Ko su poluvjerci iz Dušanovog zakonika?

[C2I3]

Naučiti; istinitost fabule nije isto što istorijski izvor . Jezička svedočanstva koja se pominju u legendi jednako su vazni istorijski izvori iako sama fabula ne mora biti istinita.

Крајње безобразна опаска, на коју могу да одговорим истом мером: научи основну аритметику нижих разреда основне школе и схвати да почетак XI века није исто што и касни XIV век, јер их раздваја више од триста година.
Успут бих ти скренуо пажњу да бугарски језик, иако сличан српском, није исти језик.

- - - - - - - - - -

У вези позивања на бајке као језичке изворе: код Срба и Словенаца староверци су многобошци, а код Руса су то старообредници, део православних хришћана који се одвојио половином XVII века.

 

[krinka5]

Крајње безобразна опаска, на коју могу да одговорим истом мером: научи основну аритметику нижих разреда основне школе и схвати да почетак XI века није исто што и касни XIV век, јер их раздваја више од триста година.
Успут бих ти скренуо пажњу да бугарски језик, иако сличан српском, није исти језик.

- - - - - - - - - -

Teške gluposti , ko je doveo u vezu poluverce iz legende i Dušanove poluverce, ko je pominjao srpski i bugarski jezik ?, napisao sam da je legenda pravorazredni istoriski izvor jer pominje ime jednog naroda . To je prvi (ili drugi) pomen tog naroda napisan pre navodne epizode sa Manijakom i kao takav jeste prvorazredni istorijski izvor bez obzira na istinitost fabule. Nego meni je jasno da ti ne znaš ni o čemu pišem.

У вези позивања на бајке као језичке изворе: код Срба и Словенаца староверци су многобошци, а код Руса су то старообредници, део православних хришћана који се одвојио половином XVII века.

I kakve veze imaju mnogobošci i starobrednici sa Dušanovim poluvercima ?

 

[Сребрена]

Teške gluposti , ko je doveo u vezu poluverce iz legende i Dušanove poluverce, ko je pominjao srpski i bugarski jezik ?, napisao sam da je legenda pravorazredni istoriski izvor jer pominje ime jednog naroda . To je prvi (ili drugi) pomen tog naroda napisan pre navodne epizode sa Manijakom i kao takav jeste prvorazredni istorijski izvor bez obzira na istinitost fabule. Nego meni je jasno da ti ne znaš ni o čemu pišem.

Откада се прворазредни историјски извори пишу вековима касније, побогу,Кринка
Мора да их баш то чини "прворазредним".
Како српски препис из необјављеног и никад виђеног рукописног зборника из 17.века може да буде ПРЕ ромејског ђенерала Манијака из 11 века

Jezička svedočanstva koja se pominju u legendi jednako su vazni istorijski izvori .

Ne samo da je konkretna legenda jezički izvor iliti kako kažeš jezički tumač već je i prvorazredni istorijski izvor.

Језик си ти сам помињао, кад си написао да је иста легенда "језичко сведочанство"..Зато сам те и питала на који језик мислиш, оригинални или овај српски преслов што је Грујић објавио. Мислила сам, можда си набавио оригинални бугарски текст негде, или имаш цео зборник Читанија... па си упућен у све тајне тог записа.
Сам Грујић је непрецизно написао 1934.у уводном делу- да ли је овај текст српске редакције пронашао на реци Искру ( и да ли је цео необјављени зборник Чтенија српске редакције) или је на Искру пронашао текст на бугарском који је 1628. преведен и пренет у Пакрац.

И чувена незналица Елзи, тврди не само да је прочитао текст, као и ти, него га је и превео
Translated from the Old Church Slavonic by Robert Elsie
http://www.albanianhistory.net/en/texts1000-1799/AH1000.html

 

[C2I3]

Teške gluposti , ko je doveo u vezu poluverce iz legende i Dušanove poluverce, ko je pominjao srpski i bugarski jezik ?, napisao sam da je legenda pravorazredni istoriski izvor jer pominje ime jednog naroda . To je prvi (ili drugi) pomen tog naroda napisan pre navodne epizode sa Manijakom i kao takav jeste prvorazredni istorijski izvor bez obzira na istinitost fabule. Nego meni je jasno da ti ne znaš ni o čemu pišem.




I kakve veze imaju mnogobošci i starobrednici sa Dušanovim poluvercima ?

У праву си, ја заиста не знам о чему ти пишеш, јер се бугарска бајчица настала триста година пре Душановог Законика, а забележена триста година после Душановог Законика, наводи као некакав доказ да су полуверци у Душановом Законику заправо римокатолици.
Сад си казао да се бајчица управо користи као доказ за нешто невезано.
Дакле, од читаве хипотезе да су полуверци заправо римокатолици није остао ниједан доказ да ту хипотезу аргументује.
И то је "логична, исправна и непротивречна научна хипотеза"?!
Осим тога, ако је "прворазредни историјски извор" прибележен у XVII веку, како може бити ПРЕ извора XI века?!
Могу само да дигнем руке у неверици шта се све сматра за науку.

Уистину, какве би могле да имају везе разне верске групације које се помињу у Душановом Законику са верском групацијом која се помиње у Душановом Законику?

Ја бих молио да учесници у разговору не праве спрдњу, него да разговарају као озбиљни, одрасли људи.

 

[krinka5]

Откада се прворазредни историјски извори пишу вековима касније, побогу,Кринка
Мора да их баш то чини "прворазредним".
Како српски препис из необјављеног и никад виђеног рукописног зборника (превод из Генесиса са бугарског текста ) из 17.века може да буде ПРЕ ромејског ђенерала Манијака из 11 века

Pitaš kako ovaj tekst može biti prvorazredni istorijski izvor iako je sam prepis napisan nekoliko vekova kasnije ?
Isto onako kako su prvorazredni istorijski izvori i ; Herodotova istorija, i Tacitovi Anali , i Ptolomejova Geografija , i Marcelinova istorija i sam Dušanov zakonik itd itd . http://forum.krstarica.com/showthre...omantičari?p=24823713&viewfull=1#post24823713

Језик си ти сам помињао, кад си написао да је иста легенда "језичко сведочанство"..Зато сам те и питала на који језик мислиш, оригинални или овај српски преслов што је Грујић објавио. Мислила сам, можда си набавио оригинални бугарски текст негде, па си упућен у све тајне тог записа.

http://www.albanianhistory.net/en/texts1000-1799/AH1000.html

Jezičko svedočanstvo u smislu terminološke odrednice . Nema šanse da termin Arbanas u prepisu srpske redakcije bude drugačiji od bugarske redakcije. Em što se radi samo o različitim redakcijama skoro istovetnih jezika(množina) , em što su i Bugari isto kao i Srbi kasnije koristili isti taj naziv za Albance.

 

[krinka5]

Дакле, од читаве хипотезе да су полуверци заправо римокатолици није остао ниједан доказ да ту хипотезу аргументује.
И то је "логична, исправна и непротивречна научна хипотеза"?!

Ne radi se o nekom posebnom dokumentu koji bi bio dokaz već o elementarnoj logici koju očigledno ne poseduješ.

Осим тога, ако је "прворазредни историјски извор" прибележен у XVII веку, како може бити ПРЕ извора XI века?!
Могу само да дигнем руке у неверици шта се све сматра за науку.

Ko je rekao da je prepis važniji od izvora ? prepis je nastao na osnovu izvora a pošto nemamo original jedino nam on ostaje? Kao i svaka neznalica možeš da digneš ruke ali to ne znači da ljudi koji se bave istorijom ne znaju šta rade.

Уистину, какве би могле да имају везе разне верске групације које се помињу у Душановом Законику са верском групацијом која се помиње у Душановом Законику?

Pitanje je bilo jasno i konkretno, ako sad kažeš da su mnogobošci i staroverci pomenuti u Dušanovom zakoniku gde se oni pominju - konkretno ?

 

[C2I3]

Ne radi se o nekom posebnom dokumentu koji bi bio dokaz već o elementarnoj logici koju očigledno ne poseduješ.




Ko je rekao da je prepis važniji od izvora ? prepis je nastao na osnovu izvora a pošto nemamo original jedino nam on ostaje? Kao i svaka neznalica možeš da digneš ruke ali to ne znači da ljudi koji se bave istorijom ne znaju šta rade.






Pitanje je bilo jasno i konkretno, ako sad kažeš da su mnogobošci i staroverci pomenuti u Dušanovom zakoniku gde se oni pominju - konkretno ?

С обзиром да су твоји аргументи спали на простачко вређање јасно је да и хипотеза коју заступаш представља само вулгарни изговор за науку.
Мислим да можемо мирне душе да закључимо да полуверци из Душановог Законика нису римокатолици.

 

[krinka5]

С обзиром да су твоји аргументи спали на простачко вређање јасно је да и хипотеза коју заступаш представља само вулгарни изговор за науку.
Мислим да можемо мирне душе да закључимо да полуверци из Душановог Законика нису римокатолици.

Postavio sam ti konkretno pitanje a ti ne smeš na njega da odgovoriš jer se plašiš , slutiš šta bi usledilo nakon toga. Znači pitanje je jasno; u kom članu su pomenuti mnogobošci i staroverci ?

 

[Сребрена]

Pitaš kako ovaj tekst može biti prvorazredni istorijski izvor iako je sam prepis napisan nekoliko vekova kasnije ?
Isto onako kako su prvorazredni istorijski izvori i ; Herodotova istorija, i Tacitovi Anali , i Ptolomejova Geografija , i Marcelinova istorija i sam Dušanov zakonik itd itd . http://forum.krstarica.com/showthre...omantičari?p=24823713&viewfull=1#post24823713

Herodot,Tacit,Ptolomej i Marselin su istorijske ličnosti.
Šta ti znaš o anonimnom autoru teksta (koji nije poznat javnosti) koji piše na bugarskom jeziku (ako je verovati Grujiću) .U samom tekstu nema godine kad je pisao,ali ima odrednica da su Rusi potekli od Sema, znači da su semitske rase, isto kao Grci ostali nabrojani u tom delu teksta .To bi bio revolucionarni prevrat u istoriografiji i svaka bi istorija, svakog naroda, morala da se piše ispočetka."Prvorazredni izvor" bio bi krunski dokaz da su Rusi,Arapi i Jevreji potekli od istog pretka, i moglo bi se krenuti u nove DNK provere.
Takođe isti neimenovani autor iz nepoznatog rukopisa piše da su potomci Hama (Egipćani i ostali firauni) iščezli Božjom kaznom, kao prokletnici. Misliš li da su potomci crne rase živeli pod vodom i disali na slamke, dok nije prošlo vreme cara Samuila, pa su izronili opet u neka srećnija vremena?Koji još prvorazredni ili trećerazredni makar istorijski izvor (neimenovoanog autora iz nepoznatog neobjavljenog rukopisa, nedatiran pri tom) potvrdili da je crna rasa nestala sa lica Zemlja na više vekova, pa se opet povratila?

Onda neimenovani takođe autor iz nepoznatog rukopisa , poznaje imena etničkih grupacija kao što su Alemani, Franci i slično (mada nedostaje 8 naziva od nagoveštenih 20),Mađara.....kada su ti termini postali aktuelni..Kada je naziv Ugra zamenjen nazivom Madjara, koliko vekova pre nego su oni uopšte stigli u Evropu?

Daj taj originalni tekst iz vremena Samuila, jedan pasus sa tim slovima bugarske redakcije, pa da rešimo slučaj.Idealno bi bilo sa napisanom godinom nastanka, makar bugarskim specifičnim znacima srpske redakcije za brojeve.
Možeš da postuješ i neku Samuilovu gramotu, pa da uporedimo stil i jezik.

Javi moderatoru da prebaci ovo, pošto si, kao i Elzi, nasrnuo na okret teme prema Arabanasima, (ako smo svi usvojili da Jafetovi sinovi- Jahveovi poluverci nemaju veze sa jereticima i poluvercima iz Dušanovog Zakonika) na temu o Albancima, pa možemo da nastavimo priču o prvorazrednim izvorima nepoznatih rukopisa, 600 godina posle , od strane neimenovanog autora nepoznatog porekla i nepoznatog pisma.
Ako počnem da nalazim mane u tekstu, trebaće mi više prostora nego što ima smisla digresirati na ovoj temi o poluvercima.

mnogobošci i staroverci ?

Ovo su ti sinonimi.
Bolje si postavio pitanje pre editovanja teksta:mnogobožci i staroobrednici. To je imalo smisla.

Što se teme tiče, na belim ogrtačima poluveraca ipak je krst (ne onaj "časni" zbog koga ih proganjaju), nego poluverski
I na "peškiru" je takođe znači krst (zna neko pravilniji termin? pre nego ga imenujem latičnim krstom?)

Sa neta još nešto- pominjanje arijanske jeresi u žitiju Sv.Simeona St.Prvovenčanog, ujedno objašnjenje zašto su katari "trikleti":
"I nikako nisam mislio da je on u oblasti mojoj, a već sad čujem da se lukavi brzo ukorenio i da hulu nanosi na svetoga Duha i da deli nedeljivo božastvo, što govoraše bezumni Arije, presecajući nedeljivo božastvo, što rekoše sveti i bogonosni oci: 'Ko ti, Spase, rizu razdra?', reče: 'Arije, bezumni, koji Trojicu preseče.' Tako i ovi bezumni idu za učenjem njegovim, i ne znajući, bednici, da će, pošto su tako verovali, sići s njim, trikletim, na dno skrovišta adovih."

 

[C2I3]

Postavio sam ti konkretno pitanje a ti ne smeš na njega da odgovoriš jer se plašiš , slutiš šta bi usledilo nakon toga. Znači pitanje je jasno; u kom članu su pomenuti mnogobošci i staroverci ?

Помињу се имплицитно у члановима 20. и 109., и условно 69., који се иначе сматрају остацима најстаријег српског и словенског правног система у Душановом Законику (види: "Старо српско право у Душановом Законику", А. Ђорђевиђ, Историјски архив Ниш)
Многобошци и староверци су код Срба и Словенаца, једно те исто. Разлика у појмовима је код Руса, на пример.
Ad hominem аргументација јасно говори колико је шупља хипотеза коју браниш, против које имамо и материјални налаз.

 

[C2I3]

Herodot,Tacit,Ptolomej i Marselin su istorijske ličnosti.
Šta ti znaš o anonimnom autoru teksta (koji nije poznat javnosti) koji piše na bugarskom jeziku (ako je verovati Grujiću) .U samom tekstu nema godine kad je pisao,ali ima odrednica da su Rusi potekli od Sema, znači da su semitske rase, isto kao Grci ostali nabrojani u tom delu teksta .To bi bio revolucionarni prevrat u istoriografiji i svaka bi istorija, svakog naroda, morala da se piše ispočetka."Prvorazredni izvor" bio bi krunski dokaz da su Rusi,Arapi i Jevreji potekli od istog pretka, i moglo bi se krenuti u nove DNK provere.
Takođe isti neimenovani autor iz nepoznatog rukopisa piše da su potomci Hama (Egipćani i ostali firauni) iščezli Božjom kaznom, kao prokletnici. Misliš li da su potomci crne rase živeli pod vodom i disali na slamke, dok nije prošlo vreme cara Samuila, pa su izronili opet u neka srećnija vremena?Koji još prvorazredni ili trećerazredni makar istorijski izvor (neimenovoanog autora iz nepoznatog neobjavljenog rukopisa, nedatiran pri tom) potvrdili da je crna rasa nestala sa lica Zemlja na više vekova, pa se opet povratila?

Onda neimenovani takođe autor iz nepoznatog rukopisa , poznaje imena etničkih grupacija kao što su Alemani, Franci i slično (mada nedostaje 8 naziva od nagoveštenih 20),Mađara.....kada su ti termini postali aktuelni..Kada je naziv Ugra zamenjen nazivom Madjara, koliko vekova pre nego su oni uopšte stigli u Evropu?

Daj taj originalni tekst iz vremena Samuila, jedan pasus sa tim slovima bugarske redakcije, pa da rešimo slučaj.Idealno bi bilo sa napisanom godinom nastanka, makar bugarskim specifičnim znacima srpske redakcije za brojeve.
Možeš da postuješ i neku Samuilovu gramotu, pa da uporedimo stil i jezik.

Javi moderatoru da prebaci ovo, pošto si, kao i Elzi, nasrnuo na okret teme prema Arabanasima, (ako smo svi usvojili da Jafetovi sinovi- Jahveovi poluverci nemaju veze sa jereticima i poluvercima iz Dušanovog Zakonika) na temu o Albancima, pa možemo da nastavimo priču o prvorazrednim izvorima nepoznatih rukopisa, 600 godina posle , od strane neimenovanog autora nepoznatog porekla i nepoznatog pisma.
Ako počnem da nalazim mane u tekstu, trebaće mi više prostora nego što ima smisla digresirati na ovoj temi o poluvercima.



Ovo su ti sinonimi.
Bolje si postavio pitanje pre editovanja teksta:mnogobožci i staroobrednici. To je imalo smisla.

Što se teme tiče, na belim ogrtačima poluveraca ipak je krst (ne onaj "časni" zbog koga ih proganjaju), nego poluverski
I na "peškiru" je takođe znači krst (zna neko pravilniji termin? pre nego ga imenujem latičnim krstom?)

Sa neta još nešto- pominjanje arijanske jeresi u žitiju Sv.Simeona St.Prvovenčanog, ujedno objašnjenje zašto su katari "trikleti":
"I nikako nisam mislio da je on u oblasti mojoj, a već sad čujem da se lukavi brzo ukorenio i da hulu nanosi na svetoga Duha i da deli nedeljivo božastvo, što govoraše bezumni Arije, presecajući nedeljivo božastvo, što rekoše sveti i bogonosni oci: 'Ko ti, Spase, rizu razdra?', reče: 'Arije, bezumni, koji Trojicu preseče.' Tako i ovi bezumni idu za učenjem njegovim, i ne znajući, bednici, da će, pošto su tako verovali, sići s njim, trikletim, na dno skrovišta adovih."

"Пешкир" се назива епитрахиљ.
Мислим да се на другој слици може назрети како свештеник који предводи полуверце има епитрахиљ, чији крај држи пребачен преко леве руке, како му се не би заплитао у ноге.
На првој слици свештеник је друга фигура у групи полувераца.
Интересантно је примети да православни свештеници на овој слици држе књиге, највероватније Свето писмо, док полуверци књига немају.
Уколико би се симболички тумачило, значило би да или полуверци не држе до светих списа, или да немају аргумената да бране своје учење, док православним свештеницима, који делају у складу са Светим писмом, оно даје за право.
Како је код римокатолика Свето писмо признато, и како им се то признаје у православном хришћанству, овај детаљ је још један у низу доказа да полуверци нису римокатолици.

 

[Сребрена]

"Пешкир" се назива епитрахиљ.
Мислим да се на другој слици може назрети како свештеник који предводи полуверце има епитрахиљ, чији крај држи пребачен преко леве руке, како му се не би заплитао у ноге.

Хвала ти на одговору.
Задржаћу зрнце сумње јер ме описи (Епитрахиљ ..подсећа на уже којим је Исус Христос везан око врата вођен на суд Пилату....ако се нека служба мора вршити а епитрахиља нема, онда ће јереј узети појас или комад канапа, или некакво платно и, благословивши га, ставити га као епитрахиљ и извршити службу. После се таква ствар више не може сматрати за обичну, већ се мора користити као освећена.) исувише подсећају на онај канап који је Немања ставио на себе, у знак покоравања Цариграду и Манојлу (по Фајфрићу:Nemanja se odluči i jednog dana on gologlav, bos i golih ruku do lakata, sa konopcem oko vrata i mačem koji je predao caru, uđe u vizantijski logor). Десетак година касније осудио је оне који нису као он прешли на ромејску верзију вере.

То ми је сад још интересантније , јер сам прочитала из окружења Кулина бана неки запис по коме је Немањина сестра била катарка, има теоретичара који су и Немању сматрали катаром...(не тврдим да је тачно)... па ми стављање конопца ( "на коленима"пред Манојлом) сад личи на симболични спољни вид прихватања нове вере- хришћанство какво нам је и данас званично.Пошто су после постали савезници и саборци против Немањине браће (Манојло и Немања) прича ми је иста као кад ( у опису Жичког сабора 1221.) они што оставе полуверу и узму грчку веру добију богате поклоне.

Što se teme tiče, na belim ogrtačima poluveraca ipak je krst (ne onaj "časni" zbog koga ih proganjaju), nego poluverski
I na "peškiru" je takođe znači krst (zna neko pravilniji termin? pre nego ga imenujem latičnim krstom?)

Фреску у Ариљу, са приказом полувераца, радили су фрескописци из Солуна.
Слични мотиви из средњевековне Босне са "заобљеним" крстом

http://slavicbosnia.weebly.com/mit-o-bogumilstvu-bosanske-crkve.html
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ploča_Kulina_bana.jpg
http://free-zg.t-com.hr/Andelko/Slike/Zmaj.jpg

На сличан начин (уписивањем шестара у кругу, а не укрштањем правих линија) праве "крст", односно све мотиве данашњи неопагани,посебно кад знак обликују на дрвеној подлози ..напр

Свето камење у Белорусији иначе зову "бабама" (ако ће неко, трагом М.Будимира да истражује везе бабуна и катара), ово је једна "баба"

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Hajde malo strasti učesnici ove teme da spuste stepen niže...mir, mir, mir; niko nije kriv, i onda od sjutra nanovo (da ne pođe ovo u gorem smjeru, pa da zahtijeva kratkotrajni 'prinudni ključ" od Rojaliste :-) ).

 

[krinka5]

Herodot,Tacit,Ptolomej i Marselin su istorijske ličnosti.
Šta ti znaš o anonimnom autoru teksta (koji nije poznat javnosti) koji piše na bugarskom jeziku (ako je verovati Grujiću) .U samom tekstu nema godine kad je pisao,ali ima odrednica da su Rusi potekli od Sema, znači da su semitske rase, isto kao Grci ostali nabrojani u tom delu teksta .To bi bio revolucionarni prevrat u istoriografiji i svaka bi istorija, svakog naroda, morala da se piše ispočetka."Prvorazredni izvor" bio bi krunski dokaz da su Rusi,Arapi i Jevreji potekli od istog pretka, i moglo bi se krenuti u nove DNK provere.
Takođe isti neimenovani autor iz nepoznatog rukopisa piše da su potomci Hama (Egipćani i ostali firauni) iščezli Božjom kaznom, kao prokletnici. Misliš li da su potomci crne rase živeli pod vodom i disali na slamke, dok nije prošlo vreme cara Samuila, pa su izronili opet u neka srećnija vremena?Koji još prvorazredni ili trećerazredni makar istorijski izvor (neimenovoanog autora iz nepoznatog neobjavljenog rukopisa, nedatiran pri tom) potvrdili da je crna rasa nestala sa lica Zemlja na više vekova, pa se opet povratila?

A šta znamo o anonimnom bavarskom geografu ili o pseudo-Fredegaru ili o pseudo-Cezariju (to je onaj od koga smo saznali da su Sloveni voleli da jedu dojke svojih žena ali sa druge strane doznali smo jedan važan podatak), ili o drugim anonimnim piscima čija su nam svedočanstva dragocena. "Grujićev" rukopis ima formu manje više svih hronika toga vremena i besmisleno je očekivati istoričnost takve fabule. No kao što sam već napisao to ne znači da nam ona ne daje neka druga svedočanstva. Nije li i Herodot pisao o letećim zmijma i ubeđivao nas da krokodili imaju kljove ?

Daj taj originalni tekst iz vremena Samuila, jedan pasus sa tim slovima bugarske redakcije, pa da rešimo slučaj.Idealno bi bilo sa napisanom godinom nastanka, makar bugarskim specifičnim znacima srpske redakcije za brojeve.
Možeš da postuješ i neku Samuilovu gramotu, pa da uporedimo stil i jezik.

Šta ovde napisati , original je izgubljen ,kao što su izgubljeni toliki originali a izvan je pameti ovde se baviti rekonstruktivnom paleografijom pogotovo za nešto što su već stručnjaci obavili.

Javi moderatoru da prebaci ovo, pošto si, kao i Elzi, nasrnuo na okret teme prema Arabanasima, (ako smo svi usvojili da Jafetovi sinovi- Jahveovi poluverci nemaju veze sa jereticima i poluvercima iz Dušanovog Zakonika) na temu o Albancima, pa možemo da nastavimo priču o prvorazrednim izvorima nepoznatih rukopisa, 600 godina posle , od strane neimenovanog autora nepoznatog porekla i nepoznatog pisma.
Ako počnem da nalazim mane u tekstu, trebaće mi više prostora nego što ima smisla digresirati na ovoj temi o poluvercima.

Priču o Arbanasima uveo sam reagujući na neznalački pokušaj diskreditovanja dokumenta samo zato što se radi o legendi. Kada bi tako nešto bila istina to bi značilo odbacivanje velikog dela istorijske građe . Nemam ništa protiv da se rasprava o Arbanasima prebaci na adekvatnu temu

Ovo su ti sinonimi.
Bolje si postavio pitanje pre editovanja teksta:mnogobožci i staroobrednici. To je imalo smisla.

Hvala na ispravci , mada pominjanje staroobrednika u kontekstu Dušanovog zakonika nema nikakvog smisla.

 

[HamzaHumo]

Cekaj, zar nisu poluvjernici jevreji, oni koji vjeruju u pola zavjeta?

 

[Tandoori Masala]

Dosadila tema i dragom Bogu i narodu...

Papski poklisar se 1350. g. obraca ugarskom kralju, poglavici reda Ivanovaca i mletackom duzdu da priprijete srpskom caru da prestane prisiljavati rimokatolike da ponovnim krstenjem pristupe pravoslavlju.

Prekucan original kod Ljubica ili Smiciklasa, nebitno. Ukucati "papinski poklisar 1350" u Google Books.

Фреску у Ариљу, са приказом полувераца, радили су фрескописци из Солуна.
Слични мотиви из средњевековне Босне са "заобљеним" крстом

http://slavicbosnia.weebly.com/mit-o-bogumilstvu-bosanske-crkve.html
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ploča_Kulina_bana.jpg
http://free-zg.t-com.hr/Andelko/Slike/Zmaj.jpg

На сличан начин (уписивањем шестара у кругу, а не укрштањем правих линија) праве "крст", односно све мотиве данашњи неопагани,посебно кад знак обликују на дрвеној подлози ..напр

Свето камење у Белорусији иначе зову "бабама" (ако ће неко, трагом М.Будимира да истражује везе бабуна и катара), ово је једна "баба"

Prestani se vise sramotiti. Zar je moguce da ne vidis karakteristican latinski krst s donjim dugim krakom?

 

[Сребрена]

Врло сличан, "заобљени" крст код катара Лангедока

Memorial Stone on The Field of the Burnt Ones, Montségur




In 1931, when Fille and Accomani returned to Paris, they asked for permission to hold a series of excavations, in Montségur and Lordat, another important Cathar stronghold in the region, that attained fame during the Cathar Resurgence in the early 14th century, organised by one of the last known Cathar perfects, Pierre Authie. The group received authorisation for the excavation, apparently due to pressure applied by their friend Maurice Magré, who functioned as their consultant.
During the excavations, which lasted ca. forty days in 1931, both in Montségur and Lordat, a group of fervent English spiritualists joined them on a type of pilgrimage. “Dressed in white and holding lit candles”, they sang in honour of Esclarmonde de Foix.
http://www.philipcoppens.com/woodenbook.html
http://www.san.beck.org/GPJ8-ManiandCathars.htm

Prestani se vise sramotiti. Zar je moguce da ne vidis karakteristican latinski krst s donjim dugim krakom?

Укуцати латински крст,latin cross у гугл претраживач

 

[Tandoori Masala]

Ukucati u Google pretrazivac "Lionska unija" i kakvo je panicno raspolozenje medju srpskim svestenstvom izazvala ova epizoda sljedecih petnaestak godina, sto je vjerovatno bio i jedan od povoda stvaranja gornje freske. Kakvi katari i p. materine.

 

[Bogun2]

Опрости ми, али очито је да твој став супротстављен самом себи.

NIje, očito je da se ne trudiš da shvatiš suštinu onoga što sagovornik želi da ti kaže, već unapred želiš i ciljaš da ga uloviš u protivrečnosti.

Takve metode "dokazivanja" protivrečnosti su poznate već hiljadama godina kao sjajno sredstvo političkih obračuna i eliminacije neistomišljenika.

 

[C2I3]

Prestani se vise sramotiti. Zar je moguce da ne vidis karakteristican latinski krst s donjim dugim krakom?

Опрости ми, али када саговорник потеген ad hominem аргумент онда је јасно да његова хипотеза нема више никакве вредности, јер да има другачије би је заступао, на пример правим аргументима.
Уколико би да расправљаш о облицима крстова, онда би група на десној (односцно левој хералдичкој страни) са крстовима уоквиреним са четири равнокраке Г структуре била тачно која?
С обзиром да то нису православни крстови.
Горе је наведено мишљење Бубалово да је фреска само симболични приказ.
Сад се из тог симболичног приказа, као из какве суве дреновине, покушава по сваку цену исцедити неки аргумент.

 

[C2I3]

NIje, očito je da se ne trudiš da shvatiš suštinu onoga što sagovornik želi da ti kaže, već unapred želiš i ciljaš da ga uloviš u protivrečnosti.

Takve metode "dokazivanja" protivrečnosti su poznate već hiljadama godina kao sjajno sredstvo političkih obračuna i eliminacije neistomišljenika.

Опрости ми, али ја не читам мисли, већ само оно што си сам казао.
Молим те, немој мене кривити што износиш контрадикторне ставове, већ хипотезу која зато што је погрешна очито прави код тебе забуну у изражавању.
Такође бих те молио да се служиш адекватним аргументима, а не некаквим сламнатим страшилима, јер је то само још један доказ колико је уистину нетачна хипотеза коју заступаш.

 

[Bogun2]

Опрости ми, али ја не читам мисли, већ само оно што си сам казао.

A ja ne raspravljam sa rečima, nego sa ljudima. Kada naletim na sagovornika koji krene da se hvata za reči, i to naravno na pogrešan način, maši suštinu i razgovor posmatra kao takmičenje, smorim se i gubim volju za daljim razgovorom.

Ne kažem da ti to radiš, nisam te čitao dalje od rečenica koje sam citirao, samo mi tako deluje a nemam vremena da se udubljujem u to.

 

[Tandoori Masala]

Фреску у Ариљу, са приказом полувераца, радили су фрескописци из Солуна.
Слични мотиви из средњевековне Босне са "заобљеним" крстом

Spojler

http://slavicbosnia.weebly.com/mit-o-bogumilstvu-bosanske-crkve.html
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ploča_Kulina_bana.jpg
http://free-zg.t-com.hr/Andelko/Slike/Zmaj.jpg

На сличан начин (уписивањем шестара у кругу, а не укрштањем правих линија) праве "крст", односно све мотиве данашњи неопагани,посебно кад знак обликују на дрвеној подлози ..напр

Свето камење у Белорусији иначе зову "бабама" (ако ће неко, трагом М.Будимира да истражује везе бабуна и катара), ово је једна "баба"

To su samo stilizacije (vrste) tzv. grckog krsta na steccima. Beslagic (Stecci: kultura i umjestnost, str. 179. i 192.) ima o tome jedno zgodno poglavlje (vidim nesto slicno i kod Baslera na onoj Lekizanovoj temi). Medjutim, za nas je bitno ovo iako se doticni krst prvenstveno mora sagledati u odnosu na ostale stilizacije na fresci koja kroz projekciju Nemanjine vladavine oslikava jednu napetu vjersku klimu nakon Lionske unije. Potom, kad se dodatno uzme u obzir i onaj nesto stariji bugarski dokument (hvala profesoru Baju Pivljaninu) sto taksativno nabraja poluvjerce, narode do smrti odane Vatikanu i papi (poput nase voljene hrvatske i arbanaske brace), ali i povise navedeno pismo jednog njegovog poklisara iz 1350. kod Ljubica i Smiciklasa koje ukazuje na tuznu religioznu represiju u zemljici Srbiji (logicno, radi se o najbrojnijoj vjerskoj skupini), onda se na ovom jednodnevnom simpozijumu namece jedan naucno fundiran zakljucak da samo moze biti rijec o - rimokatolicima:

 

[krinka5]

Помињу се имплицитно у члановима 20. и 109., и условно 69., који се иначе сматрају остацима најстаријег српског и словенског правног система у Душановом Законику (види: "Старо српско право у Душановом Законику", А. Ђорђевиђ, Историјски архив Ниш)
Многобошци и староверци су код Срба и Словенаца, једно те исто. Разлика у појмовима је код Руса, на пример.
Ad hominem аргументација јасно говори колико је шупља хипотеза коју браниш, против које имамо и материјални налаз.

DA pogledamo te članove;

20. О врачарима, који тела мртвих спаљују:
И људи, који враџбинама узимају из гробова, те их спаљују, то село, које то учини, да плати вражду, а ако буде поп на то дошао, да му се узме поповство.

109. О отровима:
Мађионичар и отровник, који се нађе на делу, да се казни по закону светих отаца.


69 . О сабору сербова :
Збора сербова да не буде , а ако се ко нађе као саборник, да му се уши отсеку , а да се осмуде покретачи.

Neću uopšte da ulazim da li su u pitanju nekakvi staroverci već samo da pomenem činjenicu da se radi o inkriminisanim delima. Jasno su navedene i sankcije. Što znači da iako se radi o ostacima ranije vere (magijske radnje) oni su apriori inkriminisane, i kao kategorija radnji (i ljudi) stavljeni van zakona. Ovde izostavljam zadnju odredbu "o zboru serbovu" jer to teško može da se poveže sa starom verom.


A sad pogledjamo tu odredbu o poluvercima;

9. О полувершима:
И ако се нађе полуверац, који је узео хришћанку, ако усхте, да се крсти у хришћанство, а ако се не крсти, да му се узме жена и деца и да им се даде део куће, а он да се изагна.

Ovde se postavlja pitanje da li je poluverac inkriminisao delo ? Odgovor je jasan ; Nije. Jer da jeste odredba bi glasila da se poluverac krsti u hrišćanstvo . Ovako ta radnja (krštenje) važi jedino ako poluverac uzme hrišćanku za ženu. Očigledno da bi se sprečio prozelitizam.
I sad jednostavan zaključak ; ako su radnje koje su bliske staroj veri inkriminisane a poluverstvo nije inkriminisano (sem u slučaju kad se oženi za "hrišćanku) kako onda termin poluverci može biti sinonim sa starovercima kad je ovo drugo izvan zakona ?

 

[C2I3]

To su samo stilizacije (vrste) tzv. grckog krsta na steccima. Beslagic (Stecci: kultura i umjestnost, str. 179. i 192.) ima o tome jedno zgodno poglavlje (vidim nesto slicno i kod Baslera na onoj Lekizanovoj temi). Medjutim, za nas je bitno ovo iako se doticni krst prvenstveno mora sagledati u odnosu na ostale stilizacije na fresci koja kroz projekciju Nemanjine vladavine oslikava jednu napetu vjersku klimu nakon Lionske unije. Potom, kad se dodatno uzme u obzir i onaj nesto stariji bugarski dokument (hvala profesoru Baju Pivljaninu) sto taksativno nabraja poluvjerce, narode do smrti odane Vatikanu i papi (poput nase voljene hrvatske i arbanaske brace), ali i povise navedeno pismo jednog njegovog poklisara iz 1350. kod Ljubica i Smiciklasa koje ukazuje na tuznu religioznu represiju u zemljici Srbiji (logicno, radi se o najbrojnijoj vjerskoj skupini), onda se na ovom jednodnevnom simpozijumu namece jedan naucno fundiran zakljucak da samo moze biti rijec o - rimokatolicima:

Значи стећке, односно мраморје, су правили римокатолици?
Интересантан, "научно фундиран" закључак.
Који бугарски документ? Бајчица?