Ko su poluvjerci iz Dušanovog zakonika?

[krinka5]

Znači Bartol iz " naše družbe" je razgovarao sa poluvercima a to je već XVII vek , pa ko mogu biti ti poluvirci ?
Ovde nas ubeđuju da je Bartolu otiš'o mozak na kvasinu i da je razgovarao sa već tada davno izumrlim skupinama

 

[Сребрена]

Jeretici


Миодраг М.Петковић:О Законоправилу или Номоканону Светога Саве ,Култура, Београд, 1990.г.
http://www.nemanja.de/trenutak-za-d...0-o-zakonopravilu-ili-nomokanonu-svetoga-save

Сборник церковных правил (из Кормчей, Номоканона, при Большом Требнике, Зонары, Никона Черногорца и под.)

pa još najmanje 10ak strana
http://old.stsl.ru/manuscripts/mda-prochie/182?fnum=61

Сербская Кормчей переписывалась в течение XIV — XVI вв. в разных местностях России в большом количестве списков, разряд которых носит в ученой русской литературе обычно название Кормчей рязанской редакции, по древнейшему, сохраняющемуся доныне в имп. публичной библ., списку, составленному для рязанского кафедрального собора в XIII в.

Бастијани, обрати пажњу:

Sam termin “bogumili” u Bosni nije poznat ni u izvorima ni u tradiciji. Ni najžešći branioci mita ne slažu se u osnovnim postavkama i manifestacijama te “vjere”.
Tzv. “bogumila” ili bilo koje značajnije i uticajnije jeretičke grupe u srednjevjekovnoj Bosni i Hercegovini jednostavno nikada nije bilo.
Iza svega na samom početku stoje interesi Austro-Ugarske u srpskim zemljama.
Srpska nauka polako, ali sigurno, stavlja tačku na još jednu antisrpsku i antipravoslavnu laž. Čišćenje školskih programa od ovog i svih drugih okupacionih taloga ići će teže i trajaće duže, ali to više zavisi od vlasti nego od nauke

http://www.rastko.rs/istorija/bogumili/djcapin-bogumili.html

Ако је веровати Ћапину и Глушцу, осташе богомољци (масалијани) само у Немањићској Србији

http://www.scribd.com/doc/150858061/Zakonopravilo-Svetog-Save

 

[Сребрена]

Jeretici
Ако је веровати Ћапину и Глушцу, осташе богомољци (масалијани) само у Немањићској Србији

I u Makedoniji, u periodu pre Nemanjinog sabora, gde je sačuvana freska kako djedovi (bogumili) ne daju pristup Klimentovom učeniku Sv.Naumu,a u Klimentovom žitiju se pominje kako se jeres proširila odmah nakon njegove smrti (916.g). Sv.Naum je umro 910.godine.

Freska iz Manastira svetog Nauma na Ohridskom jezeru (u kupoli)

Ikona

Jedan bugarski autor (Tabov Jordan) pominje da se bogumili pominju i užitiju Jovana Vladimira (umro 1015/16)
За “борбата” на св. Седмочисленици против богомилите се споменава и в житието на св. Иван Владимир
http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/3/20/


Sa bogumilima se između 1150-ih godina sukobio i Ilarion Meglenski, pravoslavni episkop meglenske eparhije, u srednjoj Makedoniji. On je, uz pomoć vizantijskog cara Manojla I Komnina, pokrštavao bogumile prevodeći ih u pravoslavlje, i progoneći one koji se nisu odricali svoje vere.
Zabeleženo je da se sa bogumilima u Ohridu susreo i Teofilakt Ohridski (oko 1081 – 1118), koji ih više puta spominje u svojim pisanjima.
http://sh.wikipedia.org/wiki/Bogumili_u_srednjovekovnoj_Makedoniji

Ipak, ima autora koji ih nazivaju MONASIMA

Monaci esicasti e monaci bogomili : le accuse di messalianismo e bogomilismo rivolte agli esicasti ed il problema dei rapporti tra esicasmo e bogomilismo

 

[Tandoori Masala]

Поводом Фрјагова, које је уважени Попов погрешно изједначио с римокатолицима ( у објављеној редакцији из 16. века) , иако у тексту пише само да су полуверци.

Spojler

По прилогу Готског, преслов и превод Несторове хронике из 14.века,Фрјагови су из Ђенове ( по преводиоцу), и нису означени по вероисповести, осим да су (као још 60ак народа Јафетови потомци).
Кратки подсетник:


У још старијем рукопису , писаном у време кад је Немања склопио заувек уморне освајачке очи, Фрјагови (Фругови) су (опет Јафетови потомци , без помена вероисповести) Французи.
Да ли је текст преслов оригинала или преписа, проверите сами.
Тумач ( "аутор фуснота") је Павел Шафарик или сам Господов рођак Јозеф Јиречек:

У истом делу Шафарик- Јозеф Јиречекових "Сабраних списа", објашњење у фусноти бр 12 да је полуверац= јеретик, а не римокатолик

Извор цитата:
Сабрани списи, 2.књига
https://archive.org/stream/sebranespisy00jiregoog#page/n15/mode/2up

Данас сам је прочитала два пута и нигде нисам нашла помен полувераца, осим овде, на самом крају књиге, а ту нема помена римокатолика.
Можда неко од вас има боље очи од мене и пронађе тај фамозни део који Радојчић цитира..

Сабрани списи, 3.део
https://archive.org/stream/sebranespisy01jiregoog#page/n29/mode/2up

Одакле је и по чему онда Радојчић цитирао да су полуверци =католици ?
http://www.monumentaserbica.com/dz/...?SvaPolja=полуверац&SearchType=0&submit=Тражи

Шта је учинио Господ Константин Јиречек ? Смутио "језике" и вере у кули Аустроугарској?

Nije Popov bezrazlozno izjednacio Frjagove s rimokatolicima jer fino pise u biljesci br. 7 da se u tekstu Frjazi ili Latini nazivaju poluvjercima. Mrzilo me da sredjujem materijal i da se vracam na ovu temu, ali treba svakako stati u odbranu mrtvog covjeka. Iz istog teksta, tj. dijaloga od 16. v.

А.Н. Попов, Историко-литературный обзор древне-русских полемических сочинений против латинян (XI-XV в.), 1875, стр. 276.

 

[Сребрена]

Nije Popov bezrazlozno izjednacio Frjagove s rimokatolicima jer fino pise u biljesci br. 7 da se u tekstu Frjazi ili Latini nazivaju poluvjercima. Mrzilo me da sredjujem materijal i da se vracam na ovu temu, ali treba svakako stati u odbranu mrtvog covjeka. Iz istog teksta, tj. dijaloga od 16. v.

Spojler

А.Н. Попов, Историко-литературный обзор древне-русских полемических сочинений против латинян (XI-XV в.), 1875, стр. 276.

Ништа ново нема, Тандури, у овом одсечку који си сад поставио.Било је јасно и раније да у редакцији из 16. века пише да су Фрјагови полуверци, а да је Попов (у фусноти ) то објаснио као Латине, припаднике католичке вере. И у прилогу Готског (препис Несторове хронике) још прецизније је да су Фрјагови католици јер су из Ђенове (по приређивачу)..У мом прилогу (12.век или препис рукописа из 12.века, проверите) Фрјагови су Французи, дакле опет би били припадници римокатоличке вере.
(Напротив, у одсечку који си поставио о њима се кажу да полуверни своју јересију с нечастивим разговарају. Јесу ли то католици , оптужени за савез са Ђаволом?)

Проблем је што се таквим једначењем (проистеклим из поистовећивања Семити= правоверни>православни, одн.Јафети=полуверни >католици, одн Хамови=неверни>(истребљени)? ) добија огромна маса неистина и бесмислица , ако се примени на случај законски санкционисаних група у Савином и Душановом законику, прогнаних из Немањине државе и осликане у Ариљу. Например, искачу следећа питања:

Uporedite, takođe, reči Sv.Save u žičkoj besedi 1221.sa učenjima katoličke crkve - da li su katolici "trikleti" ?

Spojler

Jesu li Latini na Vaseljenskim saborima okarakterisani kao oni koji ne poznaju svetu tajnu nedeljivog Trojstva?

Da li Zigaben (borac protiv jeretika) opisuje rimokatolike 1115.godine, jeres koja preti 60ak godina pre Nemanjinog sabora?
1.Da li katolici odbacuju sve Mojsijeve knjige i Boga koji se u njima spominje?
2.Da li katolici preziru časni krst?
3.Da li katolici smatraju da je Satanailo stariji Isusov brat?
4.Da li katolici smatrajuda je Bog sve do 5533. godine od stvaranja Sveta imao tri lica, a onda je dobio jedno lice čovečijeg izgleda ?
5.Da li katolici prikazuju tri različite osobe: Oca kao bradatog starca, Sina kao bradata čoveka, a Duha Svetog kao golobrada mladića ?
6.Da li katolici, osim molitve Pater noster, sve ostale molitve smatraju blebetanjem?


Jesu li to ti rimokatolici koje moraju da unište Nemanja, Sava i Stefan , pa i Dušan da ih dokrajči?

Da li Ana Komnena govori ovde o rimokatolicima?

I onde /u vreme Aleksijeve vladavine/ iskrsnula je nova heresa koja je crkvi do tada bila nepoznata. To su pomešana dva najgora i najpoganija učenja koja su se pojavile u stara vremena: bezboštvo maniheja, koje nazivamo heresa pavlikijana i sramota masalijana, a to je vera bogomoljaca /bogomílōn/, sastavljena od vere masalijana i maniheja.

Ima li kod katolika uticaja jeresi pavlikijana?
Ima li kod katolika uticaja bogomoljaca (masalijana)?

Da li Stefan Provenčani piše o trikletim rimokatolicima u žitiju?

Dođe /Nemanji/ jedan od pravovernih vojnikâ njegovih, pa, pavši na kolena, ..., usudih se javiti tvojoj moći da se mrska ti i trikleta heresa već ukorenjuje u državi tvojoj...čujem da se lukavi brzo ukorenio i da hulu nanosi na Duha Svetoga i da deli nedeljivo Božanstvo, što govoraše bezumni Arije,.... i ne znajući, bednici, da će, pošto su tako verovali, sići s njim, trikletim, na dno skrovišta Hadovih.«

Da li rimokatolici dele Trojstvo na tri?

"Kao nekada prorok Ilija, koji je ustao na bestidne jereje, i on izobliči bezboštvo njihovo, i jedne popali, druge raznim kaznama kazni, treće progna iz države svoje a domove njihove, i sve imanje sakupivši, razda prokaženim i ubogim."

Da li istorija (ili makar vatikanska arhiva) pamti kako je Nemanja rimokatolike palio, prognao i oduzeo im imovinu?
Kojem je to rimokatoličkom episkopu (vođi) Nemanja odsekao jezik, i kako je Rim uzvratio Nemanji takvu sramotu?

А искаче и питање ко је још католичке (полу)вере јер по старијем руском извору (Несторовој хроници, верзија коју је Готски пронашао) испадне наопако , да су то сви белци.
Крени редом, по хроници, од народа до народа, да лису сви католици?

Помињу се Фрјази као Јафетови потомци, а не као католици, зар не? Детаљно се набрајају народи који живе између семитске и црначке гране, нигде помена ко је православан, ко је пола- пола, ко је дуалиста, а ко католик (за протестанте је још рано), будиста и слично..

Spojler

Афету же яша полунощныя страны и западн[ыя]:
Мидия, Алъванья, Аръвинья Малая и Вели
кая, Каподокия, Фефлагони, Галатъ, Влехи
съ, Воспорий, меоти, дереви, гаръмати, таври
ани, Сируфья, фраци, Макидонья, Алма
тия, Луеи, Фесалья, Локрия, Пеления, яже
и Полопонисъ наречеся, Аркадъ, Япиронья,
Илюрикъ, словене, Лухитая, Анъдриокия,
Оньдреятиньска пучина. Имать же и остро
вы: Вротанию, Сикилию, Явию, Родока, Хиона,
Лезовона, Кофирана, Вакунофа, Кефалинья,
Ифакину, Керькуру, часть всячьския страны,
нарицаемую Онию, реку Тигру, текущи ме
жю Миды и Вавилономь; до Понетьского мо
ря, на полънощныя страны, Дунай, Дьнестръ
и Кавкайсинския горы, рекше Угорьски, и отт
уде доже и до Днепра, и прочая реки: Десна, При
петь, Двина, Волховъ, Волъга, иже идеть на всто
къ, въ часть Симову.
В Афетове же части седять
русь, чюдь и вси языци: меря, мурома, весь,
моръдва, заволочьская чюдь, пермь, печера,
ямь, угра, литва, зимегола, корсь, сетьгола,
любь. Лях[о]ве же и пруси, чюдь преседять к морю
Вяряжьскому. По сему же морю седять варя
зи семо ко въстоку до предела Симова, по т[о]
му же морю седять къ западу до земле Агнян
ски и до Волошьски. Афетово бо и то колено: варя
зи, свеи, урмане, русь, агняне, галичане, волъ
хва, римляне, немци, корлязи, веньдици,
фрягове и прочии, доже приседять от запада къ
полуночью и съседяться съ племянемъ Хамовым.

.

Исто да те питам, што сам и Готског, ако је могуће одговорити на све ово, пратећи буквално грешку да су правоверни (значи семити)=православни, а полуверни (белци)=католици.

Да ли препис Несторове хронике из 14.века који Фрјаге (поред још бројних народа) помиње као један од народа беле расе (за разлику од народа црне и семитске "расе") по старозаветној легенди о 72 народа насталим после потопа, може да послужи као доказ да је Немања око 1186.г. , крштен прво по католичком обреду, ликвидирао католике као представнике "мрске и триклете јереси" пославши на њих војску после Сабора?
Још је Немања спалио све католичке књиге ( а овамо гости Бабаросу и преговара свадбе са крсташким синовима, жели круну за сина) и протерао католике, а у својој држави забранио помињање "триклетог" католичког имена?

Имаш неки линк о Немањином прогону католика војском? О спаљивању католичких књига? О називу "триклети католици"?
Нађи неку одредницу "верски рат" у Немањино време, које наставља Сава на једном фронту а Првовенчани на другом..."Стопедесетогодишње ратовање католика и православаца у Србији 12-14 века"? Не би такав догађај промакао никоме.
То је пет пута дужи верски прогон него онај најчувеији "тридесетогодишњи рат", чак га не води Ватикана, него је против Ватикана- то је било бележено и запамћено, милион посто.

Kojem je to rimokatoličkom episkopu (vođi) Nemanja odsekao jezik, i kako je Rim uzvratio Nemanji takvu sramotu?

 

[LeoneMontana]

http://www.pribojskabanja.rs/rusenja_i_obnove.php

U periodu između 1. marta 1328. i 28. februara 1329. godine, monah Nikola je u jevanđelju koje je svojeručno prepisao zabeležio neke pojedinosti o prvoj obnovi manastira. Kaže da je jevanđelje završeno u Dabru, kod episkopa Nikole, koji je mnogo truda uložio da podigne pali hram sv. Nikole i ukrasi ga svakim častima, dobrotama i sasudima (M. Šakota, Riznica manastira Banje kod Priboja, Beograd, 1981, 12).
Postavlja se pitanje koji je to hram pao odnosno porušen upadom Babuna - vojske Stefana Kotromanića nekoliko godina pre 1328. godine? Možda je to bila crkva iz koje su još 1220. igumani putovali u Studenicu da uzmu učešće u izboru njenog starešine? Nažalost, podataka koji bi potvrdili ovu sumnju nema. Takođe postoji pretpostavka da je Stefan Uroš III iz kamenog ktitorskog natpisa u svesti nedovoljno obaveštenih monaha prerastao u Uroša I, koga i tradicija uzima za osnivača manastira (M. Šakota, Riznica manastira Banje kod Priboja, Beograd, 1981, 12).

Ima li neko faksimil ovog jevanđelja?

 

[Сребрена]

http://www.pribojskabanja.rs/rusenja_i_obnove.php

U periodu između 1. marta 1328. i 28. februara 1329. godine, monah Nikola je u jevanđelju koje je svojeručno prepisao zabeležio neke pojedinosti o prvoj obnovi manastira. Kaže da je jevanđelje završeno u Dabru, kod episkopa Nikole, koji je mnogo truda uložio da podigne pali hram sv. Nikole i ukrasi ga svakim častima, dobrotama i sasudima (M. Šakota, Riznica manastira Banje kod Priboja, Beograd, 1981, 12).
Postavlja se pitanje koji je to hram pao odnosno porušen upadom Babuna - vojske Stefana Kotromanića nekoliko godina pre 1328. godine? Možda je to bila crkva iz koje su još 1220. igumani putovali u Studenicu da uzmu učešće u izboru njenog starešine? Nažalost, podataka koji bi potvrdili ovu sumnju nema. Takođe postoji pretpostavka da je Stefan Uroš III iz kamenog ktitorskog natpisa u svesti nedovoljno obaveštenih monaha prerastao u Uroša I, koga i tradicija uzima za osnivača manastira (M. Šakota, Riznica manastira Banje kod Priboja, Beograd, 1981, 12).

Ima li neko faksimil ovog jevanđelja?

По Јиречеку , то је Цар Душан ратовао са "безбожним и поганим" ,"безбожним и бледивим и проклетим" бабунима.. и победио их.
Уз бабуне у Босни, помињу се и патарени и манихејци.
http://www.academia.edu/950974/Odno..._Serbia_in_the_Time_of_Stjepan_II_Kotromanic_

Урош трећи био би Стефан Дечански? (У то време виспрени присталица Запада "начелник акиндинатске јереси", Варлаам, узбуђиваше Цариград својим схоластичким испадима о Таворској светлости.)http://www.eparhija-prizren.com/sr/...i-ktitorske-slave-sv-kralja-stefana-decanskog

Студенички игуман Никола забележио је, како је Стеван Дечански послао Душана "на безбожне и погане бабуне" (В.Ћоровић)..исто пише и у житију Дечанског "Он посла сина свога против безбожних и нечестивих бабуна". Са нета, према књизи " 100 najznamenitijih Srba ":

Iz 1329.godine potice prvi zapis o ratnickoj hrabrosti potonjeg srpskog cara. Ovaj mladic je vodio vojni pohod protiv Bosanaca koji su presli u Srbiju i na donjem Limu poharali sediste dabarskog episkopa, crkvu Sv, Nikole Banjskog. Mladi Dusan je pobedio bezbozne i pogane babune, tj. Bosanske jeretike. On “mnogije krvi prolija”, neprijatelje popleni, i potom se vrati svome ocu, kralju Stefanu.

 

[Сребрена]

Нема одговора на моја питања.
Да изнесем онда ја закључак и заокружим поучну тему.


Крунски доказ да су у Душановом законику и на фресци из Ариља полуверци=католици ( како су тврдили Кринка и Тандури којима посвећујем следећу песмицу )

Ишли смо жестоко
пут је био дуг
прекасно видесмо
да то беше круг​

беше овај текст Радослава М.Грујића:, који је пренео - цитирам Тандурија - "др Баја"

Ту је Тандорије стари да нас спаси од Вики брље
http://forum.krstarica.com/showthre...omantičari?p=24040423&viewfull=1#post24040423

Spojler

Исти Радослав М.Грујић: PRAVOSLAVNA SRPSKA CRKVA

.. Iz političkih obzira Nemanja nije proganjao Rimokatolištvo, te je uvek bio u prijateljskim odnosima sa rimskim papom; pa je zato, darivajući crkve u Jerusalimu, Carigradu i Solunu, darivao ujedno i crkve Sv. Petra u Rimu i Sv. Nikole u Bariju...
http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Istorija/PSC/Lat_PSC10.htm

I stariji brat Savin, zetski knez Vlkan, nagnan vlastoljubljem i sebičnošću,... dođe do željena cilja: zbaci Stefana s prestola (1202.) i ovlada većinom zemalja u Raškoj, te proglasi Rimokatolištvo za državnu veru u celoj Srbiji. S povratkom Stefanovim na srpski raški presto, prestala je konačno i vlast rimskih papa nad Srpskom Crkvom u Raškoj, i ako je Stefan održavao prijateljske veze e papama, pa šta više docnije i kraljevsku krunu iz Rima dobio - prvovenčani kralj...
http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Istorija/PSC/Lat_PSC11.htm

Tako je Kralj Dragutin (1276.-1282.) stekao osobitih zasluga za Srpsku Pravoslavnu Crkvu ..(energično ustajao protiv Bogomola u tim krajevima)...
A Kralj Milutin (1282.-1321.), podigavši mnoge zadužbine: crkve, manastire i bolnice po Srbiji, Svetoj Gori i drugim zemljama, proneo je slavu Srpske Crkve i na dalekom Istoku...Država njegova beše u ono doba najsnažnija .. Ona se od drugih država odlikovala i time, što je u njoj vladala, za ono vreme, gotovo nečuvena verska trpljivost. U veću srpskog kralja sedeo je tada, pored pravoslavnih i rimokatoličkih episkopa, i bogomolski starešina - ded iz Zahumlja.
http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Istorija/PSC/Lat_PSC14.htm



..... u Bosni su verski odnošaji stalno nesređeni bili. Stoga su Bogomoli tu našli vrlo zgodno zemljište za širenje svoje nauke, pa se odatle raširili i po Dalmaciji,Hrvatskoj, Slavoniji i Ugarskoj. Njih ovde nisu nazivali Bogomolima već po latinskom Patarenima što su mnogo molili Oče naš (Pater noster) ili po Patari-u predgrađu u Milanu gde ih je bilo mnogo. U Srbiji opet zvali su ih Babunima jer ih je najviše bilo oko planine Babune nad Prilepom u Maćedoniji, ili Poluvercima, jer su se dosta držali i Pravoslavlja. - Međutim, oni sami u Bosni i Hercegovini nazivahu se uvek samo Hrišćanima ili Krstjanima.
http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Istorija/PSC/Lat_PSC22.htm

 

[krinka5]

Ovde kanda postoje neka koprcanja

Lepo bi bilo sve to da nije reč o koliziji . Poluverci ne mogu biti isto što i babuni u Dušanovom zakoniku jer su u istom zakoniku babuni zabranjeni a poluverci nisu, sve već objašnjeno.

 

[Сребрена]

Pročitaj ponovo (nikad ne shvatiš pročitano) šta piše u Zakonu, kako se sankcioniše poluverac, kako "babunska reč".Ako nisi primetio Grujićev tekst, da ponovim?

..... u Bosni su verski odnošaji stalno nesređeni bili. Stoga su Bogomoli tu našli vrlo zgodno zemljište za širenje svoje nauke, pa se odatle raširili i po Dalmaciji,Hrvatskoj, Slavoniji i Ugarskoj. Njih ovde nisu nazivali Bogomolima već po latinskom Patarenima što su mnogo molili Oče naš (Pater noster) ili po Patari-u predgrađu u Milanu gde ih je bilo mnogo. U Srbiji opet zvali su ih Babunima jer ih je najviše bilo oko planine Babune nad Prilepom u Maćedoniji, ili Poluvercima, jer su se dosta držali i Pravoslavlja. - Međutim, oni sami u Bosni i Hercegovini nazivahu se uvek samo Hrišćanima ili Krstjanima.

Imaš problem sa Grujićem?

 

[krinka5]

Pročitaj ponovo (nikad ne shvatiš pročitano) šta piše u Zakonu, kako se sankcioniše poluverac, kako "babunska reč".Ako nisi primetio Grujićev tekst, da ponovim?

..... u Bosni su verski odnošaji stalno nesređeni bili. Stoga su Bogomoli tu našli vrlo zgodno zemljište za širenje svoje nauke, pa se odatle raširili i po Dalmaciji,Hrvatskoj, Slavoniji i Ugarskoj. Njih ovde nisu nazivali Bogomolima već po latinskom Patarenima što su mnogo molili Oče naš (Pater noster) ili po Patari-u predgrađu u Milanu gde ih je bilo mnogo. U Srbiji opet zvali su ih Babunima jer ih je najviše bilo oko planine Babune nad Prilepom u Maćedoniji, ili Poluvercima, jer su se dosta držali i Pravoslavlja. - Međutim, oni sami u Bosni i Hercegovini nazivahu se uvek samo Hrišćanima ili Krstjanima.

Imaš problem sa Grujićem?

Odlično sam pročitao Dušanov zakonik gde se lepo kaže da se svaka babunska reč sankcioniše a za poluveraca nema sankcija sem u slučaju ženidbe.
Grujić ima problem sa savremenim shvatanjima o bogumilima , u Bosni njih nije bilo , bosanska crkva nije bogumilska (uzgred ni stećci nisu bogumilski) niti su patareni bogumili. A za to da su ih u Srbiji nazivali poluvercima Grujić treba da da neki primer.

 

[Сребрена]

Odlično sam pročitao Dušanov zakonik gde se lepo kaže da se svaka babunska reč sankcioniše a za poluveraca nema sankcija sem u slučaju ženidbe.
Grujić ima problem sa savremenim shvatanjima o bogumilima , u Bosni njih nije bilo , bosanska crkva nije bogumilska (uzgred ni stećci nisu bogumilski) niti su patareni bogumili. A za to da su ih u Srbiji nazivali poluvercima Grujić treba da da neki primer.

Ne, opet nisi pročitao.
Piši Grujiću za dodatne primere.

I podseti me, u čijem postu i gde je

sve već objašnjeno.

odn. dokazano da su na ariljskoj fresci KATOLICI?

 

[krinka5]

Ne, opet nisi pročitao.
Piši Grujiću za dodatne primere.

I podseti me, u čijem postu i gde je

odn. dokazano da su na ariljskoj fresci KATOLICI?

Pa bez primera možemo samo nagađati na koje pomene poluveraca je mislio, (i da li ih je sem ta dva slučaja uopšte i bilo) a u vezi bogumila i Bosne pokazalo se da je bio u zabludi (kao uostalom većina srskih istoričara).
Ne ja nisam objašnjavao ko su poluverci na Ariljskoj fresci jer se tom freskom ništa ne može dokazati . Ti ćeš krstove tamo tumačiti na svoj način , neko drugi na svoj, time se nisam bavio. Tema su poluverci u Dušanovom zakoniku i u okviru konteksta tog zakona treba tumačiti taj izraz.

 

[Mrkalj]

.. Iz političkih obzira Nemanja nije proganjao Rimokatolištvo, te je uvek bio u prijateljskim odnosima sa rimskim papom; pa je zato, darivajući crkve u Jerusalimu, Carigradu i Solunu, darivao ujedno i crkve Sv. Petra u Rimu i Sv. Nikole u Bariju...
http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Istorija/PSC/Lat_PSC10.htm

Kad malo razmislim - šta misliš, kako je papa mogao gledati na činjenicu da su Srbi od carigradske Centrale otkinuli jedno solidano parče i uzeli pod autokefalon? Mogao je samo da ih tapše po ramenu i trlja ruke na pomisao o nadama u budući razvoj događaja. Koliko je u toj raboti srpskog otkefaljenja papine podrške bilo? Ima li to otkefaljenje veze sa krunom iliti vencem prvovenčanog?

 

[Statler and Waldorf]

Kad malo razmislim - šta misliš, kako je papa mogao gledati na činjenicu da su Srbi od carigradske Centrale otkinuli jedno solidano parče i uzeli pod autokefalon? Mogao je samo da ih tapše po ramenu i trlja ruke na pomisao o nadama u budući razvoj događaja. Koliko je u toj raboti srpskog otkefaljenja papine podrške bilo? Ima li to otkefaljenje veze sa krunom iliti vencem prvovenčanog?

папа је могао да трља руке само по оном принципу - да комшији цркне крава. иначе, разлога за неко нарочито задовољство Рима ту није могло бити, јер је Сава одмах сместио двојицу епископа у Поморске земље (Стон и Превлака) и дубоко зашао у подручје римске јурисдикције.

иначе, епископи у Расу, Липљану и Призрену нису ни били под цариградским (тј. никејским) патријархом, него под њему супарничким охридским архиепископом. Димитрије Хоматијан је био видно незадовољан, да се благо изразим.

 

[Сребрена]

Slučaj Transilvanije

The Bogumil movement, a successor to ancient Manichaeism, emerged in the 10th century.... Crusades were launched against the Bogumils in the early 1200s and mid-1300s. ...
..Tracts bearing of the Bogumils' and Hesiastas' contrasting messages reached Romanian priests mainly by way of the Serbian and Bulgar monks who, in the later 1300s, headed northwards to escape the Turkish tide of conquest.

Bogumilism reached the Romanians as well; there survive copies, produced in the Romanian voivodeship during the fifteenth century, of mystical apocryphal literature (The Visions of Isaiah the Prophet and of Abraham; The Evangel of Nicodemus; Afrodisian's Legend; Enokh's Secret Book) that must have been circulating for many years.
http://mek.oszk.hu/03400/03407/html/96.html
http://mek.oszk.hu/03400/03407/html/index.html

 

[Kosmatac]

Koliko se sećam , babuni u Srbiji tj.Raškoj su optuženi da se mole gluhim kumirima ili kipovima.

E sad more biti da je ona klasična propagandna fora da svakog ko nije hrišćanin onoga što Nemanjići i ostali vladari ne kažu taj se proglašava za babuna,patarena,onaj koji se moli gluhim kumirima,... , ili je prosto babun neka vrsta katolika tj.neki oblik narodnog hrišćanina sa zapadnim i istočnim običajima koji ser usput molio ispred kipova.

Mislim da je usponom Savinim i njegovim kraljevskim ocem i bratom morao kad tad doći do uspostave nove nacionalne politike zvanoj pravoslavlje gde nije bilo mesta onim vlastilinima i vlasteličićima koji nisu dali doprinos novoj ideologiji i samim time su proglašavani raznim jeretičkim imenima koji uopšte nisu značili da je postajalo neko snažno uprište neke posebne hrišćanske vere.

Naši prostori i tad su bili zaostali u odnosu na Evropu zajedno sa vizantijskim teritorijama , jer tek sa Nemanjićima Sloveni na Balkanu imaju prve obrise prave države jer prosto imaju ideologiju kroz snažnu dinastiju sa utemeljenom crkvom.

Bosna je primera radi i tad bila najzaostalija jer gledano državni i crkveno u Bosni ništa nije ostalo od kotronanića i ranijih vladara da ne govorim , lai i oni su se nejog vraga potrudili da naprave neki vidi svoje narodne i državne religije , Crkva Bosanska! , ali pošto znamo da od te crkve ništa nije sačuvano niti je bilo ikakvog uvreženja u narodu onda je jsano koliko je to bilo zapravo smešno.

E pa babuni su bili nešto slično onome što su bili i bosanski vladari . nit' katolici nit pravoslavci , već seljoberi i koji su kaskali za tadašnjim merilima napretka , a to je organizovana državna crkva.

To što su istoričari romantičari hteli videti nešto posebno u svemu tome izmišlčjajući neke bogumile,pa patarene kao u Francuskoj , od toga tamo ništa nije bilo.

 

[Сребрена]

To što su istoričari romantičari hteli videti nešto posebno u svemu tome izmišlčjajući neke bogumile,pa patarene kao u Francuskoj , od toga tamo ništa nije bilo.

Ko ih pominje od autohtonista? Nije valjda i Grujić "to" ?

 

[Kosmatac]

Ko ih pominje od autohtonista? Nije valjda i Grujić "to" ?

Mislim da je za to "kriv" Sima Ćirković jer on furao bogumile ali ih ne objašnjava.

Bogumili i ostali su ostali prisutni u političko-akademskoj sceni najviše zahvaljujući levičarima i komunistima jer su hteli naći neki narodni pandan nenarodnim ustaljenim crkvama kao što je pravoslavlje i katolicizam.

Iliti kod naših naroda i narodnosti duh slobode je i u srednjem veku buktio u njihovim narodnim slobodarskim srcima.

 

[Kosmatac]

Poluverac je ništa drugo do onaj koji nije primio pričet u lokalnoj crkvi koja ima svoj primat na određenom prostoru gde ti ljudi žive.

A poluverac je upravo zato što ne može neko bez pričesti bivati i koristiti javna(vladarska i crkvena) dobra , iliti ako ne plati ono što se očekuje kad primi pričest.

E sad poluverac može biti i katolik i pravoslavac ili svako onaj ko nije platio.

Problematika kod Dušanovog Zakonika je u tome što se vidi očita borba za vernike od strane Dušanove države i uticaja KC i ujedno i ovih koji su neodlučni kome će plaćati i gde će imati koristi.
Znači poluverci su ti "neodlučni" a jeretici sveži katolici pod uticajem Dubrovčana,Kotorana i Sasa.

A što se tiče Babuna , e pošto vidimo za njih nije neka kazna kao za Jeretike s'obzirom da ih biju štapovima a ne žežu ih po obrazu i proteruju , onda je meni bar logično da su poluverci moderni babuni zapravo i da mogu vrlo lako skliznusti u jeres(katoličanstvo) , tako da je babunska reč bila blago kažnjavana jer prava opasnost je dolazila od katolika.

 

[Сребрена]

E sad poluverac može biti i katolik i pravoslavac ili svako onaj ko nije platio.
Znači poluverci su ti "neodlučni" a jeretici sveži katolici pod uticajem Dubrovčana,Kotorana i Sasa.
..skliznusti u jeres(katoličanstvo)

Kojem je to rimokatoličkom episkopu (vođi) Nemanja odsekao jezik, i kako je Rim uzvratio Nemanji takvu sramotu?

Mislim da je za to "kriv" Sima Ćirković jer on furao bogumile ali ih ne objašnjava.

Svrstavaš Ćirkovića u romantičare, odn. autohtoniste?

 

[Kosmatac]

Kojem je to rimokatoličkom episkopu (vođi) Nemanja odsekao jezik, i kako je Rim uzvratio Nemanji takvu sramotu?


Svrstavaš Ćirkovića u romantičare, odn. autohtoniste?

Daj napiši neki post i prekini da me pitaš pitanja svako malo tako što čupaš delove iz konteksta.

Kakve veze ima sad Nemanja sa Dušanovim zakonikom i udaranje babuna po guzici?!

Mani me autohtonih ili neautohtonih , imam svoje mišljenje o tematici i to kritikuj a pusti Simu i ostale.

 

[Сребрена]

Daj napiši neki post i prekini da me pitaš pitanja svako malo tako što čupaš delove iz konteksta.
Kakve veze ima sad Nemanja sa Dušanovim zakonikom i udaranje babuna po guzici?!
Mani me autohtonih ili neautohtonih , imam svoje mišljenje o tematici i to kritikuj a pusti Simu i ostale.

Писала сам пуно баш на овој теми о овој теми, немам сада ништа ново да напишем, можеш уназад да погледаш, и моје и туђе постове.Онда би имао основе за развијање свог става.
А и немам више питања за тебе, ово ме је интересовало:

To što su istoričari romantičari hteli videti nešto posebno u svemu tome izmišlčjajući neke bogumile

Немања је први почео са прогоном јеретика, потомци наставили, било их је тешко истребити одједанпут у потпуности, очигледно.

 

[Kosmatac]

Писала сам пуно баш на овој теми о овој теми, немам сада ништа ново да напишем, можеш уназад да погледаш, и моје и туђе постове.Онда би имао основе за развијање свог става.
А и немам више питања за тебе, ово ме је интересовало:


Немања је први почео са прогоном јеретика, потомци наставили, било их је тешко истребити одједанпут у потпуности, очигледно.

Naravno da je on krenuo jer je prvi uspostavio hrišćanstvo kao državnu ideologiju jer do tada je religija bila više kao ukras vladara i nadasve narodnog laičkog tipa , tome u prilog govori rad sv.Save koji po prvi put pravi monaške zajednice u Srba , a monaške zajednice i manastiri su osnovica priliva novca države i crkve.

Nema tu jeretika nikakvih , ne u smislu da nešto kao Srbi imaju svoju neku posebnu religiju i neki misticizam jer prosto u svim hrišćanskim državama se ideologija zasniva na progonu neistomišljenika iliti onih koji neće da plaćaju vladaru i njegovoj ckrvi i popovima.

Kako niču manastiri sa svojim imanjima sve je više jeretika , logično , zar ne?!

Problem katolika u srpskoj državi nikad nije rešen i svako malo njihovo misionarenje i prikupljanje novca od srpskih podanika nalazi na otpor kod srpskih vladara i crkve , a da ne govorim da je Barska nadbiskupija odgovorna za srpsku državu po pitanju katoličanstva , koja je svako malo prelazila na stranu srpskog kralja ili se od njega odmetala tj.nije plaćala.

Kotorani a naročito Dubrovčani su svojom trgovinom uticali na porast jeretika u srpskoj državi , i to je jedini pravi misticizam te mistične sekte po šumama i gorama srpskih zemalja koja je trajala gle čuda od početka ćaće Nemanje pa do Duleta.

 

[mujohrnjica111]

По Јиречеку , то је Цар Душан ратовао са "безбожним и поганим" ,"безбожним и бледивим и проклетим" бабунима.. и победио их.
Уз бабуне у Босни, помињу се и патарени и манихејци.
http://www.academia.edu/950974/Odno..._Serbia_in_the_Time_of_Stjepan_II_Kotromanic_

Урош трећи био би Стефан Дечански? (У то време виспрени присталица Запада "начелник акиндинатске јереси", Варлаам, узбуђиваше Цариград својим схоластичким испадима о Таворској светлости.)http://www.eparhija-prizren.com/sr/...i-ktitorske-slave-sv-kralja-stefana-decanskog

Студенички игуман Никола забележио је, како је Стеван Дечански послао Душана "на безбожне и погане бабуне" (В.Ћоровић)..исто пише и у житију Дечанског "Он посла сина свога против безбожних и нечестивих бабуна". Са нета, према књизи " 100 najznamenitijih Srba ":

Iz 1329.godine potice prvi zapis o ratnickoj hrabrosti potonjeg srpskog cara. Ovaj mladic je vodio vojni pohod protiv Bosanaca koji su presli u Srbiju i na donjem Limu poharali sediste dabarskog episkopa, crkvu Sv, Nikole Banjskog. Mladi Dusan je pobedio bezbozne i pogane babune, tj. Bosanske jeretike. On “mnogije krvi prolija”, neprijatelje popleni, i potom se vrati svome ocu, kralju Stefanu.

Dusan u Bosni? Jel zbog toga tuzakao Papi Bosnu?