Kosovska bitka 1369 - tragično srpsko nepoznavanje istorije

[Q. in perpetuum hibernum]

Ne želim da glasam za Đilasa a Vučić me isteruje iz kože čim nešto zausti.

Ne znam da li si svestan da si ovakvim odgovorom bukvalno potvrdio ono što sam naveo.

 

[ssmpmd]

Postoji, neki iz svojih političkih uverenja usvajaju poglede suprotne strane: malo off topic ali otvoreno: EUroentuzijasti u Kosovskom mitu vide glavnu prepreku pristupanju u EU pa ljudi rade na tome…

Svaka ti čast kako si uspeo da sročiš ovako jezgrovitu glupost, nema šta, kratko i glupo do bola.

Neko u mitu iz XIV veka vidi prepreku za političke odluke u XXI veku.

Šta bi ti rekao da čuješ ovakvu teletabis izjavu za neku drugu, bilo koju drugu zemlju u svetu.
Zamisli recimo Kina i da joj mit iz vremena dinastije Cing Cing o izgubljenoj bitki kod reke Tong Tong bude glavna prepreka za geopolitičke ciljeve u XX! veku.

Mada i sama činjenica što neko misli da je mit o bitki iz XIV veka na bilo koji način relevantan u XXI veku je zabrinjavajući iz nebrojeno razloga

 

[ssmpmd]

Ма како је посматрали и процњивали Косовска је битка субоносна и судбинска за српски народ.Тога су Срби били итекако свесни у то доба и касније и то је разлог стварања КОСОВСКОГ МИТА који, видимо то и данас, жестоко смета српским душманима.

Ti si živi dokaz da je tema na mestu

Uopšte nisi primetio da tema nije o Boju na Kosovu iz 1389. već o bitki između srpskih velikaša koja se odigrala 20 godina ranije.

To je to tragično nepoznavanje istorije prikriveno mitomanijom i samozavaravanjem.

 

[ssmpmd]

Tvoja kritika upućena njemu je u celosti na mestu, ali se isto može reći i za tebe.

Ja se svojevremeno ubih da objasnim ljudima ovde da je u istoriji takvo skretanje s razlogom u potpunosti neprihvatljivo i da treba čitati tekst i kritikovati iskaz, brz obzira na to da li autor glasa Vučića ili Đilasa ili je rusofil ili evrounijata ili šta god.

Ali uprkos tome, masa forumaša ovde i dalje ne čita šta je napisano i kritikuje dotično, već skreće upravo u rečenu politikantsku kaljugu i spušta se na taj nivo. Kao da su politika i strančarenje popili mozak ljudima.

Po čemu je na mestu,

u kom trenutku sam ja uvukao dnevnu politiku u diskusiju o istoriji XIV veka.

Biće da su ipak to neki drugi uradili jer je to verovatno jedini način da se, u nedostatku argumenata, ospore neki navodi.

Pogledajte samo argumente koje iznosite, ad hominem i "nije se desilo zato što nam se ne sviđa to što se desilo".
Potpuni nedostatak spremnosti da se sa više nego dovoljne istoijske distance sagledaju događaji koji su doveli do raspada srpske srednjovekovne carevine.

Hoćete li možda i Njegoša da demantujete
i on napisa "velikaši proklete im duše..."

pri čemu nikoga nije izdvojio kao sveca a na sve ostale bacio anatemu

To je upravo i poenta ali nekome ne odgovara da se baci senka na likove iz istorije koje su mitologija i crkva prepoznali kao svece.

 

[Casual Observer]

Svaka ti čast kako si uspeo da sročiš ovako jezgrovitu glupost, nema šta, kratko i glupo do bola.

Neko u mitu iz XIV veka vidi prepreku za političke odluke u XXI veku.

Šta bi ti rekao da čuješ ovakvu teletabis izjavu za neku drugu, bilo koju drugu zemlju u svetu.
Zamisli recimo Kina i da joj mit iz vremena dinastije Cing Cing o izgubljenoj bitki kod reke Tong Tong bude glavna prepreka za geopolitičke ciljeve u XX! veku.

Mada i sama činjenica što neko misli da je mit o bitki iz XIV veka na bilo koji način relevantan u XXI veku je zabrinjavajući iz nebrojeno razloga

Mada i sama činjenica što neko misli da je mit o bitki iz XIV veka na bilo koji način relevantan u XXI veku je zabrinjavajući iz nebrojeno razloga

Bolji dokaz tvrdnje koju pobijaš nije moguće ni zamisliti.

 

[Casual Observer]

Po čemu je na mestu,

u kom trenutku sam ja uvukao dnevnu politiku u diskusiju o istoriji XIV veka.

Biće da su ipak to neki drugi uradili jer je to verovatno jedini način da se, u nedostatku argumenata, ospore neki navodi.

Pogledajte samo argumente koje iznosite, ad hominem i "nije se desilo zato što nam se ne sviđa to što se desilo".
Potpuni nedostatak spremnosti da se sa više nego dovoljne istoijske distance sagledaju događaji koji su doveli do raspada srpske srednjovekovne carevine.

Hoćete li možda i Njegoša da demantujete
i on napisa "velikaši proklete im duše..."

pri čemu nikoga nije izdvojio kao sveca a na sve ostale bacio anatemu

To je upravo i poenta ali nekome ne odgovara da se baci senka na likove iz istorije koje su mitologija i crkva prepoznali kao svece.

To je upravo i poenta ali nekome ne odgovara da se baci senka na likove iz istorije koje su mitologija i crkva prepoznali kao svece.

Imputiraš drugima odabrane argumente svoje ideologije. Ko je uopšte pominjao bilo kakve svece?

 

[ssmpmd]

Bolji dokaz tvrdnje koju pobijaš nije moguće ni zamisliti.

Nisam ni očekivao da ćeš razumeti, bez ljutnje nemaš kapacitet za tako nešto

Proveri prvo šta je MIT, uzmi rečnik, proveri značenje reči, pa onda probaj da razmislš "mit iz XIV veka kao temelj politike u XXI veku"

 

[ssmpmd]

Imputiraš drugima odabrane argumente svoje ideologije. Ko je uopšte pominjao bilo kakve svece?

Da li si proverio značenje reči MIT ili ti treba pomoć

Kada proveriš razmisli o svojoj rečenici

"EUroentuzijasti u Kosovskom mitu vide glavnu prepreku pristupanju u EU"

 

[Casual Observer]

Nisam ni očekivao da ćeš razumeti, bez ljutnje nemaš kapacitet za tako nešto

Proveri prvo šta je MIT, uzmi rečnik, proveri značenje reči, pa onda probaj da razmislš "mit iz XIV veka kao temelj politike u XXI veku"

Isto kao i ona veličanstvena pobeda kod Saratoge (kad je u Londonu već bilo dobrano jasno da se zbog Francuske dalje neće moći pa se pošlo na sve ili ništa sa veoma ograničenim snagama iz Kanade) kao i npr bitka do poslednje kapi krvi u Alamu?

 

[Casual Observer]

Ti si živi dokaz da je tema na mestu

Uopšte nisi primetio da tema nije o Boju na Kosovu iz 1389. već o bitki između srpskih velikaša koja se odigrala 20 godina ranije.

To je to tragično nepoznavanje istorije prikriveno mitomanijom i samozavaravanjem.

Revizija istorije par ekselans:

Samo neko ko posmatra situaciju skoro šest i po vekova kasnije i kroz najdeblju ideološku prizmu može da dođe u iskušenje da posumnja u to da je sve do Marice Kralj Vukašin najlegitimnije predstavljao Srbiju a Knez Lazar tek posle 1371.

Kako su se inače rešavali takvi sukobi drugde? Ili su možda zadrti srpski tradicionalisti patentirali građanske ratove?

 

[Casual Observer]

Nisam ni očekivao da ćeš razumeti, bez ljutnje nemaš kapacitet za tako nešto

Proveri prvo šta je MIT, uzmi rečnik, proveri značenje reči, pa onda probaj da razmislš "mit iz XIV veka kao temelj politike u XXI veku"

Ono kad ti počneš o kapacitetima.

 

[Casual Observer]

Ne znam da li si svestan da si ovakvim odgovorom bukvalno potvrdio ono što sam naveo.

Kakova mudrolija. impresivno.

 

[Лекизан]

Koja je verovstnoća da se sa tim složi neko kome je isključivo do politike - tema je prvo otvorena na politici pa premeštena => autoru uopšte nije do istorijske istine već do platforme za širenje svoje ideologije.

Какве идеологије?

Држите се теме.

 

[vučji čopor]

Ti si živi dokaz da je tema na mestu

Uopšte nisi primetio da tema nije o Boju na Kosovu iz 1389. već o bitki između srpskih velikaša koja se odigrala 20 godina ranije.

To je to tragično nepoznavanje istorije prikriveno mitomanijom i samozavaravanjem.

По наслову теме и разради то се не види, али се итекако види оно о чему сам говорио.
Тема није о Косовском боју,али је прва реч у наслову Косово.

 

[ssmpmd]

По наслову теме и разради то се не види, али се итекако види оно о чему сам говорио.
Тема није о Косовском боју,али је прва реч у наслову Косово.

Za pismene piše - Kosovska bitka 1369 - tragično srpsko nepoznavanje istorije.

Uzgred, daleko od toga da je ona iz 1389. jedina, istorija poznaje još nekoliko značajnih bitki koje su se odigrače na Kosovu.

Takođe, nije svako pominjanje reči Kosovo namenjeno uznemiravanju ljudi sa manjkom znanja i viškom kvazipatriotske mitomanije.

Pustite više te fraze i floskule o "najskupljoj reči" u koje ni sami ne verujete, izlizano je više.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Kakova mudrolija. impresivno.

Pa izvukao si semantičku stvar, mogao bi staviti koja god dva imena totalno je nebitno i ne menja ama baš ništa...i poentu totalno zaobišao u širokom krugu.

 

[vučji čopor]

Za pismene piše - Kosovska bitka 1369 - tragično srpsko nepoznavanje istorije.

Uzgred, daleko od toga da je ona iz 1389. jedina, istorija poznaje još nekoliko značajnih bitki koje su se odigrače na Kosovu.

Takođe, nije svako pominjanje reči Kosovo namenjeno uznemiravanju ljudi sa manjkom znanja i viškom kvazipatriotske mitomanije.

Pustite više te fraze i floskule o "najskupljoj reči" u koje ni sami ne verujete, izlizano je više.

Ја говорим о приступу и начину коришћења, за који сматрам да је злонамеран, тенденционалан и антисрпски, без обзира о којој битци се ради.

 

[Khal Drogo]

Када је у питању косовски бој, онај из 1389.године и косовски завјет тачно је да је то дубоко уткано у колективној свијести нације.
Тачно је да се код доживљаја минулих времена испреплићу историја и митови, народно предање, да ли више Срба предност даје историји или предању како је увјерен аутор теме

I pored sasvim dovoljno relevatnih istorijskih izvora mi biramo da verujemo u istoriju iz epskih pesama i tako stvaramo Kosovski mit i "kosovski zavet" šta god to bilo

ствар је виђења и то виђење заправо више говори о нама.

Но није то само Србима својствено. Код свих народа изузетно богате историје, нација које су оставиле траг у историји, које су изњедриле мноштво великих људи, испреплићу се историја и предање, код свих тих нација митови и народно предање знају бити уткани у колективној свијести.
Енглези који би Србима требали и морали бити узором када је у питању обрада и однос према властитој националној историји (само властитој) су о краљу Артуру, витезовима и тим догађајима снимили више од 40 играних филмова или серија, урадили десетине документараца, написали мноштво књига, чланака, нема какве теорије нису поставили, о личностима и догађајима гдје је (осим могуће лчичности која би била инспирација за лик краља Артура) све измишљено. Сличне примјере имамо код свих, али баш код свих народа богате историје

Такође и све велике нације имају то неко своје Косово, Енглези имају свој Хастингс, Французи имају своје страдање Жане Орлеанке, Шкоти имају свој Фолкерк, Пољаци имају свој Потоп, и Амери та млада нација има свој Аламо. сви имају то своје мјесто страдања, распећа и жртвовања зарад узвишених циљева из којих ће никнути идеали слободе и родољубља.

Баш када смо код Енглеза, они су крајем XII вијека имали неког краља Ричарда. По свим списима који су нам доступни, бјеше лош краљ, владар чију су владавину обиљежили промашаји и погрешне одлуке, лош муж, писао је пјесме и био грозан пјесник, тежио је бити дичним Енглезом, али никад није савладао ни стотињак ријечи енглеског, и као војсковођа тако, тако, двије велике кампање на Јерусалим завршиле су катастрофом.
Но тај је Ричард имао своје тренутке током опсаде и деблокафе Јафе 1192.године, након Јафе сви неуспјеси, промашаји, гријеси су му опроштени, остаће упамћен једноставно као Лавље Срце.

Сличну паралелу имамо и са кнезом Лазаром. Он је сигурно током свог времена имао неуспјеха, промашаја, вјероватно и неких поступака који нису за понос. Но он је и владар који се није повиновао освајачима и положио је живот у одбрани родне груде. Сваки владар било које нације који положи живот у боју против освајача биће глорификован, то је једноставно тако, било би глупо да је другачије. А Косово је јединствњено у свјетској историји што су погинула оба владара, и онај који је водио освајаче. И ту су кнезу Лазару сви ранији (стварни или домишљени) гријеси, промашаји, потиснути, остаће упамћен као владар који је дао живот у одбрани отаџбине и изабрао царство небеско.
Сад што те ствари аутошовинисти и другосрбијанци не могу разумјерти, шта да се ради.

 

[ssmpmd]

Када је у питању косовски бој, онај из 1389.године и косовски завјет тачно је да је то дубоко уткано у колективној свијести нације.
Тачно је да се код доживљаја минулих времена испреплићу историја и митови, народно предање, да ли више Срба предност даје историји или предању како је увјерен аутор теме

ствар је виђења и то виђење заправо више говори о нама.

Но није то само Србима својствено. Код свих народа изузетно богате историје, нација које су оставиле траг у историји, које су изњедриле мноштво великих људи, испреплићу се историја и предање, код свих тих нација митови и народно предање знају бити уткани у колективној свијести.
Енглези који би Србима требали и морали бити узором када је у питању обрада и однос према властитој националној историји (само властитој) су о краљу Артуру, витезовима и тим догађајима снимили више од 40 играних филмова или серија, урадили десетине документараца, написали мноштво књига, чланака, нема какве теорије нису поставили, о личностима и догађајима гдје је (осим могуће лчичности која би била инспирација за лик краља Артура) све измишљено. Сличне примјере имамо код свих, али баш код свих народа богате историје

Такође и све велике нације имају то неко своје Косово, Енглези имају свој Хастингс, Французи имају своје страдање Жане Орлеанке, Шкоти имају свој Фолкерк, Пољаци имају свој Потоп, и Амери та млада нација има свој Аламо. сви имају то своје мјесто страдања, распећа и жртвовања зарад узвишених циљева из којих ће никнути идеали слободе и родољубља.

Баш када смо код Енглеза, они су крајем XII вијека имали неког краља Ричарда. По свим списима који су нам доступни, бјеше лош краљ, владар чију су владавину обиљежили промашаји и погрешне одлуке, лош муж, писао је пјесме и био грозан пјесник, тежио је бити дичним Енглезом, али никад није савладао ни стотињак ријечи енглеског, и као војсковођа тако, тако, двије велике кампање на Јерусалим завршиле су катастрофом.
Но тај је Ричард имао своје тренутке током опсаде и деблокафе Јафе 1192.године, након Јафе сви неуспјеси, промашаји, гријеси су му опроштени, остаће упамћен једноставно као Лавље Срце.

Сличну паралелу имамо и са кнезом Лазаром. Он је сигурно током свог времена имао неуспјеха, промашаја, вјероватно и неких поступака који нису за понос. Но он је и владар који се није повиновао освајачима и положио је живот у одбрани родне груде. Сваки владар било које нације који положи живот у боју против освајача биће глорификован, то је једноставно тако, било би глупо да је другачије. А Косово је јединствњено у свјетској историји што су погинула оба владара, и онај који је водио освајаче. И ту су кнезу Лазару сви ранији (стварни или домишљени) гријеси, промашаји, потиснути, остаће упамћен као владар који је дао живот у одбрани отаџбине и изабрао царство небеско.
Сад што те ствари аутошовинисти и другосрбијанци не могу разумјерти, шта да се ради.

Lepo što si ovo napisao, sve se slažem

Još samo da nađemo koja britanska ili francuska partija ili država u celini uzima mit o kralju Arturu ili Jovanki Orleanki kao osnovu za svoju plotičku platformu i strategiju u XXI veku.

Zamisli samo kako bi to izgledalo, prilično apsurdno.

 

[Khal Drogo]

Još samo da nađemo koja britanska ili francuska partija ili država u celini uzima mit o kralju Arturu ili Jovanki Orleanki kao osnovu za svoju plotičku platformu i strategiju u XXI veku.

"Скрећеш" са теме коју си сам отворио. На теми се може расправљати о утицају предања, мита заснованог на неким историјским догађајима на колективну св ијест нације (ти си тако отворио тему), колико је уткано, скретање у област политике нема везе ни а темом ни са историјом.

 

[Casual Observer]

Nisam ni očekivao da ćeš razumeti, bez ljutnje nemaš kapacitet za tako nešto

Proveri prvo šta je MIT, uzmi rečnik, proveri značenje reči, pa onda probaj da razmislš "mit iz XIV veka kao temelj politike u XXI veku"

Kad Srbin hoće da bude progresivan on pređe na stranu svojih neprijatelja.

Stevan Sremac


P.S. Ideološku floskulicu o “nepismenoj i neobrazovanoj Srbiji” su radi ućutkavanja svake kritike izmislili ljudi koji su bez rata Srbiji zadali najteži geopolitički udarac, a otišla bi i Vojvodina radi još koje godine na vlasti, ali nastupila svetska ekonomska kriza 2008.

Bitan je kvalitet života pojedinca, rekoše i izazvaše potpuni ekonomski slom Srbije.

 

[Casual Observer]

Lepo što si ovo napisao, sve se slažem

Još samo da nađemo koja britanska ili francuska partija ili država u celini uzima mit o kralju Arturu ili Jovanki Orleanki kao osnovu za svoju plotičku platformu i strategiju u XXI veku.

Zamisli samo kako bi to izgledalo, prilično apsurdno.

Progressives tako rado sebi pripisuju ulogu vrhovnog arbitra i apsolutnog uma, a toliko neodgovorenih pitanja pred njima,

Recimo, koliko je racionalno uverenje američkih protestanata, posebno Evangelicals (nisu isto što i Evangelisti, tj Luterani kao Slovaci iz Vojvodine) koji veruju da je “Bog stvorio Ameriku tako moćnu i jaku da bi branila Izrael”? Njih ti i bratija ne smete da pomislite da kritikujete, bogatiji su od Srbije.

 

[Casual Observer]

Lepo što si ovo napisao, sve se slažem

Još samo da nađemo koja britanska ili francuska partija ili država u celini uzima mit o kralju Arturu ili Jovanki Orleanki kao osnovu za svoju plotičku platformu i strategiju u XXI veku.

Zamisli samo kako bi to izgledalo, prilično apsurdno.

Evo, pitanje za tebe sa intelektualnim kapacitetom za razumevanje sveta oko nas: da li je ovo apsurdno, i da li uopšte sme da bude apsurdno? Hrišćanski ekvivalent Kralja Artura i vitezova okruglog stola, sa sve Svetim gralom - tako shvaćenom
Državom Izrael. Meni koji inače striktno i javno podržavam Izrael ovo deluje kao potpuno iracionalno, prava mitologija. Tebi?

Naravno, ovaj mit i te kako proizvodi posledice, bez obzira na cenu. Dakle?

 

[Casual Observer]

Pa izvukao si semantičku stvar, mogao bi staviti koja god dva imena totalno je nebitno i ne menja ama baš ništa...i poentu totalno zaobišao u širokom krugu.

Eristička dijalektika aka oratorska kazuistika daje samo privid dokaza tvrdnje.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Eristička dijalektika aka oratorska kazuistika daje samo privid dokaza tvrdnje.

A šta je bila tvrdnja?