Ko su splitski vlaji?

[investigator]

Srbi u Hrvatskoj i Bosni su ponosno sebe nazivali vlasima, tj. vlaškim sinovima jer se u kontekstu 16. i 17. vijeka ime vlah odnosilo na socijalni status. Naglašavanjem sebe kao vlaha oni su zapravo htjeli da kažu da su slobodni ljudi, nezavisni od kmetskih obaveza. Pročitajte Fortisa i njegovo tumačenje termina Vlah kod Morlaka, koji su ime Vlasi tumačili kao plemeniti i moćni, a nikako kao pogrdan termin.Znači sami Srbi nisu izbjegavali to ime, već su ga naprotiv isticali i sami sebe tako nazivali.

 

[investigator]

Vlasi kao socijalna kategorija bili su itekako brojni na području današnje Srbije odmah po padu despotovine tj. na prostoru Smederevskog sandzaka (teritorija koju mnogi pogrešno nazivaju Beogradski Pašaluk). Turci su ih naselili kao graničare, ali gube tu svrhu nakon pada Beograda 1521. i Mohačke bitke 1526. pa se pomjeraju dalje na zapad jer na prostoru Srbije gube povlašteni status. Od tih Srba Vlaha iz smederevskog sandžaka potiče dobar dio Srba Vojvodine, Slavonije, ali i zapadne Bosne, tako da nije bez osnova Kuripešić zapisao da Srbi na koje je naišao 1531. u zapadnoj Bosni potiču iz Smedereva i Beograda. Evo šta piše Olga Zirojević u svom radu o stanovništvu uže Srbije do 1683. godine.

"Popis iz 1476. godine beleži na ovom podrucju, kao i citavom prostoru smederevskog
sandžaka, vlaško stanovništvo koje je u vreme nastupanja Turaka imalo svoju cvrstu
organizaciju, sa izgradenom vojnom i gradevinskom hijerarhijom, vedu licnu slobodu, kao i
mogucnost kretanja. Brojne skupine ovih vlaha--stocara preplavile su u prvim decenijama
truske vlasti ove krajeve, i to ne samo planiske nego i župne, pa su verovatno u redove ovih
stocara stupili i mogi ratari. U ovom slucaju posebno je znacajno da su vlasi stupili u
osmanski feudalni sistem kolektivno, sa svojim uredenjem - ono datira iz vremena pre
dolaska Turaka - sa svojim starešinama i samoupravom. Stanovnika s vlaškim statusom bilo
je u svim novoosvojenim zemljama. Vlasi su, medutim, bili najmnogobrojniji u
smederevskom sandžaku, pa je ova kolonizacija najverovatnije imala prvenstvo strateški i
vojni karakter.
Knezovi su bili više, a primicuri niže vlaške starešine. Vrhovni vlaški knez u
smederevskom sandžaku, u vreme navedenog popisa, bio je Maloga, sin, Nikolin. Za svoju
službu uživao je timar i imao je svoju knežinu. Knezovi i primicuri imali su slobodne baštine.
Dažbine vlaha obracunavale su se u novcu. Svaka vlaška kuca davala je u prvom redu poznati
vlaški dukat -- fuluriju. Vojnicke obaveze sastojale su se u sledecem: na svakih pet kuca
davali su jednog vojnika, koji je svoju službu obavljao mesec dana, a svakih pedeset kuca -
što cini jedan katun - jednog komornicu, odnosno slugu sandžak - bega."

Većina naših istoričara smatra da su ti Srbi sa vlaškim statusom koji se nalaze u smederevskom Sandzaku porijeklom iz Hercegovine, ali mi to nešto ne pije vode, jer je dobar dio Hercegovine u to vrijeme još uvijek bio slobodan od Turaka. Kao moguća teritorija porijekla tih Vlaha ostaje prostor jugozapadne Srbije, Starog Vlaha ili danšnjeg sjevera Crne Gore tj. onih dijelova despotovine koji su prvi pali pod tursku vlast, odmah poslije pada Novog brda 1455. Period između prvog i drugog pada despotovine je vjerovatno bio period kada su Turci uspjeli da regrutuju već organizovane vlaške grupe Srba da ratuju za njihov račun u zamjenu za slobodan status.

 

[alsindjic]

oni iz zaledja,veci seljaci od onih na moru

 

[barbarogenius]

Ti spominjes brojnost i odnos srba i Vlasa na Kosovu! A sto se tiče srpskog imena i prezimena; to su vlaška imena i prezimena koja ste vi srbi preuzeli od Vlaha. Vi srbi nemate nikavu povijest u 16 i 17 stoljeću pa se onda hvatate Vlaha.

A vi posokceni nemate nikakvu povijest od 1102. do 1991, sa malom ali krvavom epizodom u II SV. Dalje ne lupetaj, zasto bi odnos između Srba i Vlaha na Kosovu i Metohiji u 14. veku bio bitno drugaciji od njihovog brojnog odnosa u isto vreme u drugom, nedalekom, kraju drzave kao sto su Trebinje i Hum? Kao sto rekoh svi oni koji ne zive u katunima tj. koji zive u selima su Srbi, ajd nek neko pobroji katune u Humu i Trebinju u srednjem veku pa nek uporedi sa brojem sela, odnos ce biti bar 1:10 siguran sam, al ajde neka bude 1:5.

 

[Aljoša Ljotić]

Splitski vlaji su doseljenici iz unutrašnjosti/zaleđa obale.
Vlaj ili Vlah je samo govorni termin.

Vlasi su nomadski narod romanske rase.Postoje dva glavna vala njihova doseljavanja iz unutrašnjosti Dacie i obala Crnog mora,pre i za vreme osmanlijske najezde.

Danas se oni dele na katoličke i pravoslavne Vlahe(veći dio Vlaha je postao Srbima upravo zbog iste vere)tako je i carica Marija Tereza uvela zakone koji su ubrzali asimilaciju Vlaha.

Vlah je Rumun.Oni nemaju veze sa Slavenima.

 

[Lesandar]

A to o porijeklu; pa ni danas ne znas u ovo vrijeme pismenosti od sedmog koljena pa unazad tko su ti sve bili pretci,a kamoli u to vrijeme? Ako je došao iz Bosne bio je Morlak, u to ne sumnjem. Pa koliko je to vas Srba bilo u 15 i 16 stoljeću: 15 miliona a niste se mogli oduprijeti Turcima?

Ti mi daj dokaz da je on bio Srbin. A sami Srbi pišu da je bio Vlah!

A to pisao nekim drugim jezikom; pa razmisli malo; koliko je ljudi u to vrijeme znalo pisati? Koje ti to imas razmišljanje o pismenosti u to vrijeme. Pa imas i dan danas u Srbiji djelova gdje ljudi da jedva znaju i pisati.

To je bar lako: kažeš 15. stoljeće?

Turski popis na Kosovu 1455. ( da napomenem da je to jedna od dve stanice, druga je Crna Gora, gde su Vlasi mogli da pređu prema ostatku bivše YU)

12.985 Srba prisutnih u svih 480 sela i svim gradovima
75 vlaških kuća u 34 sela
46 albanskih kuća u 23 sela
17 bugarskih kuća u 10 sela
5 grčkih kuća u selu Lauša, kod Vučitrna
1 jevrejska kuća u Vučitrnu
1 hrvatska kuća

Znači Srbi su uopšte znali šta je to Vlah u 34 sela a za Šiptare se malo i znalo.

Malo je uopšte diskutabilno pričati o Vlasima čak i u 15. veku kad se vidi da je žarište gde su trebali da budu u ogromnom broju, praktično nenaseljeno Vlasima. malo je ta priča o njima prenaduvana.

Vlah je Rumun.Oni nemaju veze sa Slavenima.

I oni iz Tesalije i Istanbula su Rumuni ?

 

[Tandoori Masala]

Ovo je spisak pomenutih hercegovackih vlaskih katuna, prezimena i mjesta u navedenom Hrabakovom radu ("Razgranavanje katuna i stvaranje grupe katuna odnosno plemena u nekadasnjoj Hercegovini, XIII-XV vek", 1981)... Ako se negdje nadje duplikat, moja greska zbog prekucavanja.

Banjani, Hardomilici, Pljescici (Pliscici), Drobnjaci, Psoderi, Boluni, Goduni, Sodumi, Buci, Kramari, Soputi, Zurovici, Mirilovici, Burmazi, Ladonic, Jalove, Boluni, Bobani, Brzovic, Zupci, Zotovici, Plosusliv, Vojihna, Kalojorge, Junaci, Barakovici, Zloruci, Paskascev, Drmani, Cihurici, Predojevici, Cecelji, Dobrila, Mrcelasi, Hranilovici, Berovici, Tovaris, Pomocani, Drmani (Drpani), Vlahovici, Tomici, Galicic (Galuzovic), Selenic, Bojanov, Ugarci, Vragovici, Nenkovici, Visulovici, Sorajici, Regoja, Purcic, Medjenovic, Milatkovic, Primilovic, Prijeraci, Dudojevici, Mataruge, Kresojevici, Jurjevici, Milbradici, Perutinovici, Petrovici, Hrabreni, Tributinici, Senkovici, Krajslav, Bukvic, Berojevici (Borojevici), Malesevci, Kutlovici, Veselinovici, Bukici (Bukvici), Grubanovici, Krajsaljic, Starcici, Niksici, Rusinovici, Radmilovici, Pokrajcic, Regojevic, Punosevic, Pilatovci, Radichi, Cihurici, Draskovici, Prvotinici, Zurovici, Buzecic, Bosnic, Sodunovici, Germanovici, Miruse, Burmazovic, Bogutovic, Bunislavic (Borljoslavic), Nikolici, Drpe, Zebici, Vucetici, Diklici, Dubravcic, Vukcic, Vladjevic, Tulici, Lagator, Vucihnic, Ceprnjic, Gledjevic, Brankovic, Radonjic, Diklici, Bogovici, Todoric, Radihnic, Malonsici, Starcici, Pilatovci, Sparozici, de Pocerno de Primori, Vranicici, Nagzulic, Prepatci, Pocrnje, Kuci, Rjepci, Paraonici, Kuljavici, Strojice, Kudeljinovici, Dobruskovici, Medvjedovici, Bancici, Bajulovici, Sparozici, Ceprnjici, Hranetici, Klirojevici, Rajcicici, Regojevici, itd.

 

[Kor]

Ovo je spisak pomenutih hercegovackih vlaskih katuna, prezimena i mjesta u navedenom Hrabakovom radu ("Razgranavanje katuna i stvaranje grupe katuna odnosno plemena u nekadasnjoj Hercegovini, XIII-XV vek", 1981)... Ako se negdje nadje duplikat, moja greska zbog prekucavanja.

Banjani, Hardomilici, Pljescici (Pliscici), Drobnjaci, Psoderi, Boluni, Goduni, Sodumi, Buci, Kramari, Soputi, Zurovici, Mirilovici, Burmazi, Ladonic, Jalove, Boluni, Bobani, Brzovic, Zupci, Zotovici, Plosusliv, Vojihna, Kalojorge, Junaci, Barakovici, Zloruci, Paskascev, Drmani, Cihurici, Predojevici, Cecelji, Dobrila, Mrcelasi, Hranilovici, Berovici, Tovaris, Pomocani, Drmani (Drpani), Vlahovici, Tomici, Galicic (Galuzovic), Selenic, Bojanov, Ugarci, Vragovici, Nenkovici, Visulovici, Sorajici, Regoja, Purcic, Medjenovic, Milatkovic, Primilovic, Prijeraci, Dudojevici, Mataruge, Kresojevici, Jurjevici, Milbradici, Perutinovici, Petrovici, Hrabreni, Tributinici, Senkovici, Krajslav, Bukvic, Berojevici (Borojevici), Malesevci, Kutlovici, Veselinovici, Bukici (Bukvici), Grubanovici, Krajsaljic, Starcici, Niksici, Rusinovici, Radmilovici, Pokrajcic, Regojevic, Punosevic, Pilatovci, Radichi, Cihurici, Draskovici, Prvotinici, Zurovici, Buzecic, Bosnic, Sodunovici, Germanovici, Miruse, Burmazovic, Bogutovic, Bunislavic (Borljoslavic), Nikolici, Drpe, Zebici, Vucetici, Diklici, Dubravcic, Vukcic, Vladjevic, Tulici, Lagator, Vucihnic, Ceprnjic, Gledjevic, Brankovic, Radonjic, Diklici, Bogovici, Todoric, Radihnic, Malonsici, Starcici, Pilatovci, Sparozici, de Pocerno de Primori, Vranicici, Nagzulic, Prepatci, Pocrnje, Kuci, Rjepci, Paraonici, Kuljavici, Strojice, Kudeljinovici, Dobruskovici, Medvjedovici, Bancici, Bajulovici, Sparozici, Ceprnjici, Hranetici, Klirojevici, Rajcicici, Regojevici, itd.

Sekundu..... ovo bi trebalo da znaci da nosioci svih ovih prezimena nisu etnicki Srbi? Jesam li dobro razumeo?

Nisam citao temu vec samo nekoliko postova.

 

[Tandoori Masala]

Sekundu..... ovo bi trebalo da znaci da nosioci svih ovih prezimena nisu etnicki Srbi? Jesam li dobro razumeo?

Nisam citao temu vec samo nekoliko postova.

Ovo bi trebalo da znaci da se radi o katunima koje Hrabak smatra egzoticnim etnickim miksom (imas nazad na 11. stranici kratak opis grupnjaka), a za izvore i otvaranje novih vidika se svakako treba najtoplije i iz dubine duse zahvaliti kolegi Mrkalju koji se pozvao na tog istog Hrabaka...

 

[Kor]

Ovo bi trebalo da znaci da se radi o katunima koje Hrabak smatra egzoticnim etnickim miksom (imas nazad na 11. stranici kratak opis grupnjaka), a za izvore i otvaranje novih vidika se svakako treba najtoplije i iz dubine duse zahvaliti kolegi Mrkalju koji se pozvao na tog istog Hrabaka...

Stvar je u tome da su sve porodice iz ovog spiska koje ja licno znam (a poreklom sam Hercegovac) ne mogu da budu nista drugo osim I2a2. Ukoloko nekim cudom utvrdimo da I2a2 nisu Sloveni vec Vlasi onda ce Hrabak da bude savrseno u pravu

A inace je tacno da u Hercegovini postoji odredjen (ne toliko veliki) procenat stanovnistva sa strane. Iz danasnje Grcke, recimo.

 

[Tandoori Masala]

Stvar je u tome da su sve porodice iz ovog spiska koje ja licno znam (a poreklom sam Hercegovac) ne mogu da budu nista drugo osim I2a2. Ukoloko nekim cudom utvrdimo da I2a2 nisu Sloveni vec Vlasi onda ce Hrabak da bude savrseno u pravu

A inace je tacno da u Hercegovini postoji odredjen (ne toliko veliki) procenat stanovnistva sa strane. Iz danasnje Grcke, recimo.

Geneticka genealogija je jos nesiguran teren podlozan nevjerovatnim ideoloskim i etno-psihijatrijskim manipulacijama (sto pokazuju, svako malo, vijesti o srpskom, hrvatskom, albanskom, bosnjackom pracovjeku), a pogotovo je na to ukazala nedavna zustra rasprava na tvojoj GG temi gdje se nisi proslavio (cijelo vrijeme prodajes mooda za bubrege) bas sto se tice detaljnijeg znanja i zavicajnih prostora, prema tome, ta prica je sasvim sigurno van opsega u kojoj sigurno necu ucestvovati jer sam ti dao svoje misljenje jos na 6. i 7. stranici teme o Kucima barem kad se radi o matematickoj manipulaciji...

 

[barbarogenius]

Evo samo par podataka o pomenima Srba u dubrovackim izvorima da ne ispadna da se pominju samo Vlasi, prvo da utvrdimo terminologiju, u Dubrovniku u latinskim dokumentima Srbin se prevodi kao Sloven tj. Sclauus, Sclavus:
povelja Stefana Nemanje Dubrovniku iz 1215, original na srpskom, Dubrovacki prepis i prevod povelje na latinskom:

Smiciklas, CD III, 140.

pomeni Srba tj. Sklava u Dubrovniku i okolini, uglavnom ljudi iz Trebinja i Huma:

1284. godina, radi se o nekim govedima, neki Rune iz Konavala obecava da ce da vrati nekom Savinu iz Dubrovnika goveda po presudi konavljanskog zupana Bodina, on mu je duzan 12 krava al mu vraca samo 4 a ostatak ako uspe da ih otme od Srba ( koji su ih ukrali pretpostavljam ) moze da ih zadrzi za sebe.

iz iste godine, neki Srbin se potukao sa Dubrovcaninom, pa mu ovaj poklonio neke stvari kad mu je Srbin rekao da ce njih dvojica sresti u planini tj. u zaledju Dubrovnika pa je boje da se pomire:

iz 1285. neki Dubrovcanin otisao u Cavtat gde su mu lokalni Srbi rekli da je sestra nekog lika otisla kod kraljice Jelene koja je u to vreme upravaljala Trebinjem:

iz J.Lucic, Spisi dubrovacke kancelarije III.
ima jos dosta primera a ova arhivska knjiga pokriva samo 4 godine, 1284-1286 i 1295-1297. mozda prevodi nisu bas najbolji ali mislim da sam uglavnom tacno shvatio sta se desava. jos nesto cisto zbog zanimljivosti u prvom slucaju se verovatno radi o sodzbini tj. nekom dubrovcaninu su ukrali 12 krava pa se javio ovaj Rune jer on kao zna ko ih je ukrao i moze da ih vrati vlasniku a kao nagradu moze da ''zadrzi'' 8 krava ako uspe da ih ''uzme'' od Srba koji su ih kao ukrali, mada koliko ja vidim ovde je verovatno Rune maznuo krave pa ih kao vraca al da moze da zadrzi preostalih 8, znaci bilo je i tad mafije al su vracali bar nesto za razliku od danasnjih...

 

[Kor]

a pogotovo je na to ukazala nedavna zustra rasprava na tvojoj GG temi gdje se nisi proslavio (cijelo vrijeme prodajes mooda za bubrege) bas sto se tice detaljnijeg znanja i zavicajnih prostora

bas me zanima da mi ukazes na mesto gde sam to ja prodavao testise za bilo sta?
Ajde, pokazi, moliim lepo.
Prozivanje bez osnova nije lepa stvar.
Ja stojim iza svake reci koju sam tamo napisao. Druga je stvar kada pojedinci ne razumeju o cemu se tu radi a zele da budu pametni vise nego sto im je priroda to dozvolila.

Cekam tvoj odgovor

 

[Tandoori Masala]

bas me zanima da mi ukazes na mesto gde sam to ja prodavao testise za bilo sta?
Ajde, pokazi, moliim lepo.
Prozivanje bez osnova nije lepa stvar.
Ja stojim iza svake reci koju sam tamo napisao. Druga je stvar kada pojedinci ne razumeju o cemu se tu radi a zele da budu pametni vise nego sto im je priroda to dozvolila.

Cekam tvoj odgovor

Prodavao si testise za bubrege proglasavajuci odredjene haplotipove slovenskim (sto samim tim povlaci etnicke, onda slozene ideoloske, politicke konotacije), dok haplogrupa je samo a LABEL, jos uvijek bez etnickih ili sirih kulturnih oznaka. Znaci, povezivati etnicke (pa i kulturne grupe) grupe direktno i neprikosnoveno sa haplotipovima je nenaucan metod i prodavanje mooda za bubrege jer se radi o obicnom takmicenju (moj cale ima vecu prangiju) sa ostalim iskompleksiranim i nacionalno opterecnim grupama. Ti pojedinci su ukazali da nesto nije u redu sa interpretacijama koje si ponudio (ili tvojim izvorima) dok zvanicna istrazivanja pokazuju suprotno sto si ti tvrdio, sto ti je ukazano crno na bijelo. Ne zelim da sirim temu koja nije predvidjena za diskusiju (zapamti, sam si se dohvatio genetike) ali mogu da vidim kad je neko zalutao u vode sovenstva, dilentatizma i manipulacije.

 

[Kor]

jer sam ti dao svoje misljenje jos na 6. i 7. stranici teme o Kucima barem kad se radi o matematickoj manipulaciji...

Sada sam malo pogledao ovo davno pisanije i mogu ti reci da mi je bilo smesno
Tada sam jos naginjao ka "autohtonistima" iz istih razloga kojima sada naginje tvoj drugar Barbarogenije. Stvar je bila u tome da se smatralo da je I2a2 originalno Dinarska hg.

A sto se matematike tice, proracun mutacija je izuzetno slozena stvar. Ali je to opet matematika. Uzima se srednja statisticka vrednost koja ne mora uvek da pokazuje na tacno vreme pojave neke mutacije ali bi u ukupnom zbiru svih mutacija trebala da daje priblizno tacan rezultat. Trebace jos mnogo vremena da se napravi dobar matematicki model za vremensku kalibraciju mutacija.


Ne znam da li sam ti bio odgovorio na tadasnje tvoje kazivanje o nesporazumu Notdvedta i Kljosova. Ja sam jednom razgovarao sa Kljosovom u vezi toga i ovaj je rekao da su Nortdvedtu bili sporni ti R1a1 koji imaju DYS392=13, sto je karakteristika hg R1b1 pa mu je ovaj naknadno objasnio da su ti najstariji R1a1 bili sa tom mutacijom karakteristicnom za R1b i sve je bilo OK.

 

[Tandoori Masala]

Sada sam malo pogledao ovo davno pisanije i mogu ti reci da mi je bilo smesno
Tada sam jos naginjao ka "autohtonistima" iz istih razloga kojima sada naginje tvoj drugar Barbarogenije. Stvar je bila u tome da se smatralo da je I2a2 originalno Dinarska hg.

A sto se matematike tice, proracun mutacija je izuzetno slozena stvar. Ali je to opet matematika. Uzima se srednja statisticka vrednost koja ne mora uvek da pokazuje na tacno vreme pojave neke mutacije ali bi u ukupnom zbiru svih mutacija trebala da daje priblizno tacan rezultat. Trebace jos mnogo vremena da se napravi dobar matematicki model za vremensku kalibraciju mutacija.


Ne znam da li sam ti bio odgovorio na tadasnje tvoje kazivanje o nesporazumu Notdvedta i Kljosova. Ja sam jednom razgovarao sa Kljosovom u vezi toga i ovaj je rekao da su Nortdvedtu bili sporni ti R1a1 koji imaju DYS392=13, sto je karakteristika hg R1b1 pa mu je ovaj naknadno objasnio da su ti najstariji R1a1 bili sa tom mutacijom karakteristicnom za R1b i sve je bilo OK.

Ne radi se o tome, nego ludost je povezivati nesto staro vise hiljada, pa i desetina hiljada godina sa danasnjim kulturnim grupama, narodima, etnijama. Tu se prica definitivno zavrsava. Necu da raspravljam sa tobom o necemu o cemu, kao prvo, ne znam dovoljno zato sto je veoma nesiguran teren (dokazano), uz sve to, ni sam vise ne znas sto pricas jer izgleda mijenjas misljenje svaki mjesec, ili svako malo neki drugaciji rezultat se pokaze, pa onda to jucerasnje i sadasnje (nauka se razvija, stagnira, zar ne) je zaboravljeno, staro, nije moderno vise, treba baciti u kos... To nije nauka nego sprdnja od nauke, a ti se bacaj ciframa koliko god hoces i trci da dokazes da su zapadni Evropljani mladji od nas Srba ili Albanci ili, ko zna ko... Kraj price.

 

[barbarogenius]

Sada sam malo pogledao ovo davno pisanije i mogu ti reci da mi je bilo smesno
Tada sam jos naginjao ka "autohtonistima" iz istih razloga kojima sada naginje tvoj drugar Barbarogenije. Stvar je bila u tome da se smatralo da je I2a2 originalno Dinarska hg.

Hehm, drugar Barbarogenius je slikom i recju dokazao da si ti obican falisfikator i manipulator i da frekvencije koje se odnose na haplogrupu I2a1 pokusavas da predstavis kao da je ta tvoja dinaric stara koliko, 1500-2000 godina? A u pitanju je I2a1 ili njena podgrupa I2a1b, koje su stare koliko? Ajd pokazi? evo ja pogledah na Nordvetovo drvo i tamo pise 12,000 godina bp. A onda sam dao i konkretne podatke koji pokauju da je u zapadnoj Hercegovini bilo naseljavanja iz istocne, ali da su se naseljavali vlasi a ne Srbi. I bas pogledah kakve gluposti pisete tamo po GG threadu, pa vi ne kontate da Avari sa Kavkaza nemaju ama bas nikakve veze sa Avarima iz panonske nizije, prvi su bili tursko pleme koje je doslo iz Azije sa granice Kine a drugo je kavkaski narod koji govori jezik koji nema nikakve veze sa turskim vec je blizak cecenskom tststst. Dakle ili daj neke podatke koji nedvosmisleno pokazuju frekvencije te tvoje '' dinaric '' grupe, ako vise i znas sta je to, medju Srbima, Hrvatima, Poljacima itd , ili prestani da lazes ovaj narod i trgujes iznutricama, kad vec koristimo tu terminologiju. Evo opet cemo da stavimo linkove i citate, iako znam da vise ti preferiras porukice g. Kena. Odakle g. Koru podaci da '' dinaric'' kod rvata ercegovaca ima frekvenciju 70%? Evo odakle:
Battaglia et al iz 2008, a medju al i gg. Primorac i Marjanovic koje nas Kor tako prezire a voli da koristi njihove podatke, naravno malo isfalsifikovane pa tako 73.3% haplogrupe I2a1* definisane sa mutacijom M423 i star 12,000 godina proglasava za tamo neki dinaric definisan sa pitaj boga cim i star 2000 godina valjda?

dakle g. Kor, ili dajte neke dokaze za vase tvrdnje ili prestanite da ser*ete ko foka.

 

[Kor]

Tandoori Masala

Prodavao si testise za bubrege proglasavajuci odredjene haplotipove slovenskim (sto samim tim povlaci etnicke, onda slozene ideoloske, politicke konotacije),

Ti se ne kreces mnogo po stranim forumima gde uopste nije sporno da je sadasnja I2a1b1a slovenska. To govore i oni koji ne pripadaju Slovenima. Cak je mnogo vise Slovenska jer je zarodjena u izvornom slovenskom arealu za razliku od R1a1 koja se moze naci kako kod Slovena tako i kod turkofonih naroda i od Islanda do Indije. Niko ne spori da su R1a1 Sloveni ali ukoliko bi puritanski trazili koja je hg "najslovenskija" onda je to bez sumnje I2a1b1a.

dok haplogrupa je samo a LABEL, jos uvijek bez etnickih ili sirih kulturnih oznaka. Znaci, povezivati etnicke (pa i kulturne grupe) grupe direktno i neprikosnoveno sa haplotipovima je nenaucan metod i prodavanje mooda za bubrege jer se radi o obicnom takmicenju (moj cale ima vecu prangiju) sa ostalim iskompleksiranim i nacionalno opterecnim grupama.

Za prangiju si u pravu. Ako si citao temu (a citao si) naveo sam ti post jednog Belorusa iz Estonije koji je dosta jak po pitanju I2 i njegovom pokusaju da diskutuje sa Balkancima.
Ja stojim iza reci koje su napisane tamo iako nekome mogu da se ne svidjaju. Dakle, Din-S mogu da budu iskljucivo genuini pripadnici ili srpskog ili hrvatskog naroda. Neke stvari koje su mi poznate od ranije mi govore da je u pitanju upravo srpski narod ali bas zbog politkorektnosti ne zelim da potezem price o velicini prangija. Mislim da sam bio jasan.

Ti pojedinci su ukazali da nesto nije u redu sa interpretacijama koje si ponudio (ili tvojim izvorima) dok zvanicna istrazivanja pokazuju suprotno sto si ti tvrdio, sto ti je ukazano crno na bijelo.

Taj pojedinac o kom govoris nista nije pokazao. Covek koji nipodastava rad Nortdvedta i pri tome govori da DYS448 nije marker, sta ja mogu da diskutujem sa tim covekom? Drzati se tvrdoglavo bajatih radova od pre 7-8 godina je smesno. Sa "mojim" interpretacijama ce se sloziti svi oni koji se aktivnije zanimaju za ovu oblast posto to nisu "moje" interpretacije bar u 90% slucajeva.
Investigator je lepo odigrao paralelu sa R1b i iberijskim refugijumom koja je potezana od eminentnih strucnjaka sa zapada jos pre 2 godine. O cemu da pricamo?

Ne zelim da sirim temu koja nije predvidjena za diskusiju (zapamti, sam si se dohvatio genetike) ali mogu da vidim kad je neko zalutao u vode sovenstva, dilentatizma i manipulacije.

Ja samo mugu da tvrdim da nosioci prezimena koja si naveo (a kojih ja znam) zasigurno nose hg I2a1b1 i kao sto sam rekao, Hrabak moze biti u pravu jedino ako se dokaze da je ta hg autohtono balkanska. Stvar je u tome sto nije balkanska prema svemu onome sto trenutno zna GG (a zna vise nego sto je znala par godina nazad kada se tvrdilo da je balkanska).

U te vode je vise zalutao tvoj drug koga ti podrzavas opet zbog nekakvih ideoloskih premisa i onda kada se neciji stav razlikuje od tvoga, ti si spreman da istog nazoves diletantom i manipulantom. A ja znam sta se tebi nije dopalo u tim postovima...

Sam malo razmisli o tome, ukoliko su Din-S mladja grana Din, da li je moguce da isti budu kako sastavni deo Srba tako i Hrvata? Istih nema ni kod Bugara, Makedonaca, Slovenaca, Madjara, Rusa, Belorusa...itd... Din-S imaju jednu mutaciju vise nego ovi ostali a to znaci da su mladji. Ukoliko mladji na jugu a stariji na severu, ne moze nikako biti da su oni na severu poreklom od onih na jugu. Dakle, mozes zaboraviti bilo kakve aboridzine sa tom haplogrupom. Tamo gde su originalni vlasi tamo nema Din-S.

Sve je cista logika, samo treba covek malo da se potrudi.

Druga je stvar kada se to kosi sa necijim ideoloskim uverenjima

 

[Kor]

Hehm, drugar Barbarogenius je slikom i recju dokazao da si ti obican falisfikator i manipulator i da frekvencije koje se odnose na haplogrupu I2a1 pokusavas da predstavis kao da je ta tvoja dinaric stara koliko, 1500-2000 godina?

"Dokazi" su u okviru tamosnje teme i ostace kao uspomena buducim generacijama na tvoju glupost.

A u pitanju je I2a1 ili njena podgrupa I2a1b, koje su stare koliko? Ajd pokazi? evo ja pogledah na Nordvetovo drvo i tamo pise 12,000 godina bp.

nauci se da citas njegove diagrame.

A onda sam dao i konkretne podatke koji pokauju da je u zapadnoj Hercegovini bilo naseljavanja iz istocne, ali da su se naseljavali vlasi a ne Srbi.

Nesporno da je bilo tako. Jedino je pod velikim pitanjem sta je tada predstavljala rec Srbin a sta Vlah. Tandorije nam je pokazao spisak "vlaskih" porodica za koje ja mogu i bez ikakvih testova (za one koje licno znam) da tvrdim da su I2. Varijanta da su u pitanju neslovenski elementi ne pije vodu.

I bas pogledah kakve gluposti pisete tamo po GG threadu, pa vi ne kontate da Avari sa Kavkaza nemaju ama bas nikakve veze sa Avarima iz panonske nizije,

Nema tebe da nas osvetlis svojom svetloscu sveznanja pa moramo da pisemo gluposti. Ni za Madjare koji su dosli posle Avara se tacno ne zna odakle su a ti nam znas odakle su Avari i da nemaju nikakvu vezu sa Avarima na Kavkazu. Ali za divno cudo, Srbi i Luzicki Srbi po tebi savrseno moraju da imaju vezu. Ni Bugari nisu Sloveni ali su ostavili svoje ime narodu koji govori slovenski jezik.

Odakle g. Koru podaci da '' dinaric'' kod rvata ercegovaca ima frekvenciju 70%? Evo odakle:
Battaglia et al iz 2008, a medju al i gg. Primorac i Marjanovic koje nas Kor tako prezire a voli da koristi njihove podatke, naravno malo isfalsifikovane pa tako 73.3% haplogrupe I2a1* definisane sa mutacijom M423 i star 12,000 godina proglasava za tamo neki dinaric definisan sa pitaj boga cim i star 2000 godina valjda?


dakle g. Kor, ili dajte neke dokaze za vase tvrdnje ili prestanite da ser*ete ko foka.

Ovde ako iko oponasa foku onda si to ti.

Podaci postoje u otvorenom dostupu. Ukolik iste ne znas da tumacis, nemoj da se javljas za rec.

Iz ponizenja mi je tebi bilo sta objasnjavati.

Povukao si me za nerve kada si se prema "Jos jedan Bane" poneo vrlo osiono i kao covek si kod kod mene izgubio svaki moralni kredibilitet.

Los si covek, oseca se to.... a ja takve ne gotivim.

Ali imas, srece, nasao si ovde Tandorija, vas dvojica ce te se dobro slagati Vidim da imate slicne svetonazore.

 

[barbarogenius]

Dakle foka. Ajd ti meni lepo pokazi na ovom, najnovijem, ISOGG drvetu od pre 4 dana sta je dinaric, sta je south sta je north,

dalje pokazi mi i guzicu iz koje izvlacis svoje tvrdnje i procente pa da znamo o cemu pricas, ovako tvoja rec vredi ni tih par pixela sto zauzima. Dosad si nam jedino pokazao da si teski manipulant i lazov i da je tvoja tvrdnja da Hrvati iz Hercegovine imaju tamo neku fantomsku haplogrupu staru 2000 godina CISTA LAZ jer je njihova hg I2a1* M423 stara, po Nordvetovom grafiku, 6,000 godina.

PS: jedina stvar koja se ovde oseca je smrad tvojih izlucevina koje poturas kao neke ''cinjenice''.

 

[Kor]

Ne radi se o tome, nego ludost je povezivati nesto staro vise hiljada, pa i desetina hiljada godina sa danasnjim kulturnim grupama, narodima, etnijama. Tu se prica definitivno zavrsava. Necu da raspravljam sa tobom o necemu o cemu, kao prvo, ne znam dovoljno zato sto je veoma nesiguran teren (dokazano), uz sve to, ni sam vise ne znas sto pricas jer izgleda mijenjas misljenje svaki mjesec, ili svako malo neki drugaciji rezultat se pokaze, pa onda to jucerasnje i sadasnje (nauka se razvija, stagnira, zar ne) je zaboravljeno, staro, nije moderno vise, treba baciti u kos... To nije nauka nego sprdnja od nauke, a ti se bacaj ciframa koliko god hoces i trci da dokazes da su zapadni Evropljani mladji od nas Srba ili Albanci ili, ko zna ko... Kraj price.

naravno da menjam posto sam i sam kljukao radove u koje se sada kune Barbarski genije. Doslo je do radikalnog reza i to sam morao da prihvatim. Sta sam trebao? Da pored ociglednih podataka i dalje tvrdim da su Din-N nastali od Din-S??? Tada se to nije znalo, danas se zna.... gotova prica.

Do Kopernika se mislilo jedno a posle drugo...... Da li jos uvek treba da zadrzimo staro razmisljanje ili da smognemo snage i priznamo da smo mislili pogresno??

Onda ispada da je sve sprdnja od nauke. Kao sto je i sama istorija sprdnja od nauke posto je uglavnom pisu pobednici a ne cinjenice.

Ne zelim ni ja da diskutujem ovde o ovome. Ima tema pokrenuta za to pa koga zanima, welcome

 

[krinka5]

Tandoori Masala



Ti se ne kreces mnogo po stranim forumima gde uopste nije sporno da je sadasnja I2a1b1a slovenska. To govore i oni koji ne pripadaju Slovenima. Cak je mnogo vise Slovenska jer je zarodjena u izvornom slovenskom arealu za razliku od R1a1 koja se moze naci kako kod Slovena tako i kod turkofonih naroda i od Islanda do Indije. Niko ne spori da su R1a1 Sloveni ali ukoliko bi puritanski trazili koja je hg "najslovenskija" onda je to bez sumnje I2a1b1a.



Za prangiju si u pravu. Ako si citao temu (a citao si) naveo sam ti post jednog Belorusa iz Estonije koji je dosta jak po pitanju I2 i njegovom pokusaju da diskutuje sa Balkancima.
Ja stojim iza reci koje su napisane tamo iako nekome mogu da se ne svidjaju. Dakle, Din-S mogu da budu iskljucivo genuini pripadnici ili srpskog ili hrvatskog naroda. Neke stvari koje su mi poznate od ranije mi govore da je u pitanju upravo srpski narod ali bas zbog politkorektnosti ne zelim da potezem price o velicini prangija. Mislim da sam bio jasan.




Taj pojedinac o kom govoris nista nije pokazao. Covek koji nipodastava rad Nortdvedta i pri tome govori da DYS448 nije marker, sta ja mogu da diskutujem sa tim covekom? Drzati se tvrdoglavo bajatih radova od pre 7-8 godina je smesno. Sa "mojim" interpretacijama ce se sloziti svi oni koji se aktivnije zanimaju za ovu oblast posto to nisu "moje" interpretacije bar u 90% slucajeva.
Investigator je lepo odigrao paralelu sa R1b i iberijskim refugijumom koja je potezana od eminentnih strucnjaka sa zapada jos pre 2 godine. O cemu da pricamo?



Ja samo mugu da tvrdim da nosioci prezimena koja si naveo (a kojih ja znam) zasigurno nose hg I2a1b1 i kao sto sam rekao, Hrabak moze biti u pravu jedino ako se dokaze da je ta hg autohtono balkanska. Stvar je u tome sto nije balkanska prema svemu onome sto trenutno zna GG (a zna vise nego sto je znala par godina nazad kada se tvrdilo da je balkanska).

U te vode je vise zalutao tvoj drug koga ti podrzavas opet zbog nekakvih ideoloskih premisa i onda kada se neciji stav razlikuje od tvoga, ti si spreman da istog nazoves diletantom i manipulantom. A ja znam sta se tebi nije dopalo u tim postovima...

Sam malo razmisli o tome, ukoliko su Din-S mladja grana Din, da li je moguce da isti budu kako sastavni deo Srba tako i Hrvata? Istih nema ni kod Bugara, Makedonaca, Slovenaca, Madjara, Rusa, Belorusa...itd... Din-S imaju jednu mutaciju vise nego ovi ostali a to znaci da su mladji. Ukoliko mladji na jugu a stariji na severu, ne moze nikako biti da su oni na severu poreklom od onih na jugu. Dakle, mozes zaboraviti bilo kakve aboridzine sa tom haplogrupom. Tamo gde su originalni vlasi tamo nema Din-S.

Sve je cista logika, samo treba covek malo da se potrudi.

Druga je stvar kada se to kosi sa necijim ideoloskim uverenjima

Kor preterao si , kako možeš da identifikuješ Din - S sa Srbima kad Din-S poseduju i Hrvati ?

 

[investigator]

@barbarogenius

Ako se kod nekog primjećuje nervoza onda si to ti, jer ti jedini ovdje ideš na lično vređanje sagovornika i uopšte mi nije jasno što te toliko pogađa što neko ima drugačije mišljenje od tebe. Zbog te ostrašćenosti nisam htio odgovarati ni na jedan tvoj post...Što se genetike tiče, ono što mi je sasvim jasno iz tvog pisanja jeste da je nedovoljno poznaješ, jer šta drugo reći za čovjeka koji ne može da uvidi razliku između starosti SNP mutacije i starosti TMRCA. ZNači sama haplogrupa može biti stara 12000 godina, ali TMRCA(ili najbliži zajednički predak) može biti star 2000 godina. Pogledaj vrhove strelica na Nordtvetovoj šemi, sam čovjek je u dnu napisao šta znače, one označavaju TMRCA.
Pa I1 je star preko 20000 godina, ali svi današnji I1 haplotipovi su imali zajedničkog pretka koji je živio 5000 godina unazad. Jednostavno nisu nađene SNP mutacije koje bi popunile tu prazninu.

Druga stvar, shvati da pored studija koje se rade na institutima, postoji mnogo ljudi koji se bave genetikom i koji idu ispred tih službenih istraživanja. Da, oni ne moraju uvijek da budu u pravu, ali ovo i jeste forumska rasprava na osnovu novih činjenica koje se pojavljuju, a ne naučni simpozijum. Ja nemam dokaza da je I2a1b1 Dinaric South srpska haplogrupa, ali imam pravo tako da vjerujem, jer sam pregledao stotine haplotipova Dinaric South i vidim koji su ljudi nosioce te haplogrupe. Svaka od tih studija koje ti navodiš kao sveto pismo uzima anonimne uzorke koji takođe rijetko kad premaše stotinu ljudi. Po čemu je to sad naučnije i bolje od uzimanja podataka iz javnih baza gdje se ljudi potpišu imenom i prezimenom, još daju detaljne informacije o svom porijeklu. Ja ne mogu puno da pričam o drugim haplogrupama, ali za svoju (I2a1b1 Dinaric) znam da je slovenska, jer prosto najbliže rođake imam među Srbima i ostalim slovenskim narodima, uključujući i Njemce koji su nastali od Slovena. Nemam ni među Francuzima, ni među Turcima, ni među Špancima, ni mešu Šiptarima već baš među Slovenima u 90% slučajeva...Pa šta bih sad trebao da izvučem teoriju da sam Vlah, jer je tako tvrdio Hrabak i Truhelka, a nemam ni jednog Vlaha, Cincara,Rumuna koji mi je genetski blizak. Smiješno.

 

[investigator]

Kor preterao si , kako možeš da identifikuješ Din - S sa Srbima kad Din-S poseduju i Hrvati ?

Posjeduju je isključivo Hrvati Bunjevci, da li slučajno samo oni Hrvati za koje se pretpostavlja da su nastali od Srba. U kontinentalnoj Hrvatskoj procenat Din-S pada, a na Krku (koji je hrvatski od samog doseljavanja) je najniži i ne prelazi 25%. Sem toga dosta Hrvata u kontinetalnoj Hrvatskoj ima Din-N koju imaju i Slovenci, pa i to podiže donekle ukupni procenat Din grupe u Hrvatskoj. S druge strane, R1a je dominantan na Krku, kontinentalnoj Hrvatskoj, pa čak i u tzv. Bijeloj Hrvatskoj oko Krakova.

 

[krinka5]

@barbarogenius

Ako se kod nekog primjećuje nervoza onda si to ti, jer ti jedini ovdje ideš na lično vređanje sagovornika i uopšte mi nije jasno što te toliko pogađa što neko ima drugačije mišljenje od tebe. Zbog te ostrašćenosti nisam htio odgovarati ni na jedan tvoj post...Što se genetike tiče, ono što mi je sasvim jasno iz tvog pisanja jeste da je nedovoljno poznaješ, jer šta drugo reći za čovjeka koji ne može da uvidi razliku između starosti SNP mutacije i starosti TMRCA. ZNači sama haplogrupa može biti stara 12000 godina, ali TMRCA(ili najbliži zajednički predak) može biti star 2000 godina. Pogledaj vrhove strelica na Nordtvetovoj šemi, sam čovjek je u dnu napisao šta znače, one označavaju TMRCA.
Pa I1 je star preko 20000 godina, ali svi današnji I1 haplotipovi su imali zajedničkog pretka koji je živio 5000 godina unazad. Jednostavno nisu nađene SNP mutacije koje bi popunile tu prazninu.

Druga stvar, shvati da pored studija koje se rade na institutima, postoji mnogo ljudi koji se bave genetikom i koji idu ispred tih službenih istraživanja. Da, oni ne moraju uvijek da budu u pravu, ali ovo i jeste forumska rasprava na osnovu novih činjenica koje se pojavljuju, a ne naučni simpozijum. Ja nemam dokaza da je I2a1b1 Dinaric South srpska haplogrupa, ali imam pravo tako da vjerujem, jer sam pregledao stotine haplotipova Dinaric South i vidim koji su ljudi nosioce te haplogrupe. Svaka od tih studija koje ti navodiš kao sveto pismo uzima anonimne uzorke koji takođe rijetko kad premaše stotinu ljudi. Po čemu je to sad naučnije i bolje od uzimanja podataka iz javnih baza gdje se ljudi potpišu imenom i prezimenom, još daju detaljne informacije o svom porijeklu. Ja ne mogu puno da pričam o drugim haplogrupama, ali za svoju (I2a1b1 Dinaric) znam da je slovenska, jer prosto najbliže rođake imam među Srbima i ostalim slovenskim narodima, uključujući i Njemce koji su nastali od Slovena. Nemam ni među Francuzima, ni među Turcima, ni među Špancima, ni mešu Šiptarima već baš među Slovenima u 90% slučajeva...Pa šta bih sad trebao da izvučem teoriju da sam Vlah, jer je tako tvrdio Hrabak i Truhelka, a nemam ni jednog Vlaha, Cincara,Rumuna koji mi je genetski blizak. Smiješno.

Podvučeno. Kada neko nema dokaza za nešto a njegovo uverenje se zasniva na verovanju onda se to tako i napiše da znamo o čemu se radi. Ovako ispade da je to naučna činjenica a nije.