Коначно идеално решење за насиље у породици

[mina68]

Јуче сам, поводом два невезана догађаја у којима је исход исти - муж убио жену, на ТВ-у чула коментар неке наше "стручњакиње" (да ли се сада тако каже?), која нас обавештава да ће ускоро бити донет закон, према коме насилници у породици неће ићи у затвор, већ ће бити послати на психо-социјално лечење. То је, каже она, пракса у многим европским земљама, и ваљда је таква, a priori, савршена.
Сад ја вас питам, да ли заиста мислите да такав кретен, по изласку са третмана, неће одмах насрнути на жену и децу, онако исфрустриран и бесан?
И да ли жене сада неће помислити да више заиста нема ко да их заштити, па ће преузети правду у своје руке?

 

[Regina Mills]

Takav tip ljudi mora na neku vrstu psiholoske rehabilitacije, ali nisam za to da ona bude zamena kazne zatvora.

 

[Paganko]

Јуче сам, поводом два невезана догађаја у којима је исход исти - муж убио жену, на ТВ-у чула коментар неке наше "стручњакиње" (да ли се сада тако каже?), која нас обавештава да ће ускоро бити донет закон, према коме насилници у породици неће ићи у затвор, већ ће бити послати на психо-социјално лечење. То је, каже она, пракса у многим европским земљама, и ваљда је таква, a priori, савршена.
Сад ја вас питам, да ли заиста мислите да такав кретен, по изласку са третмана, неће одмах насрнути на жену и децу, онако исфрустриран и бесан?

Ne treba suditi o nečemu pre nego što vidimo kako to zaista izgleda. Drugo, novine često prenose vesti dosta prizvoljno i senzacionalistički. Treće, dosadašnja praksa sa "zabranama prilaska", slanjem u zatvor, privođenjem i slično ne daje ama baš nikakve rezultate, pa očito treba pokušati i nešto drugo. Naravno, pri tome, ne vidim razlog da se iskoristi nešto što je već isprobano, i za šta postoje nekakvi rezultati.

И да ли жене сада неће помислити да више заиста нема ко да их заштити, па ће преузети правду у своје руке?

Neće, kao što nisu ni do sad.

 

[Џорџи]

a sto to i u zatvoru ne bi praktikovali uz robiju

 

[Regina Mills]

a sto to i u zatvoru ne bi praktikovali uz robiju

Ovo bi bilo najbolje resenje.

 

[Paganko]

Takav tip ljudi mora na neku vrstu psiholoske rehabilitacije, ali nisam za to da ona bude zamena kazne zatvora.

Pa zavisi da li ima osnova da se isti smesti u zatvor ili ne. Šta ako je u pitanjuu bivši muž koji eventualno preti da će učiniti ovo ili ono? Policija ima osnova samo da ga privede zbog pretnje, itd... I napiše prekršajnu ili krivičnu prijavu koja će se vući po sudu ko zna koliko.

Baš treba naći pravni lek koji će znato brže i efikasnije delovati ma šta to bilo.

 

[Regina Mills]

Pa zavisi da li ima osnova da se isti smesti u zatvor ili ne. Šta ako je u pitanjuu bivši muž koji eventualno preti da će učiniti ovo ili ono? Policija ima osnova samo da ga privede zbog pretnje, itd... I napiše prekršajnu ili krivičnu prijavu koja će se vući po sudu ko zna koliko.

Baš treba naći pravni lek koji će znato brže i efikasnije delovati ma šta to bilo.

Slazem se da zavisi od slucaja do slucaja, samo nisam za to da se kazna zatvora ukine i zameni psiholoskom rejabilitacijom. To treba da bude jedno sa drugim.

 

[Paganko]

Slazem se da zavisi od slucaja do slucaja, samo nisam za to da se kazna zatvora ukine i zameni psiholoskom rejabilitacijom. To treba da bude jedno sa drugim.

Pa nešto ja ne verujem da će moći da se ukine kazna za takve stvari. To što će neko ići na lečenje kod psihića ne znači da je "nanošenje teških i lakih telesnih povreda" prestalo da bude kažnjiva kategorija ako su nasilnik i žrtva u bračnom odnosu ili rodbinskoj vezi.

Nego novinari to malo senzacioalistički prenose....

 

[Bastiani]

Да, зависи од случаја до случаја. Овде нема довољно података за закључак. Ако неко пребије жену и при томе је озбиљно повреди, тај ће свакако за то морати да одлежи, а рехабилитација је нешто друго.

Ако се пак рехабилитација односи на меру принудног лечења у установи затвореног типа, читај у лудници, онда му је боље у затвору.

Мишљења сам да би рехабилитација, ако то подразумева саветовање, у великом броју случајева треба да обухвати оба супружника пошто је насиље у породици често обострана патологија. Само што су жене изложеније јер су физички слабије. Што не значи да су увек и мање агресивне.

 

[Vexy]

idealno rešenje za nasilno ponašanje ne postoji

 

[mina68]

Pa nešto ja ne verujem da će moći da se ukine kazna za takve stvari. To što će neko ići na lečenje kod psihića ne znači da je "nanošenje teških i lakih telesnih povreda" prestalo da bude kažnjiva kategorija ako su nasilnik i žrtva u bračnom odnosu ili rodbinskoj vezi.

Nego novinari to malo senzacioalistički prenose....

Ово није био коментар новинара, него изјава особе која је неки државни службеник упућен у ту проблематику.

 

[mina68]

Pa zavisi da li ima osnova da se isti smesti u zatvor ili ne. Šta ako je u pitanjuu bivši muž koji eventualno preti da će učiniti ovo ili ono? Policija ima osnova samo da ga privede zbog pretnje, itd... I napiše prekršajnu ili krivičnu prijavu koja će se vući po sudu ko zna koliko.

Baš treba naći pravni lek koji će znato brže i efikasnije delovati ma šta to bilo.

Посебан је проблем то што нигде у свету полиција не може да реагује док неко неког заиста не убије или озбиљно не повреди. У највећем броју случајева те претње се заиста и остваре, а онда лик изађе из затвора и крене по старом.
Скоро је био случај да је човек убио супругу која је већ била смештена у сигурну кућу, да би потом и себи пресудио. То су болесне особе и заиста их треба лечити, али ја у излечење сумњам.
Искрено, ја их не бих пуштала на слободу, као ни силоватеље, јер они увек понављају своје злочине.

 

[mina68]

Нисам баш сигурна. Знате ли колико данас има жена у затворима које су на спавању убиле своје мужеве - ножем, секиром, углавном хладним оружјем. После година туче и малтретирања и искоришћених свих законских средстава, једини излаз виде у томе да га "одробијају" једном за сва времена и да након затвора коначно буду слободне.
То је изјава једне од њих у неком документарцу о женама затвореницама од пре неколико година.

 

[Bastiani]

Нисам баш сигурна. Знате ли колико данас има жена у затворима које су на спавању убиле своје мужеве - ножем, секиром, углавном хладним оружјем. После година туче и малтретирања и искоришћених свих законских средстава, једини излаз виде у томе да га "одробијају" једном за сва времена и да након затвора коначно буду слободне.
То је изјава једне од њих у неком документарцу о женама затвореницама од пре неколико година.

Нико неће то да каже, али разликује се насиље у сеоским срединама од насиља у граду. У селу је жена изложенија, мање може да рачуна на подршку околине, више социјално зависна. Зато и трпе. Онда се деси неко од таквих убистава ("секиром") и дешавало се да судови, када простудирају мотивацију, буду и врло благонаклони.

У градовима је другачије. Ако жена трпи насиље, одмах се поставља питање зашто то чини.

 

[mina68]

Нико неће то да каже, али разликује се насиље у сеоским срединама од насиља у граду. У селу је жена изложенија, мање може да рачуна на подршку околине, више социјално зависна. Зато и трпе. Онда се деси неко од таквих убистава ("секиром") и дешавало се да судови, када простудирају мотивацију, буду и врло благонаклони.

У градовима је другачије. Ако жена трпи насиље, одмах се поставља питање зашто то чини.

Мислим да и у градовима жене које трпе насиље чине то из истих разлога као и жене са села. Немају где или немају од кога да траже помоћ.
Управо је о томе и реч, како заштитити те жене и удаљити их од насилника.

 

[­marlon]

Јуче сам, поводом два невезана догађаја у којима је исход исти - муж убио жену, на ТВ-у чула коментар неке наше "стручњакиње" (да ли се сада тако каже?), која нас обавештава да ће ускоро бити донет закон, према коме насилници у породици неће ићи у затвор, већ ће бити послати на психо-социјално лечење. То је, каже она, пракса у многим европским земљама, и ваљда је таква, a priori, савршена.
Сад ја вас питам, да ли заиста мислите да такав кретен, по изласку са третмана, неће одмах насрнути на жену и децу, онако исфрустриран и бесан?
И да ли жене сада неће помислити да више заиста нема ко да их заштити, па ће преузети правду у своје руке?

a sta cemo kad zena zakolje muza na spavanju... ili kad ga otruje... ili kastrira... samo prelistajte poslednjih nedelju dana vesti pa cete videti drage dame da ni vi niste cvecke kakvim se predstavljate

 

[Zlatna Iris]

Ovo bi bilo najbolje resenje.

ote mi rec...

 

[mina68]

a sta cemo kad zena zakolje muza na spavanju... ili kad ga otruje... ili kastrira... samo prelistajte poslednjih nedelju dana vesti pa cete videti drage dame da ni vi niste cvecke kakvim se predstavljate

Наравно да нисмо цвећке. Да ли си пратио због чега жене убијају на спавању? И после чега?
Да ли би ти трпео да те неко свакодневно бије, а немоћан си да узвратиш јер си физички слабији?
Мислим да овакви случајеви на насилнике делују васпитније, него затвор и "психо-социјална терапија", јер шта ако његова жена реши да узме секирче једне ноћи, након последње туре батина?

 

[Mojrae]

postoje dve uporedne stvari - prvo, on u to vreme ne zivi sa zenom i decom nego je smesten negde sa strane. recimo odrobija i tu udje u program pa mu se mozda skrati robija ili posle toga ide na lecenje i prate ga strucnjaci (koji naravno nisu savrseni, psihologija nije egzaktna nauka)... bitno je da se zene vise ne salju u sigurne kuce sa decom, nego da se takvi muskarci sklanjaju iz kruga porodice na neko vreme. to je novina kod mene recimo i to je vec, sa moje tacke gledista dobro resenje. drugo, ne moze svako da udje u program - postoje nasilnici koji ne mogu da se rehabilituju. opet je na strucnjaku da proceni da li neko spada u grupu sa kojom moze da se radi ili ne.
trece, evropska praksa nije uopste takva, nego su kazne prosle godine poostrene uzasno - znaci sada se ide u zatvor na 5 umesto na 2 godine i placa se kazna do 75 000 evra (ranije je cini mi se bila oko 5000).

 

[mina68]

postoje dve uporedne stvari - prvo, on u to vreme ne zivi sa zenom i decom nego je smesten negde sa strane. recimo odrobija i tu udje u program pa mu se mozda skrati robija ili posle toga ide na lecenje i prate ga strucnjaci (koji naravno nisu savrseni, psihologija nije egzaktna nauka)... bitno je da se zene vise ne salju u sigurne kuce sa decom, nego da se takvi muskarci sklanjaju iz kruga porodice na neko vreme. to je novina kod mene recimo i to je vec, sa moje tacke gledista dobro resenje. drugo, ne moze svako da udje u program - postoje nasilnici koji ne mogu da se rehabilituju. opet je na strucnjaku da proceni da li neko spada u grupu sa kojom moze da se radi ili ne.
trece, evropska praksa nije uopste takva, nego su kazne prosle godine poostrene uzasno - znaci sada se ide u zatvor na 5 umesto na 2 godine i placa se kazna do 75 000 evra (ranije je cini mi se bila oko 5000).

Да ли то онда значи да ћемо опет уводити законе који су се у Европи показали као лоши?
Слажем се да насилника треба склонити од породице, а не породицу трпати у сигурне куће, из којих кад изађу и на тренутак опет нису сигурне.

 

[Lexa]

Јуче сам, поводом два невезана догађаја у којима је исход исти - муж убио жену, на ТВ-у чула коментар неке наше "стручњакиње" (да ли се сада тако каже?), која нас обавештава да ће ускоро бити донет закон, према коме насилници у породици неће ићи у затвор, већ ће бити послати на психо-социјално лечење. То је, каже она, пракса у многим европским земљама, и ваљда је таква, a priori, савршена.
Сад ја вас питам, да ли заиста мислите да такав кретен, по изласку са третмана, неће одмах насрнути на жену и децу, онако исфрустриран и бесан?
И да ли жене сада неће помислити да више заиста нема ко да их заштити, па ће преузети правду у своје руке?

Pa nije to najveći problem. Kako ona uopšte da nastavi život s njim? Šta, on se vrati i kao da ništa nije bilo?

 

[mina68]

Pa nije to najveći problem. Kako ona uopšte da nastavi život s njim? Šta, on se vrati i kao da ništa nije bilo?

Најчешће се тако и дешава. Ја сам пуно размишљала о овоме и покушала да схватим како се осећају те жене када га виде на вратима? Да ли су већ стекле Павловљев рефлекс, па заузимају одбрамбени став да би их што мање болело ако их удари? Какав је осећај живети у сталном страху од батина, вике, ломљаве по кући? Поготово када не знате када ће се и да ли ће се тог дана десити?
Мучно је гледати и у филмовима, замислите да тако живите, а знате да вам помоћи нема?

 

[Zlatna Iris]

Pa nije to najveći problem. Kako ona uopšte da nastavi život s njim? Šta, on se vrati i kao da ništa nije bilo?

nece ona da nastavi zivot sa njim, nego ce manijak da ih progoni i kada se vrati ovoga puta iz osvete sto ga je strpala u bolnicu.
mada....ima i takvih slucajeva, a takve zene ne mogu da shvatim.

 

[Lexa]

A u teoriji bi trebalo da izađe manje nasilan i "preporođen" iz bolnice ali svi znamo kakve su naše zdravstvene ustanove u globalu, kamol ove što se bakću sa mentalnim zdravljem.
Kako je živeti sa nasilnikom? Nadate se da će što duže ostati na poslu a kad dođe zaboli vas svaki živac od stresa.
S druge strane, ako je raspoložen, njegov osmeh doživljavate kao da se sam bog smilovao i pomazio vas, što je verovatno razlog zašto te žene ostaju sa njima. Sve emocije su preuveličane. Postaju navlaka.

 

[mina68]

A u teoriji bi trebalo da izađe manje nasilan i "preporođen" iz bolnice ali svi znamo kakve su naše zdravstvene ustanove u globalu, kamol ove što se bakću sa mentalnim zdravljem.
Kako je živeti sa nasilnikom? Nadate se da će što duže ostati na poslu a kad dođe zaboli vas svaki živac od stresa.
S druge strane, ako je raspoložen, njegov osmeh doživljavate kao da se sam bog smilovao i pomazio vas, što je verovatno razlog zašto te žene ostaju sa njima. Sve emocije su preuveličane. Postaju navlaka.

А најважнији аспект те приче смо и занемарили. Деца која све то гледају и преживљавају.
У какве ће људе деца израсти, јер неретко и деца попију који шамар, ако се усуде да бране мајку!