Ko su splitski vlaji?

[Tandoori Masala]

Jos nesto, Petar Skok u prikazu stare knjige (Iz rumunske literature o balkanskim Vlasima, GSND, 1928) Silvia Dragomira (Vlahii si Morlacii..., 1924) se bas osvrce na cudna imena kojih se Skaric ovlas dotakao, pominje da su srpski Kalemberi u Lici vlasko-arbanasko prezime (isto kao u istorijskim izvorima volachi Sugari u lickim Igriscima, koje povezuje sa bosanskim Siljegovicima,
svako seosko dijete u Zagori odnosno Vlajilandu zna sta znaci "shiljezhe")), Sarape u Lici (onaj koji vodu soli), prezime Simrak na Zumberku arbanasko, Kangrge (opet arbanasko, oprosti mi, Milane) dok jedan od kraljevskih Vlaha na Zrmanji (Hrabak, na kojeg se Mrkalj budalasto poziva fino pise da je stocarski zivalj u zadarskom zaledju u XIV vijeku bio vlaski, naravno, nesto kasnije 1466. godine u Zadru se pominje, opet po Skoku - vlaska suknja, vlaski sir od ranije)) nosi ime Stawer (tipicno za makedonske Vlahe), onda arbanasko Muskovici u srezu Benkovac (mogu i Lepuri), pa se vraca se na Velebit (ustanovljava na ovoj planini nekakvo vlasko-rumunsko brojenje, Jagicev Archiv fur Slavische, XXXVII, str. 81), onda na Poljice (kunastra, prvo mlijeko od zene ili zivotinje nakon rodjenja), te Crnu Goru i spominje da su Banjani, Drobnjaci (Bucumi, svirala, diple) i Piperi (zar nije Erdeljanovic nesto slicno za Pipere tvrdio?) vlaskog porijekla (Skok posebno naglasava da u Piperima ima vlaskih i arnautskih imena): narodna pjesma - razapese Piperi satore: katun, (jedna od etimologija, Jokl) dok opet povise u Dalmaciji, u starini, Nikola Seca pise za vlaska naselja: fixis tentoriis, razapeli satore.... Brdo Visitor u Vasojevicima spominje nesto, dok pise da su Hrvati od balkanskih Romana pokupili ornamentiku stofova, vezenje, posebne tipove keramike, specificno pletenje korpi, itd. Necu da pisem sta je sve napomenuo o imenima makedonskih Srba..
Sam Milan Radeka koji je utrosio dobar dio radnog vijeka proucavajuci srpsku istoriju na podrucju Korduna, Banije, Like i sjeverne Dalmacije pise u jednoj kratkoj studiji "Vlah" (1971) da istarski Cici imaju svoje saplemenike u Ostrozicu na Kordunu, radi se o plemenu Cico..,

 

[Bastiani]

Ne slažem se da je školski sistem odigrao jedinu ulogu da recimo preci današnjih Brazilaca danas govore portugalski jezik. Ne, naučili su ga oni i prije nego što su počeli đecu da šalju u školu - bio im je potreban zbog trgovine i kontakta sa kolonizatorima. Misionari su odigrali znatno veću ulogu u prihvatanju jezika i hrišćanskih imena iz tih kolonija. Ali nešto slično se moglo desiti i na Balkanu u srednjem vijeku - zar nije srpska pravoslavna crkva mogla odigrati važnu ulogu u slovenizaciji Vlaha? I ne samo u slovenizaciji, već i u srbizaciji - pa ko su najvažniji srpski svetitelji? Nemanjići, kasnije Lazarevići itd. Znači sama crkva u srednjovjekovnoj srpskoj državi je bila jak mehanizam učvršćivanja same države i ključno je uticala na stvaranje identiteta koji se vezivao za tu državu. Za razliku od rimokatoličke crkve koja i nije glorifikovala hrvatske, ugarske ili neke druge kraljeve - ona je glorifikovala papu i bila je internacionalna, za razliku od srpske pravoslavne.

Видим да је ова теза о словенизацији и србизацији Влаха под утицајем српске цркве узела маха. О ком времену причамо, и ком простору? Ако помињемо култ Немањића и Лазаревића, значи говоримо о рашкој држави, о простору данашње централне Србије? Да ли је овде реч о христијанизацији Влаха на том подручју?

 

[investigator]

Постоји таква одредба, али немојмо ширити приче да је она из Душановог законика, када то није случај. Даље, она не забрањује мешање народа, већ мешање различитих друштвених категорија - и то из једног врло простог разлога: влашке категорије (неземљорадничко становништво) плаћа мање порезе и има другачије обавезе него ли земљорадници (меропси, себри...). Држава не жели да јој се приходи смање и зато забрањује прелазак из једне категорије у другу преко брака.

Ja i ne govorim da je zabrana bila etnički motivisana već socijalno. Međutim iz zabrane se jasno vidi postojanje dva odvojena etnosa, jer se brani Srbinu, a ne sebru da se ženi sa Vlahom. Da je riječ o posebnom etnosu Vlaha vidi se iz stava Dušanovog zakonika O Vlasima i Arbanasima. I Vlasi i Arbanasi su bili stočari, ali su pomenuti odvojeno kao dvije posebne etničke grupe.

 

[investigator]

Previše obraćaš pažnju na sama imena. Pa sama osnova imena Radul je slovenska – rad, ali je u ovom imenu sačuvan romanski nastavak ul, pa je kasnije dodavano –ović – Radulović.
Međutim mnogi etnički Vlasi uopšte nisu ni sačuvali tu osnovu -ul već su uzeli kompletno slovensko ime, baš kao što su njihovi preci uzeli neko romansko ime.

Što se tiče genetike ne bih ja tako bio samouvjeren da je haplogrupa I2a2 eksluzivno slovenska. Pa i ako je djelom slovenska (a jeste), teško da je srpska i hrvatska, jer su Srbi i Hrvati došli sa prostora današnje Njemačke, Poljske ili Češke a tamo haplogrupe I2a2 skoro i da nema kod Lužičkih Srba, Poljaka, Kašuba ili Čeha.

Ja ti govorim da ta prezimena koja se navode uopšte nisu iz srednjeg vijeka već iz novijeg perioda i nelogično je da neko bude u potpunosti sloveniziran u 15. vijeku pa da poslije 300 godina opet sebi daje romanska imena, kao dosadila mu ona slovenska. Većina tih krajiških prezimena koja nisu na ić su u stvari slovenska u osnovi. Prezime Matavulj se često navodilo kao primjer romanskog, a u osnovi je poljska i češka riječ Motovil, a u Rusiji postoji i prezime Motovilov. Moglo bi se naći još takvih primjera. Prezimena Tica, Torbica, Drljača, Bauk, Mazalica, Gak nisu na ić ali samo idiot može tvrditi da su romanskog porijekla.

A I2a2 je itekako prisutan i u Poljskoj, Češkoj i među Lužičkim Srbima.

 

[Bajo Pivljanin]

Зна ли неко која је етимологија презимена Бован? Знам да има неколико топонима тог имена, у Србији и БиХ (типа средњовековна тврђава код Алексинца). Од другара који се тако презива чуо сам да је настало од "балван" (за које опет не знам ког је порекла).

 

[Mrkalj]

Зна ли неко која је етимологија презимена Бован? Знам да има неколико топонима тог имена, у Србији и БиХ (типа средњовековна тврђава код Алексинца). Од другара који се тако презива чуо сам да је настало од "балван" (за које опет не знам ког је порекла).

Najverovatnije je u pravu: bovan←blvan←bъlvanъ. Praslovenski *bъlvanъ (rus. bolván, polj. bałwan: idol, kumir) ← neki turk. jezik, ? avar. ≃ balaban, v.

Staro, dakle, slovensko. Isto kao i oni vlasi u Poljicama, što ih neko pomenu - prema toponimiji Perunić (Poljica) i Perunsko (Poljica) ili na Braču, koji je u sastavu srpske Paganije-Neretve, Vidova gora, sa vrhom Sutvid (708m).

Ne znam, da l' još šta da napišem... skanjujem se. Svodi se na troje:

1) poremećeno vrednovanje;

- olako se preskače preko velike većine slovenskih imena vlaha koje sam citirao iz povelja 14. i 15. veka, a traga se za diskretnim navodima o nekim Vlasima iz Albanije (što ne znači da ne mogu biti Sloveni) i "albanskim Vlasima";

- navode se romanska (i nazovi-romanska) imena kojih nema ni blizu koliko imamo turskih iako su instutucionalni Rimski uticaj ovi prostori trpeli najmanje hiljadu godina (videti prethodne postove);

- preskače se preko evidentnih tragova slovenskog mnogobožaštva koji su se do danas održali kod dinarskih vlaha koje vlasi teoretski nisu mogli da praktikuju duže od stotinjak godina (između eventualnog predslovenskog paganizma i hrišćanstva), pod uslovom da su ih novonadošli Sloveni, teoretski, sustigli po Dinaridima i naturili im slovensko mnogobožaštvo odmah po dolasku na Balkan, dok se istovremeno previđa odsustvo tragova predslovenskog "romansko-vlaškog" paganizma - toga nema ni u tragovima, ali su zato "vlaške" narodne pesme pune Davora, a bunjevačke (katoličko-vlaške) i Ljelje; toponimi Perun, Perunić, Perunsko, Troglav kod Ibra, Troglav kod Livna, Vidova gora, Velež, Veles itd.

- preskače se preko pitanja otkud imena Vladul, Radul, Bratul, Krstul, Dragul, Rašuo (od Rašul ← Rašo, Raško ← Radko, Radivoje), Dančuo (od Dančul ← Dančo, Danko), Njegul, Prvul, Zorul, Gradul, Črnul, Dražnul, Trkul (od Trčko), zatim Radman, Radoman, Vukman, Vukoman, Dragman, Dragoman, Vladman, tursko Karaman? takođe, pogrešno se misli da su sva prezimena na -as((ov)ić) romanska - nisu; Boras, Vukas, Radas, Radus, Latas, Vidas, Rakas, Zlokas, Miljas, Ivas, Vulas itd. ne znače ništa drugo nego skraćeni oblik od Borašin, Vukašin, Radašin i sl. što znači Bora sin (Borov sin), Vuka sin (Vukov sin) ili Rada sin (Radov sin ili Radu sin), Lata (Latifa) sin (Latifov sin) i t. sl.

- brka se epoha; mešaju se rimski vlasi sa vlasima srednjeg i novog veka, a oni sa vlasima od 19. veka do danas
​

2) nagomilana literatura odnosno sistem literature koja sve zaključke podređuje dogmatskoj (nedokazanoj) pretpostavci da južno od Dunava nije bilo Slovena (kakono Nada Klaić reče za pismeno fiksirane ugovore?) što svakako ne znači da ne možemo iz nje iscrpeti izvore bez citiranja vrednosnih stavova

3) amoral nekih sagovornika kao ego-odbarambeni mehanizam; odsustvo želje za savesnim razumevanjem stavova i argumentacije sabesednika; vađenje iz konteksta i indirektno optuživanje sagovornika za paranoju i rasizam, iako on više puta eksplicitno naglašava da jeste bilo najrazličitijih etničkih=jezičkih uticaja i pokreta; odsustvo bazične kulture dijaloga, staložene argumentacije, slabost u formulaciji stavova i sakrivanje iza fotokopir mašine kod nekih sagovornika; nemogućnost ili odbijanje sagledavanja novog koncepta usled tvrdoglavosti (mentalne lenjosti) ili sindroma štreberskog kapitala (popovskog sindroma);

Eto, tako nešto.

 

[kodiak]

Najvěrovatnije je u pravu: bovan←blvan←bъlvanъ. Praslovenski *bъlvanъ (rus. bolván, polj. bałwan: idol, kumir) ← neki turk. jezik, ? avar. ≃ balaban, v.

Staro, dakle, slověnsko. Isto kao i oni vlasi u Poljicama, što ih něko pomenu - prema toponimiji Perunić (Poljica) i Perunsko (Poljica) ili na Braču, koji je u sastavu srpske Paganije-Nerětve, Vidova gora, sa vrhom Sutvid (708m).

Ne znam, da l' još šta da napišem... skanjujem se. Svodi se na troje:

1) poremećeno vrědnovanje;

- olako se prěskače prěko velike većine slověnskih imena vlaha koje sam citirao iz povelja 14. i 15. věka, a traga se za diskretnim navodima o někim Vlasima iz Albanije (što ne znači da ne mogu biti Slověni) i "albanskim Vlasima";

- navode se romanska (i nazovi-romanska) imena kojih nema ni blizu koliko imamo turskih iako su instutucionalni Rimski uticaj ovi prostori trpěli najmanje hiljadu godina (viděti prěthodne postove);

- prěskače se prěko evidentnih tragova slověnskog mnogobožaštva koji su se do danas održali kod dinarskih vlaha koje vlasi teoretski nisu mogli da praktikuju duže od stotinjak godina (između eventualnog prědslověnskog paganizma i hrišćanstva), pod uslovom da su ih novonadošli Slověni, teoretski, sustigli po Dinaridima i naturili im slověnsko mnogobožaštvo odmah po dolasku na Balkan, dok se istovrěmeno prěviđa odsustvo tragova prědslověnskog "romansko-vlaškog" paganizma - toga nema ni u tragovima, ali su zato "vlaške" narodne pěsme pune Davora, a bunjevačke (katoličko-vlaške) i Ljelje; toponimi Perun, Perunić, Perunsko, Troglav kod Ibra, Troglav kod Livna, Vidova gora, Velež, Veles itd.

- prěskače se prěko pitanja otkud imena Vladul, Radul, Bratul, Krstul, Dragul, Rašuo (od Rašul ← Rašo, Raško ← Radko, Radivoje), Dančuo (od Dančul ← Dančo, Danko), Njegul, Prvul, Zorul, Gradul, Črnul, Dražnul, Trkul (od Trčko), zatim Radman, Radoman, Vukman, Vukoman, Dragman, Dragoman, Vladman, tursko Karaman? takođe, pogrěšno se misli da su sva prězimena na -as((ov)ić) romanska - nisu; Boras, Vukas, Radas, Radus, Latas, Vidas, Rakas, Zlokas, Miljas, Ivas, Vulas itd. ne znače ništa drugo nego skraćeni oblik od Borašin, Vukašin, Radašin i sl. što znači Bora sin (Borov sin), Vuka sin (Vukov sin) ili Rada sin (Radov sin ili Radu sin), Lata (Latifa) sin (Latifov sin) i t. sl.

- brka se epoha; měšaju se rimski vlasi sa vlasima srědnjeg i novog věka, a oni sa vlasima od 19. věka do danas
​

2) nagomilana literatura odnosno sistem literature koja sve zaključke podređuje dogmatskoj (nedokazanoj) prětpostavci da južno od Dunava nije bilo Slověna (kakono Nada Klaić reče za pismeno fiksirane ugovore?) što svakako ne znači da ne možemo iz nje iscrpěti izvore bez citiranja vrědnosnih stavova

3) amoral někih sagovornika kao ego-odbarambeni mehanizam; odsustvo želje za savěsnim razuměvanjem stavova i argumentacije sabesědnika; vađenje iz konteksta i indirektno optuživanje sagovornika za paranoju i rasizam, iako on više puta eksplicitno naglašava da jeste bilo najrazličitijih etničkih=jezičkih uticaja i pokreta; odsustvo bazične kulture dijaloga, staložene argumentacije, slabost u formulaciji stavova i sakrivanje iza fotokopir mašine kod někih sagovornika; nemogućnost ili odbijanje sagledavanja novog koncepta uslěd tvrdoglavosti (mentalne lěnjosti) ili sindroma štreberskog kapitala (popovskog sindroma);

Eto, tako něšto.

Ako tko vadi stvari iz konteksta i plasira poluinformacije i iz tih istih poluinformacija izvodi zaključke to je Mrkalj, kralj spina.

 

[Bastiani]

Ako tko vadi stvari iz konteksta i plasira poluinformacije i iz tih istih poluinformacija izvodi zaključke to je Mrkalj, kralj spina.

Tvoje "celovite informacije " smo imali prilike da pročitamo. O tome kako su Vlasi primili pravoslavlje jer su Turci tolerisali srpsku crkvu pošto su srpski feudalci bili turski vazali, a za svo to vreme "rimokatolički svećenici ratovali protiv Turaka".

Te gluposti što ti pišeš eventualno su prolazile dok je Pavelić bio na vlasti, mada i to je pitanje, i sad ti nekome kažeš da je kralj spina.

 

[Tandoori Masala]

Ko o cemu, koorva o postenju...

Str. 183:

Str. 184:

Ibid.:

Ibid.:

Str. 184-185:

Str. 185:

Str. 186:

Str. 187:

Str. 191:

Str. 192:

Str. 193:

Ibid.:

Str. 195:

Bogumil Hrabak, Razgranavanje katuna i stvaranje grupe katuna odnosno plemena u nekadasnjoj Hercegovini (XIII-XV vek), Predmet i metod izucavanja patrijarhalnih zajednica u Jugoslaviji, 3, Titograd 1981, str. 181-201.

 

[gost 277161]

Meni nije jasno

1.Kako se nigde ne pominju Srbi , pa cak ni u Raskoj (pominje se nekih 100 katuna vlaha)
2.Kako je moguce da su katuni Arbanaski , kada ima pregrst dokaza koji jasno odvajaju Vlahe od Arbanasa , gde su Arbanasi stavili tapiju na katune
3.Ako gledamo po imenima , onda je svakako izvesnih Vlaha bilo manje , nego sto se tvrdi .
4.Vlasi su ogromna vecina , ako je suditi po ovim dokazima ??
5.Ja sam skeptican prema dokazima tj. isecima iz knjiga koje su pisane od strane nekog istoricara , koliko ima ovih sto tvrde jedno , toliko ima i ovih drugih sto tvrde drugo .
Bilo bi idealno postav;jati neke stare zapise , ili povelje .Verujem da je svakako legitimnije (verovatno je i nemoguce ).
Ovo su neka moja zapazanja .

 

[barbarogenius]

Uh, ne teba sad zbog cestog spominjanja vlaha u dubrovackim izvorima ( posto 99% svega sto znamo o hercegovackim vlasima potice iz dubrovackog arhiva ) misliti da su u Hercegovini ziveli samo vlasi a da srba nije bilo nigde, to je velika greska. prvo, vlasi zive u katunima koji se krecu između dva ili vise predela, u kojima doduse mogu da imaju i bastine, a srbi zive u selima, dakle moze u Humu ili Trebinju biti 100 katuna ali teba razmisliti koliko ima sela pored tih katuna a u kojima zive Srbi. posto za te oblasti nemamo neke sistematske podatke upotrebicu paralelu sa posedima manastira Banjske na Kosovu, manastir je od kralja Milutina dobio 75 sela u kojima su ziveli Srbi i 9 vlaskih katuna sa 504 porodice, zatim Decani su imali 40 sela i 9 katuna sa 2166 odnosno 266 kuca te je dakle odnos bio oko 1:10 u korsit Srba, Sv. Arhandjeli su imali 60 sela i 8 katuna, Hilandar je na prostoru Kosova i Metohije imao 96 sela i samo 3 katuna ( sa 150 porodica ). Saberimo sve i vidimo da je na 271 srpsko selo dolazi 31 katun vlaha, odnos je 1:9 otprilike. Toliki odnos je verovatno i ostalim delovima srednjovekovne Srbije, ukljucujuci i Hum i Trebinje. Dalje treba razmisliti zasto se Vlasi toliko pominju u dubrovackim izvorima, pa to je vrlo jasno oni se bave prevozom robe, iznajmljuju konje i sprovode karavane, dolaze cesto poslom u dubrovnik, imaju cesto sporove sa dubrovcanima a cesto su optuzeni i za kojekakve zlocine, a zasto? pa upravo zato sto za razliku od Srba ( sem vlastele naravno ) oni imaju mnogo vecu slobodu kretanja, tacnije receno imaju potpunu slobodu kretanja, poslovanja i raspolaganja svojom imovinom ,sve ono sto ogromna vecina Srba kao feudalno zavisnog stanovnistva nema. Međutim opet ponavljam, naravno da imamo pomena o Srbima, sasvim dovoljno, pa ne bi valjda Stefan Kosaca i njegov sin Vladislav svoje podanike delili na Srbe i Vlahe da Srba nije bilo, isto vazi i za Vlahe.

 

[gost 277161]

Dakle imamo vecinsko srpsko stanovnistvo ,i imamo jasnu podelu izmedju Vlaha i Arbanasa .
Malo mi je pretenciozno da se govori o arbanaskom poreklu Vlaha .
Znam za Arbanase u Dubrovniku , ali radi se o naknadnom doseljavanju i o malom broju ljudi .Ovde govorimo o podatku koji implicira arbanasko poreklo kod vecine hercegovackih katuna ,to mi je jako sumljivo .
Sasvim je jasno , ako pogledamo odnos izmedju Vlaha i Srba koji si postavio , da se Vlasi kanije lako utope u Srbe , jer cim je doslo do veceg mesanja , oni su ubrzo i nestali (jer ih je bilo znatno manje ).
Takav ishod mi deluje mnogo logicnije .

 

[kodiak]

Tvoje "celovite informacije " smo imali prilike da pročitamo. O tome kako su Vlasi primili pravoslavlje jer su Turci tolerisali srpsku crkvu pošto su srpski feudalci bili turski vazali, a za svo to vreme "rimokatolički svećenici ratovali protiv Turaka".

Te gluposti što ti pišeš eventualno su prolazile dok je Pavelić bio na vlasti, mada i to je pitanje, i sad ti nekome kažeš da je kralj spina.

A ti mi daj dokaze da nije bilo tako molim te pa da i ja nesto naučim.

Jesi li čuo za harambašu Vuka Mandušića (bio je Vlah pravoslavne vjere iako će većina sa ovog foruma tvrditi drugačije) i Iliju Smiljanića i njihovu brobu protiv Turaka u Šibenskom zaleđu? Znaš li da su sa mlečanima fratri potpisivali ugovore u ime Vlaha s kojima su se zajedno borili protiv Turaka u to vrijeme na tom teritoriju?

Ovdje nitko nije spomenio Pavelića osim tebe. Očito ti imas nekih problema sa njime.

 

[gost 277161]

A ti mi daj dokaze da nije bilo tako molim te pa da i ja nesto naučim.

Jesi li čuo za harambašu Vuka Mandušića (bio je Vlah pravoslavne vjere iako će većina sa ovog foruma tvrditi drugačije) i Iliju Smiljanića i njihovu brobu protiv Turaka u Šibenskom zaleđu? Znaš li da su sa mlečanima fratri potpisivali ugovore u ime Vlaha s kojima su se zajedno borili protiv Turaka u to vrijeme na tom teritoriju?

Ovdje nitko nije spomenio Pavelića osim tebe. Očito ti imas nekih problema sa njime.

Po vasim izvorima Vuk Mandusic je slavni hrvatski ratni zapovjednik .
Dakle, sta ima vise o tom da se prica
Svi ti vlasi o kojima se govori su daleko blizi Srbima , ili bolje receno vecina njih se vec odavno stopila sa Srbima , a kasnije se deo njih utopio u Hrvate .
Daj nam neke informacije o njegovom poreklu , istorijat njegove familije , od koga vodi poreklo ,odakle je dosao itd.
Tek onda cemo moci pricati da li je on Vlah ili vlah
Dali on od tih Morlaka, ili je dosao od nekud ,ako jeste daj nam prilozi nekakav dokaz da je on Vlah , jel pisao nekim drugim jezikom (a da nije srpski).

 

[Mrkalj]

Svašta se tu nalupalo. Po čemu su Strahinja (!!), Brajan (Brajko, Brale od Brat) i Dejan (od starijeg slovenskog Dobrodejan ili Blagodejan što bi značilo Dobrodelan, Blagodelan = koji čini dobra, brlaga dela) romanska imena?!?

 

[gost 277161]

I ime Rusin , zar to nije slovenskog porekla ?

 

[kodiak]

Po vasim izvorima Vuk Mandusic je slavni hrvatski ratni zapovjednik .
Dakle, sta ima vise o tom da se prica
Svi ti vlasi o kojima se govori su daleko blizi Srbima , ili bolje receno vecina njih se vec odavno stopila sa Srbima , a kasnije se deo njih utopio u Hrvate .
Daj nam neke informacije o njegovom poreklu , istorijat njegove familije , od koga vodi poreklo ,odakle je dosao itd.
Tek onda cemo moci pricati da li je on Vlah ili vlah
Dali on od tih Morlaka, ili je dosao od nekud ,ako jeste daj nam prilozi nekakav dokaz da je on Vlah , jel pisao nekim drugim jezikom (a da nije srpski).

A to o porijeklu; pa ni danas ne znas u ovo vrijeme pismenosti od sedmog koljena pa unazad tko su ti sve bili pretci,a kamoli u to vrijeme? Ako je došao iz Bosne bio je Morlak, u to ne sumnjem. Pa koliko je to vas Srba bilo u 15 i 16 stoljeću: 15 miliona a niste se mogli oduprijeti Turcima?

Ti mi daj dokaz da je on bio Srbin. A sami Srbi pišu da je bio Vlah!

A to pisao nekim drugim jezikom; pa razmisli malo; koliko je ljudi u to vrijeme znalo pisati? Koje ti to imas razmišljanje o pismenosti u to vrijeme. Pa imas i dan danas u Srbiji djelova gdje ljudi da jedva znaju i pisati.

 

[krinka5]

Ovo si ti napisao ;

A to što je dobar dio Vlaha potpao pod utjecaj pravoslavne crkve možete zahvaliti Turcima koji su pravoslavnu crkvu putili da funkcionira kad su Bosna i Srbija bile pod Turcima zato što su srpski vladari bili Turski vazali i Turci su pustili pravoslavnu crkvu na "miru". Znači dok su jedni ratovali protiv Turaka (rimokatolički svećenici) drugi su mogli širiti svoju vjeru.

Koji su to srpski vladari u XVi i XVII veku (kada su Srbi u najvećem broju naselili delove današnje Hrvatske) bili turski vazali ?

 

[gost 277161]

A to o porijeklu; pa ni danas ne znas u ovo vrijeme pismenosti od sedmog koljena pa unazad tko su ti sve bili pretci,a kamoli u to vrijeme? Ako je došao iz Bosne bio je Morlak, u to ne sumnjem. Pa koliko je to vas Srba bilo u 15 i 16 stoljeću: 15 miliona a niste se mogli oduprijeti Turcima?

Ti mi daj dokaz da je on bio Srbin. A sami Srbi pišu da je bio Vlah!

A to pisao nekim drugim jezikom; pa razmisli malo; koliko je ljudi u to vrijeme znalo pisati? Koje ti to imas razmišljanje o pismenosti u to vrijeme. Pa imas i dan danas u Srbiji djelova gdje ljudi da jedva znaju i pisati.

Prvo , ono sto si izneo kao dokaz je izvuceno iz konteksta , steta sto dukljanin nije tu da ti skoci u pomoc
Dalje, ove insinuacije o pismenosti cu zaobici .
Dakle , po cemu znas da je bio vlah ??
Meni u odbranu neka ide to da je imao srpsko ime i prezime (o ovome bi se dalo raspravljati,ali nije tema ) , i da je bio pravoslavac , koji je ocigledno pricao srpskim.
Sada bi ti trebao iskopati nesto gde on kaze da nije Srbin , ili eventualno nekog njegovo pretka Drakulu koji je kasnije posrbljen , a to ne mozes
Ne znam zasto mislis da su u Bosni ziveli Vlasi u toj meri , i vetovatno nije iz Bosne , pre ce biti da mu je to bila usputna stanica .
Vrlo je lako iskopati svoje poreklo , treba s potruditi samo , a ako ne mozes sam , onda nadjes nekoga ko moze (ko se sa time bavi ).
Svakako nas je bilo vise nego Vlaha , mislim da je to logicno , inace bi oni vladali nama , a ne obrnuto .Imas par postova gore , gde se navodi odnos Srba i Vlaha prema brojnosti .

 

[Tandoori Masala]

Svašta se tu nalupalo. Po čemu su Strahinja (!!), Brajan (Brajko, Brale od Brat) i Dějan (od starijeg slověnskog Dobrodějan ili Blagodějan što bi značilo Dobrodělan, Blagodělan = koji čini dobra, brlaga děla) romanska imena?!?

Sto mene pitas? Pitaj pok. Hrabaka. Sam si trijumfalno (uskocivsi sebi u stomak) postavio na 11. stranici ove teme Hrabakov rad o Vlasima koji se (barem sto se tice Hercegovine) sustinski nadovezuje na ovaj povise... Jos uvijek treba da odgovoris zasto (tvoj izvor) Hrabak pise o nevidjenom etnickom i lingvistickom grupnjaku tih istih Vlaha u Hercegovini sto si elegantno precutao prije par stranica? Znaci, sad se svasta nalupalo, izgleda, ti i supertruper ste jedini diskutanti koji nesvjesno koristite izvore sto vas istovremeno i pobijaju, a to samo govori o deficitarnosti sive mase...

 

[barbarogenius]

Hocete li vi ljudi tj. Hrvati shvatiti da Vlah u 13. veku u Srbiji nije isto sto i vlah od 16.veka pa nadalje u Hrvatskoj,Dalmacij kao i u Bosn i u ostatku Turskog carstva, sama Srbija ukljucena ? Pa za ''vlahe'' u Hrvatskoj i Dalmaciji od 16 . veka nadalje postoje jasni podaci da ih savremenici smatraju identicne sa Srbima tj. da su ta imena sinonimi, da li treba ponavljati sada vec pretostavljam cuvene reci iz pisma cara Ferdinanda u pismu banu Petru Keglevicu o grupi Srba ili ''vlaha'' koja zeli da predje iz Bosne u Hrvatsku gde se jasno kaze ''Rasani ili Srbi to jest Vlasi, koji se u narodu zovu srpski '' i jos ovo poslednje srpski ubaceno na transliterisanom srpskom (zrbschy) u inace latinski tekst! to nam jasno govori da su tzv. vlasi koji iz Bosne dolaze u Hrvatsku i tamo se nastanjuju vec do 1538. bili potpuno asimilovani sa Srbima, isto kao sto su hrvatski Vlasi kojih takodje mora da je bilo u Hrvatskoj, i to pre 14. veka u kom se pojavljuju u dokumentim, bili asimilovani u Hrvate pre 16. veka. '' Vlasi '' koji se po dolasku u Hrvatsku pokrstavaju i postaju Hrvati su vec asimilovani sa Srbima, i to mnogo ranije, u Hercegovini i ostatku Srbije. dalje prica da je nekom pretvaranju vlaha u srbe kumovala SPC ne drzi vodu, ''vlasi'' koji pricaju srpski jezik istocnohercegovackog dijalekta naseljavaju Bosnu dolazeci upravo iz istocne Hercegovine gde su vekovima bili pod upravom Srbije i pod duhovnom jursidikcijom SPC, dakle oni su mnogo pre prispeca u Bosnu, a da ne pricamo o Hrvatskoj, bili i srbizovani i pravoslvane veroispovesti a od 15. veka ti Vlasi postaju '' vlasi '' kad u njihove redove ulaze i veliki brojevi Srba kako bi se koristili njihovim povlasticama, tada i nestaje katunske organizacije i nomadskog stocarstva pravih vlaha vec vlah postaje samo oznaka za kategoriju povlascenog stanovnistva u pogranicnim provincijama Turskog carstva koja je oslobodjena vecine poreza u zamenu za vojnu sluzbu na granici. Upravo zato npr. prvi defter popis iz vremena pre osvajanja Ugarske u smederevskom sandzaku tj. vecem delu centralne Srbije nalazi ogroman broj ''vlaha '' da bi vec u sledecim defterima , nakon osvajanja Ugarske, ''vlasi'' vise uopste ne postoje u smederevskom sandzaku! Naravno ti ljudi nisu nestali za nekih 40 godina vec su izgubili svoj polozaj i vraceni su u status raje cim je Srbija prestala da bude pogranicna oblast turskog carstva, isto kao sto vise ne postoje ni hriscanske spahije kojih je bilo puno u prvom defteru ali koji potom netragom nestaju. Dakle da rezimiramo ''vlasi'' koji u 16. veku dolaze u Hrvatsku iz Bosne su Srbi po svedocanstvima samih izvora, oni pricaju srpski i pravoslvne su vere, i srpski i pravoslavlje su usvojili jos u Hecegovini i ostatku Srbije u srednjem veku a i etnicki oni su u 16. veku mesavina Srba i posrblejnih Vlaha i to sa brojnom prevagom ovih prvih. Sve ostalo je nacinalsovinisticka propaganda koju nisu osporavali ni sami hrvatski istoricari, bar oni posteni, do pre dve decenije.

 

[kodiak]

Prvo , ono sto si izneo kao dokaz je izvuceno iz konteksta , steta sto dukljanin nije tu da ti skoci u pomoc
Dalje, ove insinuacije o pismenosti cu zaobici .
Dakle , po cemu znas da je bio vlah ??
Meni u odbranu neka ide to da je imao srpsko ime i prezime (o ovome bi se dalo raspravljati,ali nije tema ) , i da je bio pravoslavac , koji je ocigledno pricao srpskim.
Sada bi ti trebao iskopati nesto gde on kaze da nije Srbin , ili eventualno nekog njegovo pretka Drakulu koji je kasnije posrbljen , a to ne mozes
Ne znam zasto mislis da su u Bosni ziveli Vlasi u toj meri , i vetovatno nije iz Bosne , pre ce biti da mu je to bila usputna stanica .
Vrlo je lako iskopati svoje poreklo , treba s potruditi samo , a ako ne mozes sam , onda nadjes nekoga ko moze (ko se sa time bavi ).
Svakako nas je bilo vise nego Vlaha , mislim da je to logicno , inace bi oni vladali nama , a ne obrnuto .Imas par postova gore , gde se navodi odnos Srba i Vlaha prema brojnosti .

Ti spominjes brojnost i odnos srba i Vlasa na Kosovu! A sto se tiče srpskog imena i prezimena; to su vlaška imena i prezimena koja ste vi srbi preuzeli od Vlaha. Vi srbi nemate nikavu povijest u 16 i 17 stoljeću pa se onda hvatate Vlaha.

krinka5 jest li vi Srbi u to vrijeme imali nekoga tko je vladao vama Srbima? Zar nije pravoslavno svećenstvo bilo aktivno u to vrijeme u Srbiji? Odakle vam svi ovi dokumenti koji se spominju ovdje na forumu. Jeli bilo tu u srpskim zemljama nekoga tko je znao nesto o nečemu? Netko je trebao pisati sve te dokumente; jeli bilo tu šta pravoslavnih svećenika? Ako ih je bilo onda je i pravoslvna crkva bila aktivna. Zar ne? A ako je bila aktivna onda su je Turci pustili da radi svoj posao?

 

[krinka5]

Ti spominjes brojnost i odnos srba i Vlasa na Kosovu! A sto se tiče srpskog imena i prezimena; to su vlaška imena i prezimena koja ste vi srbi preuzeli od Vlaha. Vi srbi nemate nikavu povijest u 16 i 17 stoljeću pa se onda hvatate Vlaha.

krinka5 jest li vi Srbi u to vrijeme imali nekoga tko je vladao vama Srbima? Zar nije pravoslavno svećenstvo bilo aktivno u to vrijeme u Srbiji? Odakle vam svi ovi dokumenti koji se spominju ovdje na forumu. Jeli bilo tu u srpskim zemljama nekoga tko je znao nesto o nečemu? Netko je trebao pisati sve te dokumente; jeli bilo tu šta pravoslavnih svećenika? Ako ih je bilo onda je i pravoslvna crkva bila aktivna. Zar ne? A ako je bila aktivna onda su je Turci pustili da radi svoj posao?

Ne mogu da verujem da neko Ćipureve nebuloze uzima za ozbiljno, znači ti si sve ove guposti koje pišeš preuzeo od Ćipura .
Srbi kada dolaze u delove današnje Hrvatske nisu došli iz čistog mira, već zbog turske odmazde a nekada iz ekonomskih razloga . Što se tiče odmazde evo jedne seobe s kraja XVII veka chapters.indigo.ca/books/s... a to ti je i odgovor na podvučeno . Turci su pustili popove da rade svoj posao tako što su ovi pobegli od Turaka. Ovo su neke osnovne stvari koje treba naučiti a postoje u udžbenicima odakle treba da stičeš znanje a ne da učiš istoriju od iskompleksiranih ljudi sa raznih foruma. Znači knjige u šake i nemoj da lupaš dok ne naučiš osnovne stvari . Od Čipura učiš istoriju , ubij se.
I nauči jednu stvar u vezi vlaha . Termin vlah , vlasi se koriste u više značenja . Turci su sve hrišćane nazivali vlajima , ovaj običaj je ostao do dan danas kod mnogih bosanskih muslimana. Drugo značenje , zapravo prvo se odnosilo na romanizovano starosedelačko stanovništvo različitog etniciteta, treće značenje je u smislu stočara , četvrto je to da su primorci i ostrvljani nazivali vlasima sve zagorce (i Srbe i Hrvate). Peto u značenju slobodnih ljudi (povlašćenog položaja u odnosu na zemljoradnike) Posebna je priča kako su koristili ovaj termin stranci - Mleci (kasnije Talijani), Austrijanci i Ugari .

 

[gost 277161]

Ti spominjes brojnost i odnos srba i Vlasa na Kosovu! A sto se tiče srpskog imena i prezimena; to su vlaška imena i prezimena koja ste vi srbi preuzeli od Vlaha. Vi srbi nemate nikavu povijest u 16 i 17 stoljeću pa se onda hvatate Vlaha.

krinka5 jest li vi Srbi u to vrijeme imali nekoga tko je vladao vama Srbima? Zar nije pravoslavno svećenstvo bilo aktivno u to vrijeme u Srbiji? Odakle vam svi ovi dokumenti koji se spominju ovdje na forumu. Jeli bilo tu u srpskim zemljama nekoga tko je znao nesto o nečemu? Netko je trebao pisati sve te dokumente; jeli bilo tu šta pravoslavnih svećenika? Ako ih je bilo onda je i pravoslvna crkva bila aktivna. Zar ne? A ako je bila aktivna onda su je Turci pustili da radi svoj posao?

... Inace , prosipas gluposti i propagandu , i niko te ne sprecava u tome .Ali ne mari ,iskreno sam ocekivao da ce neko naci za shodno da ti uputi kritiku sa obzirom na ovo sto pises.Mi nemamo istoriju , a vi nemate drzavu 1000godina .

 

[gost 277161]

Koliko sam razumeo, Mrkalj nije postavio Hrabakov rad nego citate koji se pozivaju na izvore, dok je preskocio razglabanja koja nemaju referenci i koja se ne pozivaju na izvore. Ovo ostalo od Hrabaka nije potkrepljeno nikakvim dokazima , prakticno bi morali na slepo to da prihvatimo kao izvor .