КРЕАЦИОНИЗАМ

[eremita]

@ Endonukleaza

Cekaj, Endonukleazo, ti sto sve ovo navodis, to su primeri maltene isti kao Pavlovljev uslovni refleks...dobro ne bas to, ali tako nesto, samo u okviru morala...
I opet mi nije jasno kakve to veze ima sa nekim buducim menjanjem morala, jer ovo sto navodis je klasicno vaspitanje, kao i naravno,podsvest, samoodrzanje itd., ti bolje znas vec.
A jos manje mi je jasno kakve veze ima to sa Crkvom?

Па зато што он лепо наводи, како сам ја схватио:


Važno je da se razume da svi ovi mehanizmi mogu biti modifikovani hormonima ili aktivnošću širih sistema.

што мени казује да су и у овом случају (НЕГАТИВНО) пронашли како да
неко КО ЖЕЛИ МОЋ - МОЖЕ И ДА ЈЕ ОСТВАРИ... тј. да УПРАВЉА
ЉУДИМА или путем хормона или ширих система.....

 

[picololeone]

Па зато што он лепо наводи, како сам ја схватио:


Važno je da se razume da svi ovi mehanizmi mogu biti modifikovani hormonima ili aktivnošću širih sistema.

што мени казује да су и у овом случају (НЕГАТИВНО) пронашли како да
неко КО ЖЕЛИ МОЋ - МОЖЕ И ДА ЈЕ ОСТВАРИ... тј. да УПРАВЉА
ЉУДИМА или путем хормона или ширих система.....

Pa upravo na to i meni "mirise", nego sam to napomenula u svom prethodnom postu upucenom njemu, ali odgovor na to dobila nisam.

 

[eremita]

Pa upravo na to i meni "mirise", nego sam to napomenula u svom prethodnom postu upucenom njemu, ali odgovor na to dobila nisam.

Е па - он је сада изгледа отишао... а код мене је скоро 03:00 ........ па одох и ја, ќу ноћ...

Ваљда ће сутра одговорити да ли су захтеви упућени СПЦ ПРЕТЊА, или "ПРИЈАТЕЉСКИ САВЕТ" у фазону "или милом- или силом"... видећемо........

 

[picololeone]

Е па - он је сада изгледа отишао... а код мене је скоро 03:00 ........ па одох и ја, ќу ноћ...

Ваљда ће сутра одговорити да ли су захтеви упућени СПЦ ПРЕТЊА, или "ПРИЈАТЕЉСКИ САВЕТ" у фазону "или милом- или силом"... видећемо........

Laku noc, Mito! Videcemo!

Prijateljski - "milom ili silom"... svakako! Bue!

 

[Sizif]

што мени казује да су и у овом случају (НЕГАТИВНО) пронашли како да неко КО ЖЕЛИ МОЋ - МОЖЕ И ДА ЈЕ ОСТВАРИ... тј. да УПРАВЉА
ЉУДИМА или путем хормона или ширих система.....

Itekako može. Ljudi koji se podvrgnu operaciji pola uvek dobijaju i hormonsku terapiju, muškarcima izrastu sike, povisi im se glas, i tako to.

Iznenadio bi se koliko može hemijskim supstancama i hormonima da se utiče na ljudsko telo i psihu, pošto duša ionako ne postoji.

 

[Caliburn]

Ja ću da se spremim za misinterpretacije i preuveličavanja koja će da slede nakon toga.

Uf, a bilo je tako teško pretpostaviti da će toga biti.

Па мислим о овим примерима које си навео да су доста фрапантни као сазнање, али ипак да у свим тим експериментима постоји недостатак који по мом разумевању квари и закључивање након обављених испитивања.
Наиме, верујем да сте имали погрешан ЦИЉ, и уопште све што се овде препричава је некаква НЕГАЦИЈА некакво доказивање даје нешто "НЕ" - и онда мислим да су зато закључци погрешни.

Cilj je utvrđivanje kako mozak donosi odluke i da li je svestan svojih odluka, procesa koji su doveli do odluka i stimulusa koji utiču na odluke.
Zbog čega je to pogrešan cilj?
Gde je tu negacija i šta se negira?

Даље, ви сте вршили екс. само на људима КОЈИ ИМАЈУ НЕКАКАВ ПОРЕМЕЋАЈ тј. ОШТЕЋЕЊЕ који је у ствари поремећај на физичком, материјалном делу мозга - а онда кажете, ето нема душе, тј. душа=мозак и не постоји мимо материје.

Zaista?!
Pogledaj ponovo i videćeš da je deo eksperimenata vršen na zdravim ljudima.

А ја закључујем да је код поремећаја материје (мозга) душа у немогућности да функционише тако што ће "оправити" било какву грешшку. То ми је исто као када би неко очекивао да сви делови неког компјутера морају да раде само зато што је он укључен у струју (овде фигуративно видим струју као нематеријалну енергију коју доживљавам као душу) а то је немогуће јер квар остаје квар и све док се не успостави потребан од Бога дат поредак у физичком делу тела неће човек моћи да успостави везу на тој релацији.

Znaš li kako se rade praktične vežbe iz anatomije, eremeita? Na leševima.
Da li misliš da je anatomija netačna samo zato što se vežbe ne rade na živim ljudima koji mogu da pokreću udove, koriste mišiće i tetive, kojima srce pumpa krv?
Neki od eksperimenata koje je endonucelase pomenuo jesu vršeni na zdravim ljudima, a naše razumevanje može biti samo produbljeno kada posmatramo sistem koji deluje van nominalnih parametara, tj. oštećeni mozak.
Informacije koje tako dobijemo su veoma upotrebljive, jer nam omogućuju da bliže ispitamo dejstvo pojedinih modula, kao i značaj njihovog sadejstva sa drugim modulima.

Мислим да би далеко озбиљније резултате добили да сте вршили испитивања НА ЗДРАВИМ ЉУДИМА и то са некаквим ПОЗИТИВНИМ ЦИЉЕМ,

Deo eksperimenata i jeste vršen na zdravim ljudima, a cilj saznavanja načina na koji ljudski mozak funkcioniše će pomoći da se leče mnoge bolesti i smanji kriminal. Zar to nije pozitivan cilj?

И да, овај случај што си описао са левом и десном страном мозга - мислим, опет је у вези неког ЧОВЕКОВОГ РЕМЕЋЕЊА БОЖИЈЕ ТВОРЕВИНЕ јер је човек (хирург) пресекао леву и десну страну мозга,

Ne, eremita, nego je do presecanja veza između leve i desne hemisfere došlo usled traume, na primer, usled nesreće na radu, saobraćajne nesreće, itd.
Niko nije lud da namerno preseca veze između dve polovine mozga, jer je to krivično delo ukoliko ne postoji medicinski razlog u vidu neposredne opasnosti po pacijentov život.

али ево, рецимо, даћу ти лични пример.. ја сам рођен као леворук али су ме путем васпитања родитељи научили да пишем десном руком... међутим ја могу када затворим очи да пишем и левом и десном руком упоредо с тим што десном пишем исправно а левом можеш да читаш само у огледалу, а такође могу да пишем и само левом или само десном руком и то тако што левом могу да пишем мало теже исправно а мало лакше обрнуто да читаш као у огледалу, тако да ми ни мало не делује озбиљан тај закључак о драстичној одвојености леве и десне хемисфере мозга приликом експеримента У КОМЕ ЈЕ ЧОВЕК УЗЕО ДА БРЉА ПО ТУЂОЈ ГЛАВИ и онда пошто је нешто урадио човеку са мозгом - доноси закључак о мозгу који није подељен.

Nisi primetio da je endonuclease više puta naglasio da piše veoma pojednostavljeno i uprošćeno?

http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=11135628&postcount=1972

Што се тиче ових експеримената у вези МОРАЛА, сматрам фаличним то што нисте сличне дилеме поставили испред мајмуна за кога сматрате да је најсличнији човеку или неке друге животињекоју сматрате ингелигентном и прибележили такође који се делови мозга њему активирају. Мислим да би сте тек тада добили одговор на питање ШТА ЈЕ ТО МОРАЛ а можда и још што-шта.

eremita, neki eksperimenti u vezi morala i jesu, u adekvatnoj formi svakako, bili vršeni i nad drugim vrstama.
Imaš li neku konkretnu primedbu u vezi predočenih eksperimenata, koji su inače tek majušni deo, svih eksperimenata koji su vršeni, počevši od Milgramovih ekpserimenata do danas?

Važno je da se razume da svi ovi mehanizmi mogu biti modifikovani hormonima ili aktivnošću širih sistema.

што мени казује да су и у овом случају (НЕГАТИВНО) пронашли како да
неко КО ЖЕЛИ МОЋ - МОЖЕ И ДА ЈЕ ОСТВАРИ... тј. да УПРАВЉА
ЉУДИМА или путем хормона или ширих система.....

eremita, šta misliš da su reklame ili kreacionistička propaganda koju širiš?
Veoma mi je zanimljivo što ne uočavaš mogućnosti za lečenje mentalnih bolesti i sprečavanje kriminalnih radnji, nego samo moguće zloupotrebe.
Hormoni su deo sistema živih vrsta praktično od samog nastanka vrsta, a istraživanja koja je endonuclease pomenuo imaju za cilj da bolje razumemo mehanizam njihovog delovanja.

Ваљда ће сутра одговорити да ли су захтеви упућени СПЦ ПРЕТЊА, или "ПРИЈАТЕЉСКИ САВЕТ" у фазону "или милом- или силом"... видећемо........

Vidiš, eremita, ti stalno tražiš neki sukob, neku konfrontaciju.
Sve što se traži od SPC je da njeni vernici prestanu da šire kreacionističke laži, da njeni sajtovi prestanu da drže kreacinističke brošure istin onih ljudi koje su Milin i Luković proglasili sektašima, i čije je učenje suprotno pavoslavnom učenju. Samo da naglasim da nije mene briga za pravoslavno učenje, nego ukazujem na licemerje koje se pokazuje u ovoj situaciji. Kreacionisti imaju prećutnu dozvolu SPC, pa čak i logističku podršku da obmanjuju srpski narod, šire laži i izmišljotine, pljuju po nauci i naučnicima - sve je to samo na štetu srpskog naroda, a to je već tematika koje me veoma interesuje.
Svi ovi problemi bili bi kao rukom odnešeni, jednom prostom objavom SPC da smatra da je teorija evolucije tačna.
Ne traži se da SPC propagira nauku, da podržava nauku ili bilo šta takvo.
Kako ne shvatate da je jedina stvar koja se traži od SPC da objasni svojim vernicima da smatra da je teorija evolucije tačna, drugim rečima da se složi sa postojanjem nepobitne činjenice?!

U krajnoj liniji, postoji i teološki argument za priznanje tačnosti teorije evolucije.
Bukvalno tumačenje jevrejskog mita o postanku je ljudska tvorevina.
Evolucija nije ljudska tvorevina, nego je posledica zakona koje je ustrojio sam avramski bog.
Stavljanje ljudske tvorevine iznad božjih zakona?
Tvrdnja da su božji zakoni laž (vidi poruke koje je pisao BOKYSTAMY)?
Tvrdnja da ljudi bolje znaju od boga, iako nam činjenice nedvosmisleno govore da ljudi greše?
Kako se to zove u pravoslavlju i da li to vodi spasenju duše?

 

[gost 159032]

Itekako može. Ljudi koji se podvrgnu operaciji pola uvek dobijaju i hormonsku terapiju, muškarcima izrastu sike, povisi im se glas, i tako to.

Iznenadio bi se koliko može hemijskim supstancama i hormonima da se utiče na ljudsko telo i psihu, pošto duša ionako ne postoji.

Posto ovde ima vise onih koji pale vatre, a nego onih koji zele da razgovaraju, a evo vidim da ni moderatori nisu po strani, zamolio bih ucesnike koji su za teoriju evolucije, da se izjasne.

Da li su na ovoj temi da bi sirili ateizam ili da bi pokazali da je teorija evolucije tacna?

 

[eremita]

Itekako može. Ljudi koji se podvrgnu operaciji pola uvek dobijaju i hormonsku terapiju, muškarcima izrastu sike, povisi im se glas, i tako to.

Iznenadio bi se koliko može hemijskim supstancama i hormonima da se utiče na ljudsko telo i psihu, pošto duša ionako ne postoji.

citat>

Ovaj efekt (poznat kao "prajming") se može veoma efektivno koristiti za manipulaciju, pogotovo za manipulaciju masa

 

[gost 159032]

citat>

Ovaj efekt (poznat kao "prajming") se može veoma efektivno koristiti za manipulaciju, pogotovo za manipulaciju masa

A ti si se nasao da govoris protiv manipulacije masom.

 

[gost 159032]

Tu samo pise da je Bogu sve moguce , pa i zaustaviti sunce.

Bogu je sve moguce, pa i da zaustavi sunce , jer ga je i pokrenuo.

U tome i jeste poenta, Bogu je sve moguce, pa i da zaustavi rotaciju Zemlje, a ne da zaustavi Sunce, jer se Sunce ne okrece oko Zemlje.

 

[eremita]

Uf, a bilo je tako teško pretpostaviti da će toga biti.
Cilj je utvrđivanje kako mozak donosi odluke i da li je svestan svojih odluka, procesa koji su doveli do odluka i stimulusa koji utiču na odluke.
Zbog čega je to pogrešan cilj?
Gde je tu negacija i šta se negira?

Ако ти направиш план или не знам како ви то стручно зовете - да би добио средства за испитивање ти мораш да наведеш ЦИЉ, је л' тако и да осмислиш
цео пројекат, је л' тако? Е сада ако је теби у старту ЦИЉ како да експериментом
докажеш оно на чему инсистирам а то је нешто позитивно што има ПОТВРДНИ резултат, рецимо: ДА, ДУША ПОСТОЈИ онда ћеш имати једне резултате а ако
ти у старту имаш ЦИЉ: НЕ НЕМАТРИЈАЛНА ДУША НЕ ПОСТОЈИ - онда добијеш
резултате и закључке какви су овде презентирани.

Уосталом и сви ови резултати које сте навели говоре у прилог томе да је испитиван само начин функционисања појединих делова мозга у смислу одговора који си и сам навео тј. КАКО - а не ЗАШТО. И ја ту уопште не видим неки смислен одговор на питање ЗАШТО је мозак тако реаговао. Те тајне и непознанице за науку су још увек ван сазнајног домета, треба да се роди неки Тесла а њега помињем стога што је описано да је он све оно што је људима покушавао да покаже путем експеримента ПРЕТХОДНО ВИДЕО У СВОМ УМУ, НЕМАТЕРИЈАЛНО, У СВОЈОЈ
ВИЗИЈИ - па је тек онда накнадно материјализовао.

Znaš li kako se rade praktične vežbe iz anatomije, eremeita? Na leševima.
Da li misliš da je anatomija netačna samo zato što se vežbe ne rade na živim ljudima koji mogu da pokreću udove, koriste mišiće i tetive, kojima srce pumpa krv?

Знам, када сам био мали силно сам желео да се за добробит човечанства бавим медицином све док ме нису одвукли у лабораторију на Анатомски институт
после чега сам повраћао 3 дана.

Neki od eksperimenata koje je endonucelase pomenuo jesu vršeni na zdravim ljudima, a naše razumevanje može biti samo produbljeno kada posmatramo sistem koji deluje van nominalnih parametara, tj. oštećeni mozak.
Informacije koje tako dobijemo su veoma upotrebljive, jer nam omogućuju da bliže ispitamo dejstvo pojedinih modula, kao i značaj njihovog sadejstva sa drugim modulima.

На мене је од свих побројаних експеримената најјачи утисак оставио онај, заборавио сам име научника који је путем кацига које се стављају на главу
и у коме је учествовао онај Р.Давкинс - а разултати тог експеримента су били
да се приликом размишљања о Богу њему (као убеђеном атеисти) један део
мозга једноставно не активира а у 80% случајева се активира - што доказује
да постоје РАЗЛИЧИТЕ ВРСТЕ МОЗГОВА код људи и да су неки центри код
неких развијени а неки не. Следствено томе - само неки болестан ум би
могао да се бави тиме КАКО ДА ЉУДИМА УМРТВИ ИЛИ ИЗБАЦИ ИЗ
УПОТРЕБЕ ДЕО МОЗГА КОЈИ ЈЕ АКТИВАН ПРИЛИКОМ РЕЛИГИОЗНИХ
РАЗМИШЉАЊА И ОСЕЋАЊА. А и сами смо сведоци да је један такав
експеримент обављен са дарвинизмом у 50 генерација у нашој земљи - а
резултат је поразан - јер су људи и даље ВЕРНИЦИ.

eremita, neki eksperimenti u vezi morala i jesu, u adekvatnoj formi svakako, bili vršeni i nad drugim vrstama.
Imaš li neku konkretnu primedbu u vezi predočenih eksperimenata, koji su inače tek majušni deo, svih eksperimenata koji su vršeni, počevši od Milgramovih ekpserimenata do danas?

Имам безброј примедби, али нећу да замарам, али све се своди на то да експериментом који се одиграва када око региструје неку ситуацију човек
реагује својим умом и сви резултати се своде на описивање КАКО долази
до такве реакције или одлуке а не ЗАШТО, тј. та објашњења ЗАШТО су више
него неубедљива.
Иначе сматрам да је велики проблем у смислу неких генијалних открића
веома строго "КАСАПЉЕЊЕ МОЗГА" И УСМЕРАВАЊЕ ТОКА МИСЛИ
ПРИЛИКОМ ОБРАЗОВАЊА НАУЧНИКА. Даћу ти пример из друге
области : знам доста ликова
који су показали у средњој школи натпросечни таленат за сликарство али
су се определили не за Ликовну академију него за Примењену. Већ негде
на 3.години - потпуно су изгубили свој таленат захваљујући усмеравању да
размишљају и стварају КОРИСНЕ или УПОТРЕБНЕ ПРЕДМЕТЕ. Значи,
њихов таленат дат од Бога је уништен. Мислим да се исто то догађа и са
људима који се баве науком.

Vidiš, eremita, ti stalno tražiš neki sukob, neku konfrontaciju.
Sve što se traži od SPC je da njeni vernici prestanu da šire kreacionističke laži, da njeni sajtovi prestanu da drže kreacinističke brošure istin onih ljudi koje su Milin i Luković proglasili sektašima, i čije je učenje suprotno pavoslavnom učenju. Samo da naglasim da nije mene briga za pravoslavno učenje, nego ukazujem na licemerje koje se pokazuje u ovoj situaciji. Kreacionisti imaju prećutnu dozvolu SPC, pa čak i logističku podršku da obmanjuju srpski narod, šire laži i izmišljotine, pljuju po nauci i naučnicima - sve je to samo na štetu srpskog naroda, a to je već tematika koje me veoma interesuje.
Svi ovi problemi bili bi kao rukom odnešeni, jednom prostom objavom SPC da smatra da je teorija evolucije tačna.
Ne traži se da SPC propagira nauku, da podržava nauku ili bilo šta takvo.
Kako ne shvatate da je jedina stvar koja se traži od SPC da objasni svojim vernicima da smatra da je teorija evolucije tačna, drugim rečima da se složi sa postojanjem nepobitne činjenice?!

Ево погледај шта ти пишеш - значи ја бих наредио ДА СЕ ПРВО ИСПИТА ТВОЈ МОЗАК и да се установи који центри у мозгу теби раде а који не. И сходно томе
бих ти забранио да се бавиш неким областима.

Да се уопште бавиш било каквим озбиљним послом и да си уопште озбиљан човек ти би се бавио размишљањем ЗАШТО ОВАКВИМ ЗАХТЕВИМА И ПРЕДЛОЗИМА
ИЗАЗИВАШ БУРНЕ РЕАКЦИЈА ВЕРНИКА. И које центре у мозгу таквим
предлозима ти покрећеш код верника. И шта тебе покреће на тако нешто.

U krajnoj liniji, postoji i teološki argument za priznanje tačnosti teorije evolucije.
Bukvalno tumačenje jevrejskog mita o postanku je ljudska tvorevina.
Evolucija nije ljudska tvorevina, nego je posledica zakona koje je ustrojio sam avramski bog.
Stavljanje ljudske tvorevine iznad božjih zakona?
Tvrdnja da su božji zakoni laž (vidi poruke koje je pisao BOKYSTAMY)?
Tvrdnja da ljudi bolje znaju od boga, iako nam činjenice nedvosmisleno govore da ljudi greše?
Kako se to zove u pravoslavlju i da li to vodi spasenju duše?

У Цркви СТАНУЈЕ БОГ, црква је ХРАМ БОЖИЈИ а не лабораторија. У том случају Црква би могла ДА СТАВИ КАТАНАЦ НА СВОЈА ВРАТА. Да ли ти је то циљ,
с обзиром да непрекидно богохулиш???

 

[gost 133940]

Da se uturim malkice...

2) I sam kazes da je dusa nematerijalna, pa u cemu je onda problem?

Mislim da nije ovo rečeno.
Jasno je rečeno da duša ne može postojati bez materijalne osnove. Duša, kako je ovde predstavlja endonukleaza, bila bi prostorna matrica gde su veze određene bliskošću neurona koji mogu da stupe u interakciju i jedni druge da pobuđuju poznatim elektrohemijskim mehanizmima.
Sami neuroni nisu duša, kao ni grupa neurona koju zovemo mozak, već njihove veze.
E, kada mozak umre, kada više ne dobija kiseonik, mada neuroni još uvek postoije, duša nestaje jer te veze ne funkcionišu. Neuroni više ne pobuđuju jedni druge.

4) Naravno da postoji slobodna volja, ne vidim kako je ogranicena, jer iz ovih eksperimenata (patoloskih) to ne moze da se zakljuci.
(Shodno tome, ne znam kakve ce implikacije da ima na Crkvu kad i sam kazes da je dusa nematerijalna, a za sada nije dokazano da je volja ogranicena, osim naravno, prisilom i moralom.)

Ovo na šta se ti odnosiš pre bi bila posmatranja ljudi kojima je mozak iz različitih razloga oštećen ili modifikovan.
Implikacije za crkvu ne proističu iz toga što će se neki subjekt bizarno ponašati, već iz činjenice da duša ne postoji bez organske osnove. A ovo je itekakva implikacija.

 

[gost 133940]

Мислим да би далеко озбиљније резултате добили да сте вршили испитивања НА ЗДРАВИМ ЉУДИМА и то са некаквим ПОЗИТИВНИМ ЦИЉЕМ, а ево и ово је
рецимо за мене фрапантно саазнање:

valjda ne misliš da je neko presekao nečiji mozak na pola eda bi dokazao da duša ne postoji!
To samo tebi može da padne na pamet.
Endonukleaza je govorio o posmatranju bolesnih ljudi. Zato što se ovakva posmatranja redovno rade. Jer to je prilika da se uspostavi korelacija između oštećenog organa i oštećene funkcije tog organa.
Kako misliš da se uopšte dolazilo da saznanja u neurologiji?

 

[gost 133940]

@ Endonukleaza

Cekaj, Endonukleazo, ti sto sve ovo navodis, to su primeri maltene isti kao Pavlovljev uslovni refleks...dobro ne bas to, ali tako nesto, samo u okviru morala...
I opet mi nije jasno kakve to veze ima sa nekim buducim menjanjem morala, jer ovo sto navodis je klasicno vaspitanje, kao i naravno,podsvest, samoodrzanje itd., ti bolje znas vec.
A jos manje mi je jasno kakve veze ima to sa Crkvom?

Pavlovljev refleks je uspostavljan kod životinja. Znači, uzeta je životinja koja nije imala neku naviku i onda je "vaspitana" da tu naviku iskazuje.

Ovo je veoma različito od onoga o čemu je govorio endonukleaza.
Suština je da će se u kontrolisanim uslovima iskazati mehanizmi koji su znatno stariji i znatno "ispod" našeg uobičajenog razmišljanja i donošenja odluka, ali na njih značajno utiču.

Kakve veze bi to moglo imati sa crkvom?
Pa, ako ti iskazuješ svoju slobodnu volju i pomogneš slepcu da pređe ulicu, u pitanju je kvalitet tvoje slobodne volje. Jer, ukoliko se slepac nalazi u blizini psa kojeg je pre tri dana pregazio auto, najverovatnije mu nećeš pomoći. Ne zato što je to tvoja slobodna volja, već zato što ti neki stari primitivni deo mozga govori da treba što pre da se pokupiš sa tog mesta. Ukoliko sretneš slepca pred pekarom, najverovatnije je da ćeš mu pomoći. Ne zbog tvoje slobodne volje, već zbog drevnog mehanizma da se ponašaš specifično u blizini hrane.
Ukratko, tvoja slobodna volja je modifikovana u odnosu 1:4 samo zbog mirisa koje osećaš, a to je rezultat samo jednog čula.
Ako još prekoputa postoji nekakav plakat sa kojeg te gledaju oči (nekog propovednika ili rok zvezde) tvoja volja će biti dodatno modifikovana.
Ukratko, od slobodne volje kao rezultata svesnog izbora ostaje vrlo malo.

Zato se možda neće modifikovati crkva, ali će pravedni poslednji sud morati i ove okolnosti da uzme u obzir, a raj će postati prenaseljeno mesto.

 

[gost 133940]

http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=11135628&postcount=1972

Што се тиче ових експеримената у вези МОРАЛА, сматрам фаличним то што нисте сличне дилеме поставили испред мајмуна за кога сматрате да је најсличнији човеку или неке друге животињекоју сматрате ингелигентном и прибележили такође који се делови мозга њему активирају. Мислим да би сте тек тада добили одговор на питање ШТА ЈЕ ТО МОРАЛ а можда и још што-шта.

Eksperimenti su u vezi sa ponašanjem. A rade se i na životinjama.
Moj omiljeni je sa golubovima.
U kavez sa golubom jedan mehanizam ubacuje u neredovnim razmacima zrnca pšenice. Vreme ubacivanja određuje automat zasnovan na slučajnim brojevima. Nema veze ni a čim.
E, golub pokušava svoje ponašanje da podesi tako da izazove još jedno zrno. Tako se razvija krajnje bizarno ponašanje koje inače nije karakteristično za goluba.
Ovo ti je otprilike i model sujevernog ponašanja iz kojeg se može razviti i versko ponašanje. Srčana molitva je dobar primer.

 

[gost 133940]

Па зато што он лепо наводи, како сам ја схватио:


Važno je da se razume da svi ovi mehanizmi mogu biti modifikovani hormonima ili aktivnošću širih sistema.

што мени казује да су и у овом случају (НЕГАТИВНО) пронашли како да
неко КО ЖЕЛИ МОЋ - МОЖЕ И ДА ЈЕ ОСТВАРИ... тј. да УПРАВЉА
ЉУДИМА или путем хормона или ширих система.....

Pojma nemam kako ti to zamišljaš upravljanje velikim grupama ljudi pomoću hormona. erovatno bi moglo da se izvede nad ljudima čiji izbori su ograničeni - recimo po zatvorima i ludnicama. Međutim, na ovakvim mestima već postoje razvijeni metodi potpune kontrole "konvencionalnim sredstvima".

Inače, istorija je pokazala - ko želi moć može i da je ostvari. I bez hormona.

 

[gost 133940]

Posto ovde ima vise onih koji pale vatre, a nego onih koji zele da razgovaraju, a evo vidim da ni moderatori nisu po strani, zamolio bih ucesnike koji su za teoriju evolucije, da se izjasne.

Da li su na ovoj temi da bi sirili ateizam ili da bi pokazali da je teorija evolucije tacna?

Ja sam na temi prvenstveno da nerviram mitu.
Inače, mislim da ateizam ne treba širiti propagnadnim sredstvima. O ovome se brine teorija evolucije.

Život postaje sve komplikovaniji, poslovi kojima se bavimo zahtevaju sve više znanja i to kvalitetnog, sintetičkog znanja iz različitih oblasti. Tako da će oni koji propuste da steknu znanje biti marginalizovani i njihov društveni uticaj postajaće sve manje značajan.

Takođe, oni koji naginju fundamentalizmu nestaće i fizički, jer će ih paranoja vezana za razvoj nauke naterati da odustanu od mnogih dostignuća savremene nauke, uključujući zdravstvenu zaštitu.
Zatim, njihova društvena neprilagođenost dovešće do neadekvatnog ponašanja (zbog nagomilavanja frustracija), tako da će statistički mnogo češće biti žrtve ili izazivači nasilja, a društvo ima efikasna sredstva da se ovakvih ljudi reši.

 

[eremita]

valjda ne misliš da je neko presekao nečiji mozak na pola eda bi dokazao da duša ne postoji!
To samo tebi može da padne na pamet.
Endonukleaza je govorio o posmatranju bolesnih ljudi. Zato što se ovakva posmatranja redovno rade. Jer to je prilika da se uspostavi korelacija između oštećenog organa i oštećene funkcije tog organa.
Kako misliš da se uopšte dolazilo da saznanja u neurologiji?

А тебе је изгледа инфицирао онај Цалибурн - па си и ти почео као он...
Ендо је лепо српским језиком навео да је пресецање мозга код човека учињено
због тешког облика епилепсије као последњи покушај да се том човеку помогне.
А затим је описивао о реакцијама леве и десне хемисфере. Не читаш, не пратиш, него само таламбасаш без везе........

 

[gost 133940]

Уосталом и сви ови резултати које сте навели говоре у прилог томе да је испитиван само начин функционисања појединих делова мозга у смислу одговора који си и сам навео тј. КАКО - а не ЗАШТО.

Da bi se usudio da govoriš zašto se nešto dešava, a da ne znaš kako se to dešava, morao bi da budeš teolog.

И ја ту уопште не видим неки смислен одговор на питање ЗАШТО је мозак тако реаговао.

To je zato što ne znaš kako je mozak reagovao.

Те тајне и непознанице за науку су још увек ван сазнајног домета, треба да се роди неки Тесла а њега помињем стога што је описано да је он све оно што је људима покушавао да покаже путем експеримента ПРЕТХОДНО ВИДЕО У СВОМ УМУ, НЕМАТЕРИЈАЛНО, У СВОЈОЈ
ВИЗИЈИ - па је тек онда накнадно материјализовао.

Tesla je bio inženjer. Bavio se uglavnom stvarima koje se ... okreću.

Иначе сматрам да је велики проблем у смислу неких генијалних открића
веома строго "КАСАПЉЕЊЕ МОЗГА" И УСМЕРАВАЊЕ ТОКА МИСЛИ
ПРИЛИКОМ ОБРАЗОВАЊА НАУЧНИКА. Даћу ти пример из друге
области : знам доста ликова
који су показали у средњој школи натпросечни таленат за сликарство али
су се определили не за Ликовну академију него за Примењену. Већ негде
на 3.години - потпуно су изгубили свој таленат захваљујући усмеравању да
размишљају и стварају КОРИСНЕ или УПОТРЕБНЕ ПРЕДМЕТЕ. Значи,
њихов таленат дат од Бога је уништен. Мислим да се исто то догађа и са
људима који се баве науком.

Ovo je stoga što umetnici nisu za praktične stvari. Da jesu, ne bi bili umetnici.

Moderna nauka je posao ispunjen znojenjem. Prošla su vremena Leonarda. On je mogao da se bavi i slikarstvom i mašinama za letenje i zupčastim mehanizmima i fotografskim eksperimentima i anatomijom. Danas ne bi mogao. Ne zato što nema genijalnih ljudi, već zato što je fotografija digitalizovana, letenje mašine su prilično usavršene, zupčasti mehanizmi teško da mogu da očekuju nekakvo genijalno otkriće u oblasti, a u anatomiji se danas zna mnogo više nego što je Leonardo uopšte mogao da vidi.

Da bi uradio nešto novo u bilo kojoj naučnoj oblasti danas moraš da se ozbiljno potrudiš da je savladaš, a obično i mnoge druge. To ne ostavlja mesta suvim genijalcima koji će sedeti i sedeti, a onda ustati i izgovoriti misao koja će ih lansirati direktno u Akademiju.

У Цркви СТАНУЈЕ БОГ, црква је ХРАМ БОЖИЈИ а не лабораторија. У том случају Црква би могла ДА СТАВИ КАТАНАЦ НА СВОЈА ВРАТА. Да ли ти је то циљ,
с обзиром да непрекидно богохулиш???

Bog ne stanuje u crkvi. Tamo samo vodi poslove.

 

[eremita]

Pavlovljev refleks je uspostavljan kod životinja. Znači, uzeta je životinja koja nije imala neku naviku i onda je "vaspitana" da tu naviku iskazuje.

Ovo je veoma različito od onoga o čemu je govorio endonukleaza.
Suština je da će se u kontrolisanim uslovima iskazati mehanizmi koji su znatno stariji i znatno "ispod" našeg uobičajenog razmišljanja i donošenja odluka, ali na njih značajno utiču.

Kakve veze bi to moglo imati sa crkvom?
Pa, ako ti iskazuješ svoju slobodnu volju i pomogneš slepcu da pređe ulicu, u pitanju je kvalitet tvoje slobodne volje. Jer, ukoliko se slepac nalazi u blizini psa kojeg je pre tri dana pregazio auto, najverovatnije mu nećeš pomoći. Ne zato što je to tvoja slobodna volja, već zato što ti neki stari primitivni deo mozga govori da treba što pre da se pokupiš sa tog mesta. Ukoliko sretneš slepca pred pekarom, najverovatnije je da ćeš mu pomoći. Ne zbog tvoje slobodne volje, već zbog drevnog mehanizma da se ponašaš specifično u blizini hrane.
Ukratko, tvoja slobodna volja je modifikovana u odnosu 1:4 samo zbog mirisa koje osećaš, a to je rezultat samo jednog čula.
Ako još prekoputa postoji nekakav plakat sa kojeg te gledaju oči (nekog propovednika ili rok zvezde) tvoja volja će biti dodatno modifikovana.
Ukratko, od slobodne volje kao rezultata svesnog izbora ostaje vrlo malo.

Zato se možda neće modifikovati crkva, ali će pravedni poslednji sud morati i ove okolnosti da uzme u obzir, a raj će postati prenaseljeno mesto.

Ахаха... ово је невероватно шта све човек може у својој злурадости да искомбинује. Па чекај, пријатељу, зар ти није пало на памет да, рецимо,
теби НЕ РАДИ неки центар тј.део мозга(који функционише код 97%
људи на планети) и да ти је у мозгу нека израслина
која функционише као неки НОВИ ЦЕНТАР који те нагони да овако нешто
пишеш.



Уосталом, очигледно си пропустио да прочиташ све што је Ендо постовао,
рецимо и ово:

-


Postoji jedna moguća dublja veza sa svešću, ali ovo je još uvek veoma spekulativno. Neki podaci ukazuju da stvari koje ulaze u svest predstavljaju posebno važan aspekt za donošenje daljih odluka. Ali ovo opet nije uticaj svesti: nešto unutar nas odlučuje, donosi razne odluke, i onda se jedan deo tih odluka "označava" kao posebno važan. Te posebno važne odluke se označavaju kao "moje", i ulaze u svest. Istovremeno, one se koriste kao osnova za dalja razmišljanja.

.............................
...............................

Ukupan zaključak: mozak ne "prima" dušu. Mozak jeste duša. Nema dualnosti: svest je aspekt materije, materija je aspekt svesti.

A ljudi su modularni konstrukti, koji se sastoje od volje koja je povezana sa svešću (iz razloga koje ne razumemo), ali koja nije pod kontrolom svesti. Ova modularnost, plus snažna kontrola koju nad nama i dalje vrše potpuno mehanički instinkti (isto onoliko mehanički koliko bilo kakvo električno kolo: nikakva sloboda izbora; jedina sloboda koju imamo je u onim elementima u kojima je kontrola ovih impulsa nepotpuna) je jedan od osnovnih izvora problema unutar ljudi, između ljudi, unutar društva, i između nacija.

Овде ми недостаје тумачење појма: МОДУЛАРНИ КОНСТРУКТ да бих могао
да разумем шта је писац хтео да каже.

 

[gost 133940]

А тебе је изгледа инфицирао онај Цалибурн - па си и ти почео као он...
Ендо је лепо српским језиком навео да је пресецање мозга код човека учињено
због тешког облика епилепсије као последњи покушај да се том човеку помогне.
А затим је описивао о реакцијама леве и десне хемисфере. Не читаш, не пратиш, него само таламбасаш без везе........

Čuj, ko mi kaže da talambasam bez veze!

Jes, lepo je čovek rekao da su razdvojili hemisfere zbog bolesti. Ali tebe to nije sprečilo da se zgražaš nad eksperimentima i "čačakanjem po tuđim mozgovima".
Da nisi ti malo licemeran? Ili zlonameran? Ili i jedno i drugo? I to ne malo?

 

[gost 133940]

Ахаха... ово је невероватно шта све човек може у својој злурадости да искомбинује. Па чекај, пријатељу, зар ти није пало на памет да, рецимо,
теби НЕ РАДИ неки центар тј.део мозга(који функционише код 97%
људи на планети) и да ти је у мозгу нека израслина
која функционише као неки НОВИ ЦЕНТАР који те нагони да овако нешто
пишеш.

Nije mi palo na pamet. Uglavnom zbog toga što u mozgu ne nastaju izrasline koje bi postale novi centri. Mehanizam je drugačiji.
Takođe, ukoliko nešto pišem, uključeni su značajni delovi mog mozga, a ne nekakava izmišljena izraslina. Ukoliko bih imao funkcionalnih problema u tom smislu, to bi se videlo i po onome što pišem.

Уосталом, очигледно си пропустио да прочиташ све што је Ендо постовао,
рецимо и ово:
Овде ми недостаје тумачење појма: МОДУЛАРНИ КОНСТРУКТ да бих могао
да разумем шта је писац хтео да каже.

Pa, ako ne razumeš o čemu se radi, kako znaš da nisam pročitao?
Modularni konstrukt bi bio proizvod sastavljen od gotovih modula. Recimo moderni televizor. Imaš gomilu elemenata koji se uključuju jedan u drugi, a ne kao kod onih starinskih gde je postojala jedna ploča na koju su bili zalemeljeni svi osnovni elementi.

Naravno, sad ćeš da kažeš da endonukleaza kaže da smo mi zapravo televizori, ali to će i jopet biti tebi na bruku.

 

[eremita]

Da se uturim malkice...

Mislim da nije ovo rečeno.
Jasno je rečeno da duša ne može postojati bez materijalne osnove. Duša, kako je ovde predstavlja endonukleaza, bila bi prostorna matrica gde su veze određene bliskošću neurona koji mogu da stupe u interakciju i jedni druge da pobuđuju poznatim elektrohemijskim mehanizmima.
Sami neuroni nisu duša, kao ni grupa neurona koju zovemo mozak, već njihove veze.
E, kada mozak umre, kada više ne dobija kiseonik, mada neuroni još uvek postoije, duša nestaje jer te veze ne funkcionišu. Neuroni više ne pobuđuju jedni druge.


Ovo na šta se ti odnosiš pre bi bila posmatranja ljudi kojima je mozak iz različitih razloga oštećen ili modifikovan.
Implikacije za crkvu ne proističu iz toga što će se neki subjekt bizarno ponašati, već iz činjenice da duša ne postoji bez organske osnove. A ovo je itekakva implikacija.

Једина импликација која проистиче то је да из погрешних премиса извлачиш погрешан закључак. Да би неко уопште расправљао о ДУШИ морао би да има
веома бистру и веома јасну формулацију ШТА ЈЕ ТО ДУША, затим морао би
да некако региструје или научно докаже ДА ДУША ПОСТОЈИ а то колико знам
до сада нико није урадио, затим да утврди где је и у ком делу мозга смештена
душа што би морали значити да претходно докаже да је душа материјална и да
самим уништењем материје се уништава и душа - што је чиста фантазија.

 

[#PPP]

Hm, zar nije na vama da dokazujete i definishete dushu?

 

[gost 133940]

Једина импликација која проистиче то је да из погрешних премиса извлачиш погрешан закључак. Да би неко уопште расправљао о ДУШИ морао би да има
веома бистру и веома јасну формулацију ШТА ЈЕ ТО ДУША, затим морао би
да некако региструје или научно докаже ДА ДУША ПОСТОЈИ а то колико знам
до сада нико није урадио, затим да утврди где је и у ком делу мозга смештена
душа што би морали значити да претходно докаже да је душа материјална и да
самим уништењем материје се уништава и душа - што је чиста фантазија.

Zaista? A možeš li mi ti ukazati na logičku grešku koju sam napravio?

Ti imaš jasnu formulaciju šta je duša. Nešto što ti je usadio bog prilikom koncepcije, što predstavlja suštinu tvog bića i što će se, puno utisaka, vratiti svom tvorcu kada ti otegneš papke, sa svim onim što predstavlja suštinu tvog bića.

U tekstu koji ti kritikuješ govori se o tome da suština tvog bića počiva u neuronskim vezama tvog mozga. I da nestaje u trenutku kada tvoj mozak umre.

Naravno, ne treba pokazivati "u kom delu mozga boravi duša" jer je ovo besmislica. Čitav tvoj mozak predstavlja tebe i ono što jesi (a to bi kanda bila duša).

Ti vapiješ za dokazima. Ja jok. Sasvim sam zadovoljan modelom koji sa dovoljnom preciznošću opisuje svet oko mene. Model duše kakav se tebi priviđa ima krupne nedoslednosti i u sukobu je sa realnošću, pa ne može biti i moj koncept.