Kosovska bitka 1369 - tragično srpsko nepoznavanje istorije

[vučji čopor]

A šta je bila tvrdnja?

Тврдња је била да не треба отварати теме по принципу "Ћерку кара , снаји приговара" !

 

[Casual Observer]

A šta je bila tvrdnja?

Izvini, ne nasedam na trikove.

 

[Casual Observer]

Тврдња је била да не треба отварати теме по принципу "Ћерку кара , снаји приговара" !

Njih dvojica očigledno misle isto, šta da se radi.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Izvini, ne nasedam na trikove.

To je bilo pitanje. Tako nešto što si upravo pretpostavio, ja nikad ne radim.

 

[vučji čopor]

 

[vučji čopor]

 

[Casual Observer]

 

[ssmpmd]

Nemoj sebi dozvoliti da ti stare i novokomponovane patriotske i kvazi patriotske pesme budu osnova za razumevanje istorijskih okvira i događaja.

Glupo ti je to, odvoj vreme, uzmi pročitaj nešto, nađi neke istorijske knjige, čak i popularnu literaturu

Pročitaj malo o caru Dušanu, o tome kako je stvarao svoju carevnu koja je izlazila na tri mora i gde je zametak propasti carstva koje će se desiti ubrzo posle njegove smrti. Pričitaj kako je stvarao novu vlastelu i kakav je njihov odnos bio prema Urošu. Pročitaj o poreklu Mrnjavčevića, Brankovića, Dejanovića. Pročitaj i o Lazaru, šta je bio, gde je služio, kako je postao vlastela, kako je rastao i širio se.

Sve ovo što ti pričam nije usmereno protiv tvojih patriotskih osećanja, neće nova saznanja to promeniti ali je svakako bolje znati nego verovati u mitomaniju
Istina je uvek bolja od bajki, ma kako one lepe bile.

 

[guslar1389]

Nemoj sebi dozvoliti da ti stare i novokomponovane patriotske i kvazi patriotske pesme budu osnova za razumevanje istorijskih okvira i događaja.

Glupo ti je to, odvoj vreme, uzmi pročitaj nešto, nađi neke istorijske knjige, čak i popularnu literaturu

Pročitaj malo o caru Dušanu, o tome kako je stvarao svoju carevnu koja je izlazila na tri mora i gde je zametak propasti carstva koje će se desiti ubrzo posle njegove smrti. Pričitaj kako je stvarao novu vlastelu i kakav je njihov odnos bio prema Urošu. Pročitaj o poreklu Mrnjavčevića, Brankovića, Dejanovića. Pročitaj i o Lazaru, šta je bio, gde je služio, kako je postao vlastela, kako je rastao i širio se.

Sve ovo što ti pričam nije usmereno protiv tvojih patriotskih osećanja, neće nova saznanja to promeniti ali je svakako bolje znati nego verovati u mitomaniju
Istina je uvek bolja od bajki, ma kako one lepe bile.

Car Dusan je jedini nemanjic da nije svetac, jer je povukao anatemu na srpsku crkvu i napao druge pravoslavne zemlje, bio je omrazen u srpskom narodu.

 

[Casual Observer]

Боље нека смисле своју уместо што мењају нашу.
На пример, ,,Мучење Старице Маринике" или муке Честитог Бошка кога остави његова љуба Милица и оде у табор код СНС дахије, Али Вучићија.

А српску Свештену Историју нек оставе на миру.

Бојарна Морозова Новог Доба:

 

[АнаиванГорд]

Car Dusan je jedini nemanjic da nije svetac, jer je povukao anatemu na srpsku crkvu i napao druge pravoslavne zemlje, bio je omrazen u srpskom narodu.

То није тачно. Мислим да свеци нису ни Радослав ни Урош.

 

[vučji čopor]

Nemoj sebi dozvoliti da ti stare i novokomponovane patriotske i kvazi patriotske pesme budu osnova za razumevanje istorijskih okvira i događaja.

Glupo ti je to, odvoj vreme, uzmi pročitaj nešto, nađi neke istorijske knjige, čak i popularnu literaturu

Pročitaj malo o caru Dušanu, o tome kako je stvarao svoju carevnu koja je izlazila na tri mora i gde je zametak propasti carstva koje će se desiti ubrzo posle njegove smrti. Pričitaj kako je stvarao novu vlastelu i kakav je njihov odnos bio prema Urošu. Pročitaj o poreklu Mrnjavčevića, Brankovića, Dejanovića. Pročitaj i o Lazaru, šta je bio, gde je služio, kako je postao vlastela, kako je rastao i širio se.

Sve ovo što ti pričam nije usmereno protiv tvojih patriotskih osećanja, neće nova saznanja to promeniti ali je svakako bolje znati nego verovati u mitomaniju
Istina je uvek bolja od bajki, ma kako one lepe bile.

Да, Кнез Лазар је био стаилац код Црар Силног Душана на двору, па шта с тим?
Јасно је на шта је усмерено твоје писање аи га ти покушаваш да ставиш у обланду историје и ја пишем против тога.

 

[savasavanovic]

I pitanje, na kojoj strani smo bili 1395. u bici kod Nikopolja

На правој.

 

[guslar1389]

То није тачно. Мислим да свеци нису ни Радослав ни Урош.

Uros def jeste za radoslav ne znam

 

[Dе Sisti]

На правој.

Ekstra

 

[PA8]

Car Dusan je jedini nemanjic da nije svetac, jer je povukao anatemu na srpsku crkvu i napao druge pravoslavne zemlje, bio je omrazen u srpskom narodu.

Car Dušan je najveći državnik u istoriji Srbije (ti bi voleo da je to Broz, ali nije).

 

[АнаиванГорд]

Uros def jeste za radoslav ne znam

Краљ Урош?

 

[ssmpmd]

Да, Кнез Лазар је био стаилац код Црар Силног Душана на двору, па шта с тим?
Јасно је на шта је усмерено твоје писање аи га ти покушаваш да ставиш у обланду историје и ја пишем против тога.

Možeš ti da budeš protiv koliko god hoćeš, kao što si na primer verovatno i protiv toga da je zemlja globus, ali to ne menja suštinu stvari i istorijske činjenice.

Lazar je istorijska ličnosti, sa svojm vrlinama i manama, sa dobrim i manje dobrim delima. Imao je svoje uspone i padove, imao je svoj pit kako je postao vlastela i kako se širio, normalno na račun drugih jer je svoje teritorije uvećavao tako što je uzimao drugima.

I pogrešio si, nije Lazar bio stavilac kod Dušana nego kod Uroša, možda mala ali prilično bitna razlika.

Službenik na dvoru cara Dušana je bio Pribac, Lazarev otac.

Dakle, Lazar ima svoje mesto u istoriji i naopako bi bilo da je drugačije.

 

[ssmpmd]

Краљ Урош?

Car Uroš

Crkva ga je proglasila za mučenika i sveca.
Da bi ga proglasila mučenikom morao je da ima nasilnu smrt i zbog toga je verovatno i plasirana priča da su ga Mrnjavčeviči makli u lovu iako istorijski podaci kažu da ih je nadživeo i umro ubrzo POSLE Maričke bitke

 

[АнаиванГорд]

Car Uroš

Crkva ga je proglasila za mučenika i sveca.
Da bi ga proglasila mučenikom morao je da ima nasilnu smrt i zbog toga je verovatno i plasirana priča da su ga Mrnjavčeviči makli u lovu iako istorijski podaci kažu da ih je nadživeo i umro ubrzo POSLE Maričke bitke

То је тачно, ја сам написао за краљеве Радослава и Уроша. Цар Урош јесте светац и има двој дан у календару Српске православне цркве.

 

[АнаиванГорд]

Car Dušan je najveći državnik u istoriji Srbije (ti bi voleo da je to Broz, ali nije).

Ух, ово за највећег државника у Срба би била озбиљно лепљива тема.

 

[АнаиванГорд]

Car Uroš

Crkva ga je proglasila za mučenika i sveca.
Da bi ga proglasila mučenikom morao je da ima nasilnu smrt i zbog toga je verovatno i plasirana priča da su ga Mrnjavčeviči makli u lovu iako istorijski podaci kažu da ih je nadživeo i umro ubrzo POSLE Maričke bitke

Интересантно да предање памти да је и Вукашин страдао док је пио воду на реци због крста који је носио око врата.

 

[vučji čopor]

Možeš ti da budeš protiv koliko god hoćeš, kao što si na primer verovatno i protiv toga da je zemlja globus, ali to ne menja suštinu stvari i istorijske činjenice.

Lazar je istorijska ličnosti, sa svojm vrlinama i manama, sa dobrim i manje dobrim delima. Imao je svoje uspone i padove, imao je svoj pit kako je postao vlastela i kako se širio, normalno na račun drugih jer je svoje teritorije uvećavao tako što je uzimao drugima.

I pogrešio si, nije Lazar bio stavilac kod Dušana nego kod Uroša, možda mala ali prilično bitna razlika.

Službenik na dvoru cara Dušana je bio Pribac, Lazarev otac.

Dakle, Lazar ima svoje mesto u istoriji i naopako bi bilo da je drugačije.

Заборављаш, да не кажем неку тежу реч, да је Прибац довео Лазара врло младог на двор и да га је Душан примио због друштва његовим младим штићеницима , али то за ове разговоре није битно, али јесте био ставилац и учио владарски занат на правом месту.

 

[АнаиванГорд]

Заборављаш, да не кажем неку тежу реч, да је Прибац довео Лазара врло младог на двор и да га је Душан примио због друштва његовим младим штићеницима , али то за ове разговоре није битно, али јесте био ставилац и учио владарски занат на правом месту.

Ти вероватно знаш колико поверења мора имати владар у неког ко је ставилац?

 

[ssmpmd]

Car Dusan je jedini nemanjic da nije svetac, jer je povukao anatemu na srpsku crkvu i napao druge pravoslavne zemlje, bio je omrazen u srpskom narodu.

Netačno...

mada i dalje se špekuliše zašto nije proglašen za sveca, ima više teorija a mnogi istoričari smatraju da nije ni jedna od tri koje se najviše pominju

Te tri najpoznatije su:
1) oceubica
2) uveo ženu na Sv. Goru
3) pregovarao o prelasku na katoličanstvo

Ima i četvrta, da bi se proglasio za cara trebao mu je patrijarh pa je SPC proizveo u patrijaršiju iz arhiepiskopije i tako se smrtno zamerio Carigradskoj patrijaršiji. Docnije su se crkve izmirile, složile se u osudi Dušana, ALI je SPC ostala patrijaršija.

Tako je SPC "kaznila" Dušana i nije ga proglasila za sveca iako je učinio za nju veliku stvar (normalno iz sasvim ličnih pobuda)