Ko su Goranci?

[me_irida]

Јесмо сви су продали своју Хришчанску веру за торбу брашна - ТОРБЕШИ

Ma , ko da imaju veze i sa bogumilstvom :
http://bs.wikipedia.org/wiki/Torbeši

 

[Акај]

Šta ima da evaluira - narod germanštinu hercog izgovara kao herceg. Što li se baš odluči za germanštinu - ima li kod Srblja toga ?
Tvrtko je isto ovladao Srbljem , pa od našeg bana postao kralj , ja ne znam šta tu nije jasno. Pa i Dušan je bio kralj Srblja, Grka i Arbanasa.
Jeste li uopšte pronašli ko je Zavida i gdje je rođen?

Лоши покушаји приказивања Твртка као којекаквог "Бошњака" и лоши покушаји приказивања да је он владао над Србима (у смислу да су му служили,шта ли) граничи си се јадним и болесним. А притом је то апстрактна фантазија народа који га проглашава "својим" (неостварене неке жеље,рачуни,шта ли).


Избегаваш чињеницу да је "ваш" херцег крунисан над гробом Светог Саве,као и краљ Твртко. - Очекује те сусрет са коренима.

 

[Акај]

Ma , ko da imaju veze i sa bogumilstvom :
http://bs.wikipedia.org/wiki/Torbeši

Предлажем да се богумилство прогласи за званичну религију федерације - то би све,верујем - усрећило.
Ми Срби ћемо као знак добре воље,занемарити све повеље владара средњовековне Босне у којима се куну у СВЕТО ТРОЈТСТВО.

- Проблем решен - мирна Босна.

 

[me_irida]

A gde se ti, bona, gasiš? Sada bi na pdf-u o Goranima sa mnom da raspravljaš o bosanskoj wikipediji

E , da su Goranci Srbi - već bi bili posrbljeni ..

 

[me_irida]

Предлажем да се богумилство прогласи за званичну религију федерације - то би све,верујем - усрећило. Ми Срби ћемо као знак добре воље,занемарити све повеље владара средњовековне Босне који се куну у СВЕТО ТРОЈТСТВО.

- Проблем решен - мирна Босна.

Imate li još pisara, nek dopišu još koju povelju ...

 

[me_irida]

Лоши покушаји приказивања Твртка као којекаквог "Бошњака" и лоши покушаји приказивања да је он владао над Србима (у смислу да су му служили,шта ли) граничи си се јадним и болесним. А притом је то апстрактна фантазија народа који га проглашава "својим" (неостварене неке жеље,рачуни,шта ли).


Избегаваш чињеницу да је "ваш" херцег крунисан над гробом Светог Саве,као и краљ Твртко. - Очекује те сусрет са коренима.

Čuj herceg krunisan - ma čime krunisan - ja ne znam da je imao krunu , ni da je bio kralj , ni car ... Ako je vaš - što ga nema na ikonama i freskama ...

 

[me_irida]

Предлажем да се богумилство прогласи за званичну религију федерације - то би све,верујем - усрећило.
Ми Срби ћемо као знак добре воље,занемарити све повеље владара средњовековне Босне у којима се куну у СВЕТО ТРОЈТСТВО.

- Проблем решен - мирна Босна.

Bogumilstvo je prilično zamijenjeno islamom ...

 

[The Vangard]

Ok nasao sam taj tvoj post i tekst...Moram ti odmah reci da ga je napisao Bosnjak,tako da i nije bas relevantan ,to prvo...Drugo,tekst sam preleteo ali odmah mogu da ga kvalifikujem u kvazi istoriju i baljezgariju...On je satro bio u Gori i kao su ga pitali sta smo mi,a on im nije odgovorio jer su oni duboko u sebi to vec znali....Molim te...Pa sta je on baba Vanga i kako to da svako moze da fabrikuje argumente kako mu se svidja...a licno nemam nista protiv Bosnjaka imam dosta dobrih drugova koju su poreklom iz Sandzaka samo mi nije jasna potreba da se stvori slika o Gorancima kao o Bosnjacima...Stvar je dobrog ukusa izabrati tekst koji se pise objektivno,a ne konstruisanu budalastinu kao sto je ova doticnog dr. Alije...

 

[The Vangard]

Mislim da nekima nije jasno da smo vec utvrdili da Goranci nisu Srbi nego Goranci,a da imaju Srpsko poreklo i korene...Godina,vekovima Goranci su evoluirali u posebnu etnicku grupu u narod za sebe i mislim da ne zasluzuju da budu na licitaciji...

 

[Акај]

Čuj herceg krunisan - ma čime krunisan - ja ne znam da je imao krunu , ni da je bio kralj , ni car ... Ako je vaš - što ga nema na ikonama i freskama ...

Крунисан у другачијем смислу,пре свега.

Питање ти је стварно на нивоу...

E , da su Goranci Srbi - već bi bili posrbljeni ..

Управо је супротна ситуација,мада ти то тешко да можеш да разумеш.

- Носе (махом) албанска имена и мухамедовске су вере - а знају за српске корене - шта ти то говори ? Ајмо Иридче,логика...

Bogumilstvo je prilično zamijenjeno islamom ...

Да ли се мени чини или ти покашаваш да све љиде из БиХ срозаш на свој ниво ?

Заборавих како се то зове,али то је својеврстан комплекс и у крималистици је често присутан код серијских убица и пиромана.

 

[Milan BRN]

Čuj herceg krunisan - ma čime krunisan - ja ne znam da je imao krunu , ni da je bio kralj , ni car ... Ako je vaš - što ga nema na ikonama i freskama ...

Da nisi ti neki trol? Herceg u prevodu ne znači predsednik, već vojvoda, ali ne kao Đujić, već kao npr. Hajnrih od Luksemburga http://bs.wikipedia.org/wiki/Henri,_veliki_vojvoda_Luksemburga

Ovde imaš i grb Velikog vojvodstva Luksemburga http://de.wikipedia.org/w/index.php...f_Luxembourg.svg&filetimestamp=20100124043046 pa se i lično uveri da i vojvode imaju krunu. Neko možda može i da ti objasni razliku između carske, kraljevske i vojvodske krune, a i da ti nađe grb Kosača. Ja nemam više nerve da ti dajem časove.

 

[me_irida]

Mislim da nekima nije jasno da smo vec utvrdili da Goranci nisu Srbi nego Goranci,a da imaju Srpsko poreklo i korene...Godina,vekovima Goranci su evoluirali u posebnu etnicku grupu u narod za sebe i mislim da ne zasluzuju da budu na licitaciji...

A de mi reci kako su se nacionalno izjašnjavali od 1971. ?

 

[Sandanski]

Ma , ko da imaju veze i sa bogumilstvom :
http://bs.wikipedia.org/wiki/Torbeši

То је вера није народ.

 

[me_irida]

Da nisi ti neki trol? Herceg u prevodu ne znači predsednik, već vojvoda, ali ne kao Đujić, već kao npr. Hajnrih od Luksemburga http://bs.wikipedia.org/wiki/Henri,_veliki_vojvoda_Luksemburga

Ovde imaš i grb Velikog vojvodstva Luksemburga http://de.wikipedia.org/w/index.php...f_Luxembourg.svg&filetimestamp=20100124043046 pa se i lično uveri da i vojvode imaju krunu. Neko možda može i da ti objasni razliku između carske, kraljevske i vojvodske krune, a i da ti nađe grb Kosača. Ja nemam više nerve da ti dajem časove.

Kakv trol , Šejtan ili Iblis...
Čovječe šta ima vi da prevodite kad je Kosača uzeo titulu hercog, čovjek bio Europljanin,
oženio bavarsku princezu Cecilie, nije Srbin . Inače bi bila Vojvodina ,a ne Hercegovina.
Valjda se zna šta je vojvoda (zna se i šta su četničke vojvode - hajdučija) , a šta grb , a šta kruna ...

 

[The Vangard]

A de mi reci kako su se nacionalno izjašnjavali od 1971. ?

pa ovoliko znam,i toliko sam uspeo da pronadjem jer nisam hteo da bude da ulazim u pricu bez argumenata:

(1971, 1981, 1991) žitelji Gore ce se u ogromnom broju izjašnjavati kao Muslimani (od 81,9 odsto u 1971. godini do 95,8 odsto u 1991. godini).


У попису 1971. године, Муслимани су исказани као ''Муслимани у смислу народности'', а лица која
су се определила за регионалну припадност исказана су преко модалитета: ''Изјаснили се у смислу
регионалне припадности''.
У попису 1981. године, лица која су на питање о припадности народу, народности или етничкој
групи дала одговор Муслиман, у резултатима су исказана под тим називом. Исти принцип је примењен и
у попису 1991., при давању одговора на питање о националној припадности. Класификација становника
по националној или етничкој припадности у попису 2002. године, поред модалитета Муслиман, садржи и
модалитет Бошњак.




Eto to je,a mislim da ovde niko nespori da su goranci islamske veroispovestio....
Ako te zanima ceo tekst evo linka...

http://webrzs.stat.gov.rs/axd/Zip/NEP1.pdf

 

[me_irida]

То је вера није народ.

Zar nam ti nisi napisao slijedeće :
" сви су продали своју Хришчанску веру за торбу брашна - ТОРБЕШИ"
A ja sam ti ,drugim riječima, za tu hrišćansku vjeru odgovorila - pošto kupili - po to i prodali ..

 

[Milan BRN]

Kakv trol , Šejtan ili Iblis...
Čovječe šta ima vi da prevodite kad je Kosača uzeo titulu hercog, čovjek bio Europljanin,
oženio bavarsku princezu Cecilie, nije Srbin . Inače bi bila Vojvodina ,a ne Hercegovina.
Valjda se zna šta je vojvoda (zna se i šta su četničke vojvode - hajdučija) , a šta grb , a šta kruna ...

Elem, mora da je pričao čistim bošnjačkim jezikom na kome od vajkada postoji reč herceg
Hajde da ti kupimo naočare kako bi na postovanom grbu uočila krunu.

 

[me_irida]

pa ovoliko znam,i toliko sam uspeo da pronadjem jer nisam hteo da bude da ulazim u pricu bez argumenata:

(1971, 1981, 1991) žitelji Gore ce se u ogromnom broju izjašnjavati kao Muslimani (od 81,9 odsto u 1971. godini do 95,8 odsto u 1991. godini).


У попису 1971. године, Муслимани су исказани као ''Муслимани у смислу народности'', а лица која
су се определила за регионалну припадност исказана су преко модалитета: ''Изјаснили се у смислу
регионалне припадности''.
У попису 1981. године, лица која су на питање о припадности народу, народности или етничкој
групи дала одговор Муслиман, у резултатима су исказана под тим називом. Исти принцип је примењен и
у попису 1991., при давању одговора на питање о националној припадности. Класификација становника
по националној или етничкој припадности у попису 2002. године, поред модалитета Муслиман, садржи и
модалитет Бошњак.




Eto to je,a mislim da ovde niko nespori da su goranci islamske veroispovestio....
Ako te zanima ceo tekst evo linka...

http://webrzs.stat.gov.rs/axd/Zip/NEP1.pdf

Tako sam i ja mislila ... A Musliman je bio način da se Bošnjaci kao nacija negiraju , ipak je to ime proizašlo iz vjerske odrednice. Na slijedećem popisu i oni koji su bili Vlasi u Srbiji će biti Rumuni.

 

[me_irida]

Elem, mora da je pričao čistim bošnjačkim jezikom na kome od vajkada postoji reč herceg
Hajde da ti kupimo naočare kako bi na postovanom grbu uočila krunu.

Misliš da će mi pomoći da nađem Mileševo . Jok , kad ti kažem - nema Mileševa u Hercegovini.

 

[The Vangard]

Nisu svi muslimani iste nacionalnosti,nekima je to tesko da shvate...Sustina vere jeste da je vaznije dali si musliman nego koje si nacionalnosti (tj. religija potencira internacionalizam,odnosno bezgranicnost) medjutim na ovim prostorima i ne samo ovde ovakav ideal jednostavno nemoze da opstane...Granica i nacija ce uvek biti,a samim tim i posebnih nacionalnoti i nacionalnih identiteta...
No ovo nije tema o religijama nego o Gorancima...

 

[me_irida]

Nisu svi muslimani iste nacionalnosti,nekima je to tesko da shvate...Sustina vere jeste da je vaznije dali si musliman nego koje si nacionalnosti (tj. religija potencira internacionalizam,odnosno bezgranicnost) medjutim na ovim prostorima i ne samo ovde ovakav ideal jednostavno nemoze da opstane...Granica i nacija ce uvek biti,a samim tim i posebnih nacionalnoti i nacionalnih identiteta...
No ovo nije tema o religijama nego o Gorancima...

Ma bolan , da nije nacije , mi bi sad bili Bosanci i Hercegovci islamske , pravoslavne i katoličke vjeroispovjesti (+ ateisti, agnostici, hare-krišna, jehovini svjedoci, ...) a ne Bošnjaci , Srbi i Hrvati.
Odlično mogu da shvatim , ispred Bošnjaka smo imali Aliju Izetbegovića kome je važno bilo samo to da je musliman, a nacija mu nije bila ni u peti. Samo - radi se o tome da je na Balkanu izvršeno cijepanje na osnovu religije na nacije, i sad je to tako ... ako nemaš sopstveno nacionalno određenje vremenom će ti ga drugi odrediti ...

 

[The Vangard]

Ok stanimo ovde,vidim ja da ovo ide nikuda...O cemu mi pricamo o Gorancima ili o tome kako neko negira postojanje Bosnjaka kroz istoriju...Svidelo se to nekome ili ne Bosnjaci danas postoje i to je realnost,imas mogucnost na izborima da se tako izjasnis i to je tvoje ustavom zagarantovano pravo...E sad Bosnjacko vidjenje istorije veoma je diskutabino i nebih da ulazim u nekakve beskrajne rasprave o prekrajanju istorije ili njenom fabrikovanju samo da bi se negiralo postojanje ili Bosnjaka ili Vlaha ili Goranaca itd...Ostavimo to istoricarima,na kraju netreba verovati ni vikipediji,ako te nesto zanima konkretno,a da nije pristrasno pogledaj u stranim knjigama od stranih autora ili u nekoj od stranih enciklopedija,njie losa ni Britanika ili neki od Oxford udzbenika...Nove generacije toliko su opterecene svojim identitetima i netrpeljivoscu prema drugima da ne uspeju da uvide da starije generacije nije ni bilo briga kako ce se izjasniti na popisu,za njih je to bila samo jos jedna neprijatnost i obaveza koja se mora pregrmeti...
Sto se tice relevntnosti teksta koji si mi dala,pa znas sta relevantan je toliko koliko i tvrdnja Vuka Draskovica u njegovoj knjizi da mu je Alija Izetbegovic(a mislim da je i Haris Silajdzic tako nesto spominjao) licno pokazao kako se upisao u popisu ili na nekom dokumentu...Sta ti misli,pa kao Srbin...Ali onda se postavlja pitanje koliko je relevantna i tacna ova informacija i naravno u kom kontekstu se postavlja...
I na kraju vec se zna ko su Goranci i nije potrebno dalje ih svrtavati,Goranci su Goranci i tu je tacka...
Posto sam zaista vec umoran ajde ti napisi sta imas,pa cu ja sutra bistre glave da ti odgovorim...

Pozdrav

 

[The Vangard]

I na kraju posto sam vec za kopjuterom...neko je nekad davno rekao "Mislim,dakle postojim"...Isto ovo moze se preneti i na Gorance i na Bosnjake,cim se o njima rapravlja oni su dakle vec formirani narodi koji imaju svoj pocetak i svoju istoriju...Jedino mi smeta tvrdnja,da ako nemas svoje nacionalno opredeljenje neko ce ti ga vec nametnuti...A gde pise da nemogu da se opredelim kao Goranac...Zar moram da se upisam na popisu kao Bosnjak,jer sam musliman...Goranci su opste priznati kao narod za sebe sa svim svojim pojedinostima bilo da se radi o manama ili vrlinama i nema potrebe da ih iko svojata,imaju svoju istoriju svoju zemlju i to je sasvim dovoljno...

 

[me_irida]

Ok stanimo ovde,vidim ja da ovo ide nikuda...O cemu mi pricamo o Gorancima ili o tome kako neko negira postojanje Bosnjaka kroz istoriju...Svidelo se to nekome ili ne Bosnjaci danas postoje i to je realnost,imas mogucnost na izborima da se tako izjasnis i to je tvoje ustavom zagarantovano pravo...E sad Bosnjacko vidjenje istorije veoma je diskutabino i nebih da ulazim u nekakve beskrajne rasprave o prekrajanju istorije ili njenom fabrikovanju samo da bi se negiralo postojanje ili Bosnjaka ili Vlaha ili Goranaca itd...Ostavimo to istoricarima,na kraju netreba verovati ni vikipediji,ako te nesto zanima konkretno,a da nije pristrasno pogledaj u stranim knjigama od stranih autora ili u nekoj od stranih enciklopedija,njie losa ni Britanika ili neki od Oxford udzbenika...Nove generacije toliko su opterecene svojim identitetima i netrpeljivoscu prema drugima da ne uspeju da uvide da starije generacije nije ni bilo briga kako ce se izjasniti na popisu,za njih je to bila samo jos jedna neprijatnost i obaveza koja se mora pregrmeti...
Sto se tice relevntnosti teksta koji si mi dala,pa znas sta relevantan je toliko koliko i tvrdnja Vuka Draskovica u njegovoj knjizi da mu je Alija Izetbegovic(a mislim da je i Haris Silajdzic tako nesto spominjao) licno pokazao kako se upisao u popisu ili na nekom dokumentu...Sta ti misli,pa kao Srbin...Ali onda se postavlja pitanje koliko je relevantna i tacna ova informacija i naravno u kom kontekstu se postavlja...
Posto sam zaista vec umoran ajde ti napisi sta imas,pa cu ja sutra bistre glave da ti odgovorim...
Pozdrav

Ja stvarno ne znam odakle su Izetbegovići, znam da su živjeli na teritoriji Srbije , kod Beograda , da su tamo od 19. vijeka pravljeni izgoni i pokrštavanje muslimana, da su i oni doselili u Bosanski Šamac početkom 20 vijeka kao i drugi od tamo. Tako je i nastao Bosanski Šamac kao manja čaršija. U ovom ratu je to stanovništvo zatvarano u logore i protjereno.
U periodu poslije 2. sv rata Bošnjacima nije ni bilo dozvoljeno da se izjašnjavaju nego kao Srbi i Hrvati , a vremenom se počelo dozvoljavati da budu Neopredjeljeni , pa ih je bivalo sve više , a onda je Ustavom 1974. dozvoljeno da se izjašnjavaju kao Musliman ( a religija je bila totalno potisnuta iz javnog života).
Drašković je porijeklom Vlah iz Slivja kod Gacka ...

 

[The Vangard]

Ma nebitno,ja sam Draskovica samo naveo kao primer...Ovde raspravljamo o Gorancima i njihovom identitetu,a ti izvoli i ukljuci se u raspravu...Ja sam ovde otvoreno rekao da Bosnjaci postoje ida je to realnost dansnjice...Mozda nemogu da se slozim a nekim vasim istorijskim tvrdnjama ali va poznajem i prihvatam kao narod...Nevidim razlog zasto Bosnjaci nemogu da prihvate da su i Goranci narod...Mislim slazes li se samnom da nakon svega recenog goranci predstavljaju narod koji ima istoriju odvojenu od istorije Bosnjaka jer osim vere sa njima nemaju drugih dodirnih tacaka...