Sasvim moguce,cak je mozda postojala gomila lokalnih malih etnosa koji su se smatrali samo pripadnicima svoje zupe...nama je to tesko da shvatimo iz ove perspektive kada se ovoliko insistira na nacijama...
-
- Popularno:
- Filip Karanović otac Aleksandra...
- Spomen kosturnica Zebrnjak kod Kumanova
- Zasto N1 cuti
- Da li bi ste se razveli ukoliko?
- Deca ne idu u skolu zbog Dijane Hrke
- "Pametni telefoni uskoro će biti...
- "Зашто је Православно Хришћанство...
- Poziv Danice Grujičić
- Da li je poljoprivreda zaista...
- Da li podržavate štrajk gladju kao...
Kralj Vukašin Mrnjavčević
- Začetnik teme 'Clint'
- Datum pokretanja
Sasvim moguce,cak je mozda postojala gomila lokalnih malih etnosa koji su se smatrali samo pripadnicima svoje zupe...nama je to tesko da shvatimo iz ove perspektive kada se ovoliko insistira na nacijama...
leki1
Iskusan
- Poruka
- 6.739
Samo se delimicno slazem sa vama.
Nije rec samo o pogranicnim podrucjima.
Bugari su se dan danas odrzali u Makedoniji, Severnoj Grckoj i Juznoj Albaniji. Dokaz su postojanje njihovih udruzenja.
Tacno je da se vodi danas rat izmedju Makedonaca i Bugara o njihovom etnickom poreklu ali to je druga prica. To je ono sto je danas.
A tog 14. veka tek kakva je bila situacija. Pretpostavljam da car Dusan zbog slicnosti srba i bugara marginalizovao Bugare, medjutim
postavio je Jovana Komnena Asena, dakle Bugarina da upravlja Juznom Albanijom. Postavio ga je bas u podrucje gde ima najvise Bugara
slicno kao sto je bio postavio Sinisu Paleologa, polugrka da upravlja Juznim delom carstva gde su Grci.
Pre Dusanovog carstva citava podrucja severne Grcke , Makedonije i Albaije bila su pod Carem Simeonom i Samuilom i drugim bugarima i to vekovima. Naravno i Vizantija je povremeno vladala.
Sigurno da je to ostavilo kao posledicu da se bugarsko stanovnistvo tu nastani.
crni lepotan
Elita
- Poruka
- 21.393
leki1
Iskusan
- Poruka
- 6.739
Tako je...ali ta bugarizacija je bila pre srbizacije makedonskih slovena.il da se tamosnje stanovnistvo bugarizuje
Ne mozete dolazak Srba u Serviu koja je u severnoj Grckoj okarakterisati kao da su makedonski sloveni srbi.
sumljiv_tip
Domaćin
- Poruka
- 3.735
sve u svemu ima cirka 1000 Bugara danas u Makedoniji, a nije mi poznato o iole znacajnijem broju Bugara u Albaniji
sumljiv_tip
Domaćin
- Poruka
- 3.735
pa dobro i nije, sve do skora bilo je dosta plemena u Makedoniji, e sad ruku na srce bili su uglavnom blizi ili Srbima ili Bugarima, ali su imali i neki svoj poseban specifikum
- Poruka
- 30.743
Ovako ja vidim tu problematiku.Mislim da je jedina moguca.
Na te prostore prvo stizu Srbi.Naravno ne racunam starosedelacko stanovnistvo,i namerno kazem Srbi jer za druge Slovene na tom prostoru ja nisam cuo.Zatim dolazi tatarsko pleme Bugari,koje se slovenizira(srbizira) usled srbske vecine,ali namece svoje ime jednom delu populacije. Zatim grcki ucitelji dajuci pismo jednima i drugima,prvo glagoljicu pa zatim i cirilicu,jos vise zblizavaju plemena na tom podrucju.
Bugari za razliku od Srba,koji su bili razbacani u vise knezevina,zupanija,kraljevina,uspevaju da prvi naprave jaku drzavu(car Simeon) i tako postaju glavni protivnik Vizantiji,i privuku ljude oko svoje ideje.Zatim ustanak u Makedoniji dize Samuilo,u delu Balkana gde je verovatno bilo vise Srba nego Bugara,i vecina njegovih podanika su bili Srbi,ali se on naslanja na onu bugarsku drzavu cara Simeona,pa ga zato i Vizantinci smatraju Bugarinom(Vasilije Bugaroubica),svojom prvom pravom pretnjom na Balkanu.Ovde treba napomenuti da je pripadnost Srbima ili Bugarima u to vreme relativna stvar,jer je pitanje kako su se oni osecali, jer nacionalni zanosi nastupaju dosta kasnije,verovatno kao Sloveni, narod istog jezika i kulture.
Jacanjem srbske drzave(Nemanjici)narod se sada okuplja oko srbskog programa,tako da se vecina stanovnistva indentifikuje sa Srbima,i tako ce ostati sve do pada pod Osmanlijsku vlast,a i kasnije do pojave nacionalnih pokreta u 19 veku.
JOVANENAD
Aktivan član
- Poruka
- 1.058
614—616 год.1
СЛОВЕНСКА ПЛЕМЕНА ПЉАЧКАЈУ ПО ЈЕГЕЈИ
И НАПАДАЈУ СОЛУН ПОД ВОЋСТВОМ ХАЦОНА
„И тако се деси, као што je речено2, да се за епископата
блажене успомене Јована подиже народ Словена (Σκλαβίνων
εθ-νος), неизмерно мноштво састављено од Дрогувита3, Сагудата, Велегезита, Вајунита , Верзита и осталих племена
(των Δρογουβιτών, Σαγουδατων, Βελεγείΐ,ίτών, Βαίουνιτων, Βερϊ,ητών
χαί λοιπών έθ-νών).
Баришић Ф. , ВИНЈ TOM I, str185-207,
JOVANENAD
Aktivan član
- Poruka
- 1.058
- Poruka
- 11.573
Можда ти не...Али светска наука и историја да...Па чак и Српска...
Престани са Турским инатом....
Македонска Склавинија....
Tacno tako-gomila plemena u oblasti danasnje Makedonije koja ce nakon bugarskog osvajanja prihvatiti bugarsku narodnost bas kao sto se ranije desilo sa Severcima i ostalim slovenskim plemenima u Bugarskoj pa smo tako Samuila i njegove podanike zatekli kao ponosne Bugare...to je slucaj i sa drugim oblastima na Balkanu,jednostavno imamo najpre gomilu "sklavinija" sa lokalnim identitetima a prve drzave su te koje ce postepeno te lokalne identitete postepeno stapati u onaj koji nosi sama drzava,tako su nastali i Hrvati i Srbi,Bugari...postoje podaci da su i Cesi bili samo jedno od slovenskih plemena u danasnjoj Ceskoj ali su se pokazali kao najsposobniji,prvi su stvorili neki oblik drzavne organizacije na tom prostoru i "usisali" u sebe okolna plemena...
crni lepotan
Elita
- Poruka
- 21.393
- Poruka
- 11.573
sac ce tebi Sandanski da objasni
Шта ја има да му објашњавам....Светска историја је објаснила па и сами бугари-татари у то време..
...њему су само бугари у глави,свако има свој фетиш...
- Poruka
- 30.743
Македонски Словени се зову тако јер су се населили на простору античке Македоније,човече недоказани,а не зато што су дошли из неке Балтичке Македоније,и нико не каже да су им језик,обичаји и култура различити од оних Словена из Рашке рецимо.
Постоји рецимо и могућност да су се у Македонији населили и неки Словени који нису Срби,јер Словени те просторе насељавају скоро два века,али је то мало вероватно,јер би онда значило да су нестали а нису оставили никакве трагове,нити их ко помиње.
Диван доказ постојања Македонских Словена,боја је врло мало избледела.Личи на сабор у Студеници.
sac ce tebi Sandanski da objasni
Ne mogu nacionalisti nista da objasne,oni su svuda isti-slusaju zvanicnu politiku (a zamisli,i "zvanicnu istoriju"!) vladajuce garniture u svojoj zemlji i ne naprezu mozak-sve je onako kako politicari kazu,oni to prihvate i nema mesta njihovom razmisljanju i doprinosu proucavanju istorije...
JOVANENAD
Aktivan član
- Poruka
- 1.058
Kako ih niko ne pominje? Pa sad sam ti dao izvor imas da nadjes na netu.
VINJ tom I-citaj poglavlje Miracula I i II itd.
http://www.scribd.com/doc/15762906/...i-Izvori-Za-Istoriju-Naroda-Jugoslavije-Tom-1
Tibor Zivkovic------------------------
http://www.scribd.com/doc/56960573/Tibor-Zivkovic-Juzni-Sloveni-Pod-Vizantijskom-Vlascu-Od-600-1025
Citaj poglavlje o Slovenima u Makedoniji Tesaliji Epiru i Heladi
Nemoj sad zbog nekih ektremnih misljenja da upadas u istu zamku. Srbi i srbija se ne pominju zapadnije od Rasa u 9 veku. A u Makedoniju ce odrednica "srpski" doci tek sa Milutinovim osvajanjima.
Poslednja izmena:
- Poruka
- 11.573
И наравно свака тема сама по себи због неких интернет ратника и порфесора постане дебата,бугара,македонаца,антике,српства,вређања и освајања прошлости....
- Poruka
- 11.573
Наравно ти си увек у праву...
...и ако пише да ниси ти ћеш речи да није тако него овако...
....јер ипак ти знаш да он није мислио тако него је хтео овако али написао је тако...
sumljiv_tip
Domaćin
- Poruka
- 3.735
A onaj vizantijski spis gde se pominju Srbi u dolini Vardara jos u 7. veku?
JOVANENAD
Aktivan član
- Poruka
- 1.058
Koji konkretno?
leki1
Iskusan
- Poruka
- 6.739
Ovaj
http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%BD
Mada su se Srbi tada vec doselili u Serviu u Grckoj, a doselili su se upravo dolinom Vardara, tako da je verovatno da su i naselili dolinu Vardara.
JOVANENAD
Aktivan član
- Poruka
- 1.058
To da je grad Servia dobio ime po Srbima je tvrdio Porfirogenit koji je voleo da se pravi da zna poreklo svemu i svacemu, Po tom istom caru Srbima se nije svidelo u novoj zemlji pa su se momentalno vratili na Dunav pa su onda su naselili teritorije koje pominje Porfirogenit u 10 veku ta napomenem da je taj car tvrdio da ime Srbi potice od robovske obuce posto se jako lose pokazao kao lingvista nema potrebe njega posmatrati kao relevantnog proucavaoca korena reci, osim ako Deretica ne drzimo za autoritet. Sto se Gordoserviona tice to je vec moguce mada se svi oni nazivaju iskljucivo Slovenima u pisanim izvorima nikad Srbima, nisu morali da se dosle iz doline Vardara vizantijsko vojno prisustvo u unutrasnjosti Balkana kakvo takvo ostalo je sve do 680 tj. prodora Bugara. Ali nema nijednog izvora koji pominje srpska plemena ili imena na teritoriji danasnje BJR makedonije ili grcke Makedonije taj prostor dolazi pod srpsku nadleznost tek u 13 veku.
leki1
Iskusan
- Poruka
- 6.739
Servia je ocigledno po Srbima bez obzira bio Porfirogenit zanesenjak ili ne.
Sto se tice makedonskih slovena. Postoji tu malo logike. U Marickoj bici na srpskoj strani ucestvovali su iskljucivo stanovnici juznog dela carstva, dakle makedonski sloveni iliti makedonski srbi uz dodatak ponekog grka i bugarina.... Imamo srece da su mesto Maricke bitke Turci nazvali Sırp Sındığı „српска погибија, sto nam sugerise da su makedonci vecinski srbi.... ali znate vreme cini svoje....
Jos niko se nije pitao da su u to vreme makedonci smatrani najvecim srbima jer je prestonica bilo Skoplje. Znate ono..ja sam iz prestonice ...vi ste ostali seljaci.... Uostalom Vukasin je sa tim makedoncima krenuo na Altomanovica dakle na krajnji zapad ne bi li ovladao "neposlusnim provincijalcima" i sebe smatrao za naslednika srpskog carstva posle Urosa.
Poslednja izmena:
- Poruka
- 11.573
Само напред.....
Наставите са тиме да ли је неког имало и ли не....
Наставите са тиме да ли је неког имало и ли не....
JOVANENAD
Aktivan član
- Poruka
- 1.058
Koja prestinica Vukasin je stolvao u Pristini. Srbija nije imala ni gradove a komoli nesto kao pretonicu, prenosis danasnju percepciju na proslost jako los metod. Srpska je pogibija jer je Vukasin srpski kralj a njegovu vojsku cine srpski pronijari i deo su srpskog carstva ne zato sto se makedonsko stanovnistvo "oseca" Srbima. Zapravo Makedonija je bila pod Ohridom crkveno koji je bugarsko slovenska crkva tako da ako je uopste moguce etnicki sugeristi pricali bi smo o Bugarima ali i to je pogresno. Nema nacija u srednjem veku kom vladaru.
Ko od modernih istoricara tvrdi da je Servija nastala od Srba koji se cak ni po izmisljenoj Porfirogenitovoj prici ne zadrzavaju u Serviji, Servija je dobila naziv mnogo pre dolaska Slovena a nekada se zvala Φυλακαί posle Rimljani menjaju naziv u "cuvar" tj Serviu jer cuva prolaz na geostrateskom mestu.
Evo ti vazala kralja vukasina:
Андрија Гропа(nepoznato poreklo)
БОГДАН КИРИЗМИЋ Помен Богдана Киризмића у историјским изворима везан је ис-кључиво за односе и везе са Дубровником и дубровачким трговцима. Богдан Киризмић, син Рајков,10 првобитно само трговац из Призрена.
БРАТОСЛАВ ЛОГОТЕТ Логотет Братослав је сачинио Повељу краља Вукашина издату Дуб-ровчанима 5. априла 1370. у Поречи на Броду, у долини Треске.20 Осим тога да се налазио на челу Вукашинове канцеларије у то време, о њему нема других података.
ГРГУР На основу једног записа, сачуван је податак да је неки Гргур држао Полог у време краља Вукашина, дакле у периоду између 1365. и 1371. го-дине.21 Јордан Иванов је овог Гргура поистоветио без икаквог чвршћег аргумента, осим хронолошке блискости, са кесаром Гргуром, ктитором манастира Богородице Захумске код Охрида, који је ово сакрално здање подигао 1361. године.22 Географска удаљеност између области око Ох-рида, где је кесар Гргур сазидао цркву, и области Полога, коју је држао за сада још неидентификовани Гргур, остаје као непремошћени јаз у поис-товећивању ова два великаша. Без јаче аргументације остаје и стано-виште Радослава Грујића да је Гргур из Полога био заправо Гргур Бранковић, брат Вука Бранковића.24 Спомен Гргура, који је држао По-лог у време када се он налазио у домену области краља Вукашина, упућује свакако на његовог властелина.
ДАБИЖИВ ПРОТОВЕСТИЈАР
КОСАН Приликом састављања повеље о потврђивању дара Новака Мрасо-ровића манастиру Пантелејмону, у канцеларији краља Вукашина, нала-зио се као писар извесни Косан.
МАНКО ЧЕЛНИК Челник Манко се спомиње у надгробном натпису монахиње Марине која је док је припадала световном животу, носила име Струја. Марина је умрла 2. марта 1371. и била сахрањена у цркви Св. Недеље у Призрену
МИЛОШ ПРИЛЕПСКИ КЕФАЛИЈА У исправи којом је краљ Вукашин потврђивао дар Новака Мрасоро-вића манастиру Св. Пантелејмона јануара 1366, као милосник се јавља Милош, кефалија прилепски
НОВАК МРАСОРОВИЋ Новак Мрасоровић је био властелин краља Вукашина. Првобитно се спомиње без икакве титуле, у исправи којом је краљ Вукашин, јануара 1366. потврдио његов дар светогорском манастиру Св. Пантелејмону
ОЛИВЕР КЕФАЛИЈА Оливер је био властелин краља Марка и вероватно је обављао дужност кефалије у Пелагонији, у граду Битољу
ОСТОЈА РАЈАКОВИЋ Име властелина Остоје Рајаковића остало је забележено само на једном натпису. И поред тога, садржај његовог надгробног натписа и ли-ковна представа која се налази уз натпис откривају, или бар наговештавају, више података о овом властелину него што би се само на основу једног историјског остатка могло очекивати. Надгробни натпис Остоје Рајаковића налази се уз надгробну фреску у аркосолију нартекса цркве Богородице Перивлепте у Охриду (данас св. Климент). Он гласи: „Престави се раб божии Остоја Рајаковић, погус-лом Угарчик и суродник кралиа Марка, зет жупана Ропе, лето 1379, ме-сеца октомвриа и..." Још је Константин Јиречек, на основу овог натписа, Остоју Рајако-вића повезао са Угарчићима, породицом из Невесиња и Љубомира. Према сачуваним подацима у дубровачким документима Угарчићи се спомињу као власи у Љубомиру.
makedonsko poreklo nema sta
Ugljesa
АСЕН (cisto srpsko ime)У судском акту из августа 1365. године, којим се решава спор између светогорских манастира Есфигмена и Кутлумуша око цркве св. Георгија у селу Зинзос.
АЛЕКСИЈЕ РАУЛ Алексије Раул је био један од најзначајнијих грчких великаша из Серске области.
ГЕОРГИЈЕ Властелин Георгије, налазио се на функцији кефалије града Јери-соа, а био је брат протостратора Станише
ГЕОРГИЈЕ ИСАРИС Георгије Исарис био је великодостојник високог ранга још из вре-мена Душанове власти. Првобитно је носио титулу епарха на Душановом двору, док је у хијерархији Угљешине државе заузео веома важну титулу великог примикирија.
ДИМИТРИЈЕ КОМНИН ЕВДЕМОНОЈОАН Обављао је дужност васељенског судије у граду Серу. Као и Орест, Евдемонојоан је претходно обављао и функцију кефалије Сера. Он је на том положају заменио Дуку Нестонга, вероватно 1360. године,22 а њега је изгледа наследио Радослав Торник.
ДУКА КОРЕСИС Дука Коресис је био још један грчки великодостојник који се ус-пешно одржао за време српске владавине Серском облашћу и који је дочекао византијску реокупацију и рестаурацију власти у самом Серу.
ДУКА НЕСТОНГ У служби српске власти, још у време цара Душана, 1354. године, а могуће је још и 1357,31 у граду Серу на месту серског кефалије налазио се Дука Нестонг.32 Дука Нестонг се 1354. године налазио и међу царевим посланицима који су путовали у Авињон на преговоре са папом о цркве-ној унији.
ЖУТКО Војвода Жутко се спомиње као милосник у повељи коју је јануара 1366. године издао деспот Јован Угљеша, а којом је упоредо са краљем Вукашином потврдио дар Св. Пантелејмону властелина Новака Мрасо-ровића.36 Осим што је носио војничку титулу, о овом властелину се не зна ништа друго.
КАРДАМИС Забележен је међу члановима мешовитог суда у акту из августа 1365. године о решавању спора између светогорских манастира Кутлумуша и Есфигмена. Његово име је избрисано, тако да се зна само да је припадао породици Кардамис, а споменут је под титулом великог чауша које се налазило на
МЕЛИК ДИЈАК Налазио се вероватно на челу Угљешине дворске канцеларије. Сас-тављао је повељу о потврди дара Новака Мрасоровића руском светогор-ском манастиру јануара 1366.41 МИХАЈЛО СХУЛИС Кир Михајло Схулис је био члан сената и један од учесника у раду мешовитог суда серске митрополије. У
У низу велможа које су обављале високу функцију кефалије Сера, налазио се и Орест. Након одласка са те функције, обављао је службу једног од двојице васељенских судија, августа 1365.
ПАЛЕОЛОГ МАКРОДУКА Палеолог Макродука се спомиње у акту мешовитог суда Серске митрополије из августа 1365. године као један од световних чланова суда, припадника угледних људи града Сера
РАДОСЛАВ ПОВИКА ТОРНИК На месту кефалије града Сера од 1365. године налазио се зет царице Јелене, Радослав Торник.55 Спомиње се у једном документу из августа 1365, у коме се први пут спомињу васељенске судије. Поред серског мит-рополита, наведена су и четири световна представника од којих су два ве-ома угледна властелина. Један је братучед царице, Алексије Асен, а други, Радослав Торник, који се спомиње као кефалија Сера са титулом челника.
СТАНИША Станиша је био брат Георгија, кефалије града Јерисоа. Сасвим је јасно да је Станиша био Србин, а носио је титулу протостратора
ТЕОДОР ОДУЈЕВИЋ У хрисовуљи деспота Јована Угљеше из априла 1369. године спомиње се да је Теодор Одујевић држао село Неохори, које је деспот поклонио светогорском манастиру Кутлумушу
Srbi su osvajaci makenoniju zaposlei grcke i i bugaske oblasti jasn se vidi da je sva vlastela koja se priklonila Dusanu grcka ili helenizovana a od slovenske se jasno vide bugarska imena. Sto se ovih iz makedonije tice sa sigurnoscu mozemo reci da su svi do jednog poreklom iz Srbije tj. srpske kraljevine. Kao i njihova pratnja i sluzba. makedonski sloveni su bili paori i robovi najnizi sloj a ako se iko uzdigao morao je da se bugarizuje ili helenizuje. Nema pomena Srba u Makedoniji pre 13 veka. Ti sloveni su jednostavno nesto savsim drugo i do 14 veka su bili blizi BUgarima i Grcima nego li Srbima kao i oblast MOrave i Braniceva koja postaje Srpska kada se teziste drzave seli na sever.
Marko Šuica - Nemirno doba Srpskog srednjeg veka
