mnogo ispravnije od one "....ja sam put i istina i život; niko neće doći k Ocu do kroza me."

Da ti je neko nekad, kad si postala punoletna predstavio ideje svih svetskih mainstream religija, i da nisi imala pritisak okoline, rodbine, predaka, nije nemoguće da bi izabrala neku sasvim drugu.

To je ono što meni smeta kod krštenja beba. (Inače, ima i hriščanskih denominacija koje ne krste malu decu, što mislim da je mnogo ispravnije)
Kliknite za proširenje...

Rekla bih da sam prava osoba da ti odgovorim!:)Jer moj izbor Pravoslavlja je išao baš tako nekako kako ti opisuješ!
Rekoh da sam odrasla u ateističkoj i komunističkoj porodici.Tu nikakvog uticaja na moj duhovni život nije bilo, čak je bio i sankcionisan.
Kao neko ko je po prirodi radoznala osoba, još kao dete sam volela da čitam i posebno me je privlačila SF literatura, knjige o tajanstvenim pojavama, magija, astrologija, indijska i kineska filosofija, transcedentalna meditacija, joga, Kur*an, Talmud...dosta sam, zaista dosta o tome pročitala, nešto od toga i sama praktikovala, upoznala raznorazne gurue i učitelje.Posetila sve crkve i hramove u Bg za koje sam čula, jer smatram da niko nema pravo išta da kritikuje i odbaci ukoliko ne sazna o tome koliko može.
(Iz tih razloga mi je zaista besmisleno da se upuštam u raspravu sa nekima koji sebi daju za pravo da kritikuju Sveto pismo koje nisu čak ni pročitali!)
U tom traganju moja porodica, rodbina, preci i poreklo blage veze nisu imali niti je njihov značaj na moju spoznaju Boga imao ikakvog uticaja, osim činjenice da mi je mama rekla da ne palim više sandalove štapiće, jer joj je muka već da koristim miris jasmina:).
Pravoslavne crkve mi nisu bile u početku "privlačne" jer nisam znala šta se tu radi i o čemu se peva.Čak su mi i ta masovna okupljanja bila odbojna, a još više ideja da prihvatim nešto jer "su mi to bili dedovi"!
Da skratim priču.Ono zbog čega nisam pripadnik neke druge vere osim hrišćanske je doživljaj njihove bezličnosti.Ni jedno od tih učenja, ma kako bilo lepo NIJE ME DOTICALO.Nije me menjalo, nije govorilo MENI LIČNO.
Sveto Pismo jeste, ali ne čitanjem, nego kada sam POČELA DA ŽIVIM PO HRIŠĆANSKIM NAČELIMA.Tada sam, ustvari, postala istinski Pravoslavna. Tada sam počela "da razmevam", da otkrivam, da volim, da spoznajem.Tek onda kada pružiš ruku Gospodu, kada mu se obratiš, zaista kao Ličnosti, ma kako te reči bile nemušte, onda dobijaš odgovore.
Dakle, ja sam UBEDJENI vernik, a ne onaj koji je to postao po automatizmu.
Izvinjavam se na dužini posta, prosto nisam umela sažetije da kažem.
 
spiholog:
Jeste, kada se dete krsti od strane roditelja, njemu se ne daje "sloboda izbora" .Medjutim, krstenje ne znači automatski i da će to dete umreti kao hrišćanin, suštinski gledano.Krštenje je samo prvi korak i može se mnogima i zadržati na tom nivou.Znaš onu izreku: Ima Srbina koji samo 2 puta udju u crkvu - kada ih unesu kao dete na krštenje i iznesu kad umru".U tom, formalnom smislu, si apsolutno u pravu i evo ja sebi dajem slobodu da ti kao vernik kažem da je takva vera "nametnuta". Međutim, niko od istinskih vernika ti neće reći da se krštenjem ujedno priča i završava. "Carstvo nebesko se silom osvaja!"To znači da tzv.hrišćani koji su samo jednom ušli u crkvu, kao deca, da bi bili kršteni i ništa dalje nisu radili na svom spasenju, NEĆE BITI SPASENI - što predstavlja suštinu, razlog dovodjenja dece na krštenje.
Kliknite za proširenje...

Lepo rečeno...:ok:

Ko poveruje i krsti se - biće spasen, a ko ne poveruje - biće osuđen.” (Marko 16;15,16)
1. Vera
2. Krštenje

A na pitanje: "šta će biti sa onima koji nikada nisu ni imali prilike da čuju za Hrista i krštenje?", moj odgovor je:
"Ne znam, to je stvar Božijeg promisla."

Da nisam dosao i govorio vam greha ne biste imali. ali sada izgovara za greh svoj nemate.

Jer kakvim sudom sudite, onakvim će vam suditi
 
De_Sisti:
Lepo rečeno...:ok:

Ko poveruje i krsti se - biće spasen, a ko ne poveruje - biće osuđen.” (Marko 16;15,16)
1. Vera
2. Krštenje

A na pitanje: "šta će biti sa onima koji nikada nisu ni imali prilike da čuju za Hrista i krštenje?", moj odgovor je:
"Ne znam, to je stvar Božijeg promisla."

Da nisam dosao i govorio vam greha ne biste imali. ali sada izgovara za greh svoj nemate.

Jer kakvim sudom sudite, onakvim će vam suditi
Kliknite za proširenje...

Sad još onaj ko ne veruje u Boga ne može da nađe mir ? Pa zašto nam je onda ostavljen izbor ?
Preterujete...
 
Ronin:
Sad još onaj ko ne veruje u Boga ne može da nađe mir ? Pa zašto nam je onda ostavljen izbor ?
Preterujete...
Kliknite za proširenje...
Pogrešno si razumeo:

1. Samo krštenje bez vere nije dovoljno
2. Božija je stvar da li će i kako se spasavati oni koji nikada nisu ni čuli za Hrista i krštenje. Mi, ljudi, ne možemo suditi o tome.

To su dve stvari koje sam hteo reći. NIšta više
 
Da li ce neko zvati boga tim imenom,ili buda ili alah kako god.bitno je da nadje u sebi boga kako bi negovao ljubav,oprost i sve drugo sto umiruje dusu.To je licna stvar,stvar vere i tebe,vere unutar tebe,ko za njom traga javice mu se,ko u startu prilazi tome sa rezervom ne moze iskreno i cista srca dopreti do prave vere.Po meni Bog je milosrdan i ne verujem da bi osudio ikoga ko nije krsten,ko nije pravoslavne vere..,jer smo svi mi njegova deca i svima se sudi po cistoti duse,samo to je bitno.
 
petrica86:
Da li ce neko zvati boga tim imenom,ili buda ili alah kako god.bitno je da nadje u sebi boga kako bi negovao ljubav,oprost i sve drugo sto umiruje dusu.To je licna stvar,stvar vere i tebe,vere unutar tebe,ko za njom traga javice mu se,ko u startu prilazi tome sa rezervom ne moze iskreno i cista srca dopreti do prave vere.Po meni Bog je milosrdan i ne verujem da bi osudio ikoga ko nije krsten,ko nije pravoslavne vere..,jer smo svi mi njegova deca i svima se sudi po cistoti duse,samo to je bitno.
Kliknite za proširenje...
Ovo boldovano bi bilo mnogo lepo da u jevanđelju po Jovanu ne piše drugačije.

P.S. Buda nije bog.
 
Sizif:
Da se ne lažemo ovde, ti si pravoslavac zato što u Srbiji preovlađuje pravoslavlje, prosto i jednostavno. Ne verujem da si, posle temeljnog višegodišnjeg izučavanja svih svetskih religija izabrala baš pravoslavlje sasvim spontano. Naravno, nakon što si shvatila da si pravoslavac ovo otkriće da je pravoslavlje religija No. 1 ti je došlo sasvim spontano. (Isto kao Jevrejima da je judaizam br. 1, muslimanima da je Islam najbolji, itd.) Svakom verniku koji duboko zagazi u religiju izgleda da je njegova religija najbolja, i tu nema ničega spornog, ni lošeg (izuzimajući činjenicu da nekad izbije pokoji rat oko ovoga)
Kliknite za proširenje...

Istina.Svaka čast.:ok:Samo,kad sam malo porasla,rekoše mi da nema Boga.Tad sam imala priliku da biram i odbacim sve što sam smatrala nametnutim.Nisam se trudila da detaljno upoznam druge religije,ništa me tamo nije vuklo.Posle sam izabrala da ostanem to što jesam.
 
Poslednja izmena:
petrica86:
Da li ce neko zvati boga tim imenom,ili buda ili alah kako god.bitno je da nadje u sebi boga kako bi negovao ljubav,oprost i sve drugo sto umiruje dusu.To je licna stvar,stvar vere i tebe,vere unutar tebe,ko za njom traga javice mu se,ko u startu prilazi tome sa rezervom ne moze iskreno i cista srca dopreti do prave vere.Po meni Bog je milosrdan i ne verujem da bi osudio ikoga ko nije krsten,ko nije pravoslavne vere..,jer smo svi mi njegova deca i svima se sudi po cistoti duse,samo to je bitno.
Kliknite za proširenje...

Tacno. Ovo je lepo i ispravno receno!
Svako se verom spasava, nebitno kojom, ako zaista veruje i ako naravno, i cini, tj. dela po onome kako mu vera nalaze.
Taman posla kad bi se samo pravoslavci, ili samo budisti, npr. spasavali.
To je ono sto mnogi pravoslavci (nazalost) kao i pripadnici drugih vera ne shvataju, jer nemaju sirinu duha, i pogresno je biti "zadojen" samo svojom religijom, a ne videti lepotu i "sirinu" sveta koji je osmislio sam Bog, Jedan Jedini...:):ok:

P.S. reputacija.:ok:

Sizif:
Ovo boldovano bi bilo mnogo lepo da u jevanđelju po Jovanu ne piše drugačije.

P.S. Buda nije bog.
Kliknite za proširenje...

A zasto si ti toliko "opterecen" Jevandjeljem? Pa valjda nije hriscanska religija najmnogoljudnija religija na svetu da bi bila "reper"...:p
 
Sizif:
Ovo boldovano bi bilo mnogo lepo da u jevanđelju po Jovanu ne piše drugačije.

P.S. Buda nije bog.
Kliknite za proširenje...

Znas kako,verujem da ko je dobre duse,ko nije zloban,ko ima kvalitete zbog kojih zasluzuje postovanje,ko je miroljubiv,castan,brizan za druge da takav covek ne moze da strada,bez obzira koje je vere ako siri ljubav i ne steti drugome,e sad ko slepo radi onako kako je napisano,ne ispitujuci razlicitosti smatram da se boji tih drugacijih stavova,a samim tim potvrdjuje da mu je vera u ono u sta veruje slaba.Samo jevandjelje kaze da ako si vernik i zivis po tim pravilima ne mora da znaci da ces biti spasen,isto tako i za gresnika ne mora da znaci da nece biti spasen,ipak je vazna cisota duse i to je najbitnije.Pisala sam ranije da u svakoj religiji ima zloupotreba da bi se lakse manipulisalo ljudima tako da ne primam sve zdravo za gotovo sto je napisano.Buda nije bog,znam:) nije mi namera bila da kazem da jeste,vec da ne bi trebalo da imamo nista protiv ako neko na taj nacin uspeva da postigne ono sto postize neko drugi pomocu neke druge vere
 
petrica86:
Znas kako,verujem da ko je dobre duse,ko nije zloban,ko ima kvalitete zbog kojih zasluzuje postovanje,ko je miroljubiv,castan,brizan za druge da takav covek ne moze da strada,bez obzira koje je vere ako siri ljubav i ne steti drugome....
Kliknite za proširenje...
Sa svim ovim citiranim se slažem 100%. I sam se trudim da živim striktno po tim pravilima jer verujem da druge treba tretirati sa svom pažnjom i ljubavlju koju i sam očekuješ.

Jedina razlika između nas dvoje je što ja ne vidim ni najmanju potrebu da u ljubav prema bližnjem udenem Boga, ili bilo kakav drugi (ne)izmišljeni entitet.

Za ljubav je potrebno dvoje, troje je previše.
 
petrica86:
Da li ce neko zvati boga tim imenom,ili buda ili alah kako god.bitno je da nadje u sebi boga kako bi negovao ljubav,oprost i sve drugo sto umiruje dusu.To je licna stvar,stvar vere i tebe,vere unutar tebe,ko za njom traga javice mu se,ko u startu prilazi tome sa rezervom ne moze iskreno i cista srca dopreti do prave vere.Po meni Bog je milosrdan i ne verujem da bi osudio ikoga ko nije krsten,ko nije pravoslavne vere..,jer smo svi mi njegova deca i svima se sudi po cistoti duse,samo to je bitno.
Kliknite za proširenje...

Bulls-eye.:)
 
Крштење из Хришћанског (Православног..зар има других :) угла)

А када је излазио Исус из воде (Јордана), виде (Јован) небеса где се отварају и Дух као голуб силази на Њега (Мк. 1,10). И када се Исус крстио, док се Он мољаше Богу, отвори се небо, и сиђе на Њега Дух Свети (Лк. 3,21-22).

Тако Дух Свети благодаћу посећује човека по очишћењу крштењем покајања. Када у крштењу покајања буде погребен “стари” човек, човек који пропада, тада се за човека отварају небеса и дарује му се струјање благодатног Духа. Свети Лука богонадахнуто придодаје сећање на молитву Христову по изласку из воде, и тим више продубљује мисао о времену силаска Духа Светога: Исус се по крштењу молио: тада се отворило небо... И хришћанска душа, која је прошла испит очишћујућег покајања, сада треба да ступи у духовни подвиг устремљености ка Богу (подвиг молитве), и тада ће јој се отворити небо.

Отуда закључак: не узнемиравај се, не падај у малодушност, не пожуруј Бога да те прими у Своје наручје. Дух Господњи не долази чим помислиш: “Ево, поћи ћу Христу...” Он ће те посетити онда када у покајању погребеш старога човека у себи, онога кога си осудио, и почнеш духовни подвиг устремљености ка Богу.
 
И одмах (после крштења) га Дух изведе у пустињу. И би (Христос) онде у пустињи дана четрдесет, кушан од сатане (Мк. 1,12-13).

Да, одмах... Тек што је душа стала на пут ка Богу, истога часа, као пустињски вихор, наваљују на њу искушења. Пустиња - то је свет бесплодног живота, то је земаљски живот. Он се одмах обрушава на душу, јер између њих нема сродности. Између њих постоји борба. И хришћанин, тек што је обзнанио да је Божији, одмах бива принуђен да ступи у ову борбу са светом искушења. Она је неминовна. У супротном, он није син Духа, него је син земље. И ти буди спреман на сатанина искушења. Прими их спокојно, да би их припремљен за борбу одбио.

Не малаксавај и не падај у униније. Борба са грехом је за војника Божијег неминовна; дакле, ако си војник, онда се бори, а не да скршташ руке у малодушности.

Борба ће бити дуга. На четрдесет дана се (у Светом Писму) указује као на најдужи, крајњи рок подвига. Предстоји дуготрајна борба. Борба за цео живот.
 
Sizif:
U toj rečenici nesvesno si predstavio suštinu problema. Uporedi obred modernog krštenja sa onim iz doba sukoba Irineja Lionskog sa gnostičarima... (obred dva krštenja i sl.)
Kliknite za proširenje...

Обред Крштења?
Код нас нема "модерног" или неког другог..Крштење је код Православних остало исто 2000 година...од када се Господ Крстио на Јордану...
 
Marty Misterija:
Обред Крштења?
Код нас нема "модерног" или неког другог..Крштење је код Православних остало исто 2000 година...од када се Господ Крстио на Јордану...
Kliknite za proširenje...
Siguran?

Dobro, hajdemo od početka. Koliko je godina imao Isus kad je kršten, a sa koliko godina se krštavaju deca kod nas?
 
Marty Misterija:
Обред Крштења?
Код нас нема "модерног" или неког другог..Крштење је код Православних остало исто 2000 година...од када се Господ Крстио на Јордану...
Kliknite za proširenje...

Jes vala, nekad su sluzbenici uzimali jaja, slaninu... pa onda marke, sad jevrove... a mene nako zanima kolko i kojom valutom je Isus platio... :think: il je imo neju shtelu pa je bilo za dz.?:lol:
 
Šakal:
Jes vala, nekad su sluzbenici uzimali jaja, slaninu... pa onda marke, sad jevrove... a mene nako zanima kolko i kojom valutom je Isus platio... :think: il je imo neju shtelu pa je bilo za dz.?:lol:
Kliknite za proširenje...

Па и данас ако немаш пара..нико ти неће тражити...да би се Крстио...
Кажеш лепо...немам пара и тачка..добијеш џаба Крштење...
 
Sizif:
Siguran?

Dobro, hajdemo od početka. Koliko je godina imao Isus kad je kršten, a sa koliko godina se krštavaju deca kod nas?
Kliknite za proširenje...

Пракса да се деца Крштавају је уведена за време великих страдања...од болести, мухамеданске и латинске окупације итд...
 
Marty Misterija:
Пракса да се деца Крштавају је уведена за време великих страдања...од болести, мухамеданске и латинске окупације итд...
Kliknite za proširenje...

Aha... zanimljivo...
Kada su to muslimani krenuli u ekspanziju?
Krajem VII i početkom VIII veka... čekaj da sračunam...
Od VIII veka do danas 1300 godina. OK.

Marty Misterija:
Крштење је код Православних остало исто 2000 година...од када се Господ Крстио на Јордану...
Kliknite za proširenje...

Hm, 1300 nije jednako 2000... :bye:
 
Marty Misterija:
Пракса да се деца Крштавају је уведена за време великих страдања...од болести, мухамеданске и латинске окупације итд...
Kliknite za proširenje...
Znači nije isto, zar ne?

Sama ideja krštavanja dece je pogrešna, jer se obesmišljava ideja iskupljenja grehova, jer malo dete ih nema, postavlja se pitanje spiritualnog značenja ove procedure za nesvesno dete, i sl.

Takođe ostaje pitanje obrezivanja muške dece.

Ima tu mnogo stvari koje se ne slažu sa tradicionalnim obredom.
 
Sizif:
Znači nije isto, zar ne?

Sama ideja krštavanja dece je pogrešna, jer se obesmišljava ideja iskupljenja grehova, jer malo dete ih nema, postavlja se pitanje spiritualnog značenja ove procedure za nesvesno dete, i sl.

Takođe ostaje pitanje obrezivanja muške dece.

Ima tu mnogo stvari koje se ne slažu sa tradicionalnim obredom.
Kliknite za proširenje...

Па јесте исто....то није мјењање канона и закона Св.Православне Цркве...већ само жеља родитеља да Крсте децу..и чињеница да је Црква изашла у сусрет....то се зове снисхођење...Цркве
Идеја није погрешна..никако...Крштење није само искупљење грехова..Крштењем постајеш једно са Богом(наравно и кроз Литургију, Причест, Молитву и Пост) али прво кроз Крштење...тиме добијеш могућност да се спасиш..али је на крају све до тебе...дали ћеш наставити да идш путем Божијег закона...или ћеш кренути пут пропасти...
 
Caliburn:
Aha... zanimljivo...
Kada su to muslimani krenuli u ekspanziju?
Krajem VII i početkom VIII veka... čekaj da sračunam...
Od VIII veka do danas 1300 godina. OK.



Hm, 1300 nije jednako 2000... :bye:
Kliknite za proširenje...

Не контам и чему ти...Православну Цркву је основао Господ Исус Христос...а не папа или мухамед...остале да и не спомињем...
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top