Ko je crtao republičke granice u SFRJ?

[Meliot]

Тако је за Словенију изабрано најповољније решење јер су се практично сви Словенци на територији ондашње Југославије нашли у једној федералној јединици, слично као и Македонци, док је Србија узета у границама пре Балканских ратова, што значи да јој нису признати резултати ослободилачких ратова које је она водила од 1912. до 1918. године,

Ovo nije tačno, SR Srbiji su pridodati Raška (Sandžak), KiM, Vojvodina, Bujanovac i Preševo, Dimitrovgrad i Bosilegrad u odnosu na Srbiju iz 1878.

 

[AleksaJ]

Ako bi se retroaktivno vratili u taj period i sve ono sto je uslijedilo nakon njega, Kralj je za Srbe uradio najbolje sto je mogao, svi su zivjeli u istoj drzavi.

Не.

Урадио јенајбоље за Словенце и Хрвате

Уместо да Буду Словенци и Хрвати подељени и кажњени за рат на Аустоугарској страни

Словенци и Хрвати су добили колевку у којој им је расла Републиканска идеја самосталности

Да су остали под Аустријском Угарско и Италијанском управом снага би имбиладалекоманја и

чак можда не би своју снагу ставили у службу Трећег Рајха и

касније сигурно не би покретали ратове '90их

Никада није требало правити Карађорђију

 

[Plant]

Moglo se naći rješenje da republika Srbija u okviru Jugoslavije dobije izlaz na more, a da to ne bude brisanje Crne Gore. To se nije desilo zato što je titoizam bio do srži anti-srpski. Samo Srbija je dobila 2 autonomne pokrajine i nijedna druga republika, a te pokrajine su maltene imale status republika.


Tako je na papiru, ali je procenat ljudi koji se osjećaju kao Srbi u CG značajno veći. Dio Srba tamo se piše Crnogorcima iz nekih razloga. U Crnoj Gori 43% stanovništva smatra svoj jezik srpskim a 34% crnogorskim, stoga je srpski relativno većinski jezik u CG. U Crnoj Gori među pravoslavcima kojih je oko 72% Srbi su većina. Blizu 30% nisu pravoslavci (Bošnjaci, muslimani, Šiptari itd).

Kada (koje godine) je Srbija dobile te pokrajine ?

 

[Neno]

Da, narocito Baranja gde je po popisu iz 1921 tamo zivelo jedva 15% Srba.

Đilas je, sa svojima, obišao gradove, ali i oranice, salaše i sela. Šta su sve videli i čuli, a šta zapisali? Prvo su predstavili nacionalnu sliku pokrajine:
U pokrajini je tada živelo: 170.000 Hrvata, 495,000 Mađara, 359.000 Nemaca, 100.000 ostalih manjina i 666.000 Srba. U Banatu je živelo - 11.000 Hrvata i 264.000 Srba; u Bačkoj - 92.000 Hrvata i 188.000 Srba, u Baranji - 11.000 Hrvata i 10.000 Srba i u Sremu - 52.000 Hrvata i 195.000 Srba.

Dakle ovo je popis iz 1945g. dakle neposredno po završetku rata.
Koliko je Srba pobijeno u Baranji za vrijeme NDH samo u Baranji?

 

[AleksaJ]

Vise nastavak hebrejskih mitoloksih bajki, u nesto razlicitim formama da bi se dobilo na originalnosti.

Можда би било боље карактерисати их све као монотеистичка правила свакодневнога живота ?

 

[MajorTom]

Ovo nije tačno, SR Srbiji su pridodati Raška (Sandžak), KiM, Vojvodina, Bujanovac i Preševo, Dimitrovgrad i Bosilegrad u odnosu na Srbiju iz 1878.

Evo ti karta Srbije iz 1878...

 

[Neno]

Ovo nije tačno, SR Srbiji su pridodati Raška (Sandžak), KiM, Vojvodina, Bujanovac i Preševo, Dimitrovgrad i Bosilegrad u odnosu na Srbiju iz 1878.

Imaš diplomu dr prof. Istorije? ..upravo demantuješ jednog Čavoškog i Rakovića.

 

[Meliot]

Evo ti karta Srbije iz 1878...


Pogledajte prilog 1776629

Pa? Sledeće teritorijalno proširenje Srbije je nakon Balkanskih ratova (1912-1913).

 

[MajorTom]

Можда би било боље карактерисати их све као монотеистичка правила свакодневнога живота ?

Vise se odnosi na politizaciju duhovnosti i unizavanju vjere kao apstraktnog pojma kroz prizmu dogmaticnog nametanja klera kao posrednicima izmedju Boga i ljudi, gdje tvrdnjom sebe namecuci sebe neupitnim znalackim autoritetima izlaze iz domena vjere koja opstaje kao takva samo u domenu individialne nade.

 

[AleksaJ]

Imaš diplomu dr prof. Istorije? ..upravo demantuješ jednog Čavoškog i Rakovića.

Шта ти уствари хоћеш овом темом ?

 

[Meliot]

Imaš diplomu dr prof. Istorije? ..upravo demantuješ jednog Čavoškog i Rakovića.

Nije taĉno da Srbiji nisu priznata neka osvajanja nakon Balkanskih ratova i Prvog svetskog rata. Već sam nabrojao koje su teritorije osvojene u tom periodu ušle u sastav SR Srbije.

 

[MajorTom]

Pa? Sledeće teritorijalno proširenje Srbije je nakon Balkanskih ratova (1912-1913).

Sve si rekao sa tim, " nakon ratova", pa po tome bi Turci trebali da vrate sve svoje teritorije koje su bile u sastavu osmanskog carstva, Bosna bi trebala da se prostire od Tvrtkovog Herceg Novog do Splita na Jadranu itd.

 

[Krishna]

Kada (koje godine) je Srbija dobile te pokrajine ?

Nije bitno koje godine, nego da se to desilo pod titoističkom anti-srpskom diktaturom.

 

[Neno]

Evo ti karta Srbije iz 1878...


Pogledajte prilog 1776629

SRBIJA NA FRANCUSKIM MAPAMA 1844 GOD​

ИСТОРИЈА СЕРБА НА МАПАМА ФРАНЦУСКОГ ИСТОРИЈСКОГ АТЛАСА ИЗ 1844. ГОДИНЕ Извор : „ Atlas universel historique et geographique compose de...

 

[radoznao_62]

Nisam mogao da nađm ko je tačno crtao granice, ali "Među najvažnijim ličnostima koje su bile ključne u donošenju političkih odluka o razgraničenju ističu se Milovan Đilas i Edvard Kardelj. Iako oni nisu direktno crtali granice, imali su ključnu ulogu u definisanju političkog okvira i principa na osnovu kojih su granice utvrđivane.

Granice su uglavnom bile bazirane na predratnim granicama banovina i administrativnih okruga, uz određene korekcije koje su se pravile kako bi se što bolje uvažile etničke i istorijske realnosti."

Nema većih ustaša od njih dvojice.

 

[AleksaJ]

Цртање републичких граница у СФРЈ: Како су Срби изгубили излаз на море​

Pogledajte prilog 1776507
У новој држави, српски народ је подељен на пет република и четири нације, а једини критеријум приликом одређивања граница био је антисрпски, каже за РТ Балкан историчар Александар Раковић

У Загреб су нацисти априла 1941. године ушли газећи по цвећу које је бацала одушевљена гомила, у Марибору је истог месеца Адолф Хитлер био импресиониран пријемом грађана – у нацистичком бомбардовању Београда 6. априла 1941. године погинуло је више од 2.000 људи.

Упркос историјским чињеницама, о којима и данас сведоче снимци нациста у Загребу, Марибору и Београду те 1941. који се могу наћи и на Јутјубу, у првим послератним годинама комунистима који су почели да цртају границе република Социјалистичке Федеративне Републике Југославије однос према окупатору није био никакав критеријум, већ обрачун са „великосрпским национализмом“.

У новој држави, српски народ је подељен на пет република, а како за РТ Балкан каже историчар др Александар Раковић из Института за новију историју Србије, једини критеријум је био антисрпски, да се српски народ раздроби на што више раздвојених целина како би се онемогућило политичко обједињавање и јединствени српски национални покрет.

На необичност критеријума по којима су комунисти одмах након рата формирали границе република, указао је у свом тексту из 1986. године академик Коста Чавошки који наводи да су различите федералне јединице узете у границама у којима су биле у различитим историјским тренуцима у распону од преко 60 година: од 1878. до 1939. године.

За једне федералне јединице узете су границе које су за њих биле најповољније, а за друге оне најнеповољније.

Тако је за Словенију изабрано најповољније решење јер су се практично сви Словенци на територији ондашње Југославије нашли у једној федералној јединици, слично као и Македонци, док је Србија узета у границама пре Балканских ратова, што значи да јој нису признати резултати ослободилачких ратова које је она водила од 1912. до 1918. године, пише Чавошки.

Илуструјући изразито неједнак положај који су републике добиле оваквим цртањем граница, он узима пример Србије (граница из 1912) и Хрватске (граница из 1939). Да је за обе земље узета 1912. година, Србија би била у границама прекумановске Србије, а Хрватска у својим административним границама у оквиру Угарске, које су обухватале ужу Хрватску, Славонију и Војну Крајину, а искључивале Далмацију.

„Да је којим случајем узета 1939. година, тада би се Хрватска успоставила у границама Бановине Хрватске, а Србија би била успостављена на целој југословенској територији источно од Бановине Хрватске, после претходног издвајања Босне, територије која је некада припадала Црној Гори, територије 10 односно 15 км јужно од Качаника и Ристовца (данашња Македонија) и Санџака“, наводи Чавошки.

Говорећи о комунистичком цртању граница југословенских република, Александар Раковић истиче да су 1918. године проширене границе из Шапца на Алпе, и по међународном праву то проширење граница третира се као проширење граница Србије.

„На Париској мировној конференцији Србија је била учесник, а не Краљевина СХС која је тек створена, југословенска државност је, уствари, наставак српске државности. Комунисти уместо да уваже ту чињеницу, они су српски народ поделили на пет република“, напомиње Раковић.
Говорећи о комунистичком цртању граница југословенских република, Александар Раковић истиче да су 1918. године проширене границе из Шапца на Алпе, и по међународном праву то проширење граница третира се као проширење граница Србије.
„На Париској мировној конференцији Србија је била учесник, а не Краљевина СХС која је тек створена, југословенска државност је, уствари, наставак српске државности. Комунисти уместо да уваже ту чињеницу, они су српски народ поделили на пет република“, напомиње Раковић.
Говорећи о комунистичком цртању граница југословенских република, Александар Раковић истиче да су 1918. године проширене границе из Шапца на Алпе, и по међународном праву то проширење граница третира се као проширење граница Србије.
„На Париској мировној конференцији Србија је била учесник, а не Краљевина СХС која је тек створена, југословенска државност је, уствари, наставак српске државности. Комунисти уместо да уваже ту чињеницу, они су српски народ поделили на пет република“, напомиње Раковић.
Говорећи о комунистичком цртању граница југословенских република, Александар Раковић истиче да су 1918. године проширене границе из Шапца на Алпе, и по међународном праву то проширење граница третира се као проширење граница Србије.
„На Париској мировној конференцији Србија је била учесник, а не Краљевина СХС која је тек створена, југословенска државност је, уствари, наставак српске државности. Комунисти уместо да уваже ту чињеницу, они су српски народ поделили на пет република“, напомиње Раковић.
Радничка класа позива се да свестрано помогне образовање независне Хрватске, Црне Горе, Македоније и Словеније, као и да подржи „борбу раскомаданог и угњетеног албанског народа за независну и уједињену Албанију“. И мађарској мањини у северној Војводини признаје се, како се наводи, право на отцепљење.
„Српски народ је тада политички здробљен и ми се од тога никада нисмо опоравили. И дан-данас имамо Србију, Републику Српску и Србе у Црној Гори, ми се и дан-данас боримо за ваздух, да макар тај простор од Апатина до Бара и од Тимочке до Босанске крајине некако окупимо политички и да он функционише као јединствена целина. И даље се боримо за то јер нам се то забрањује, онемогућава од стране западних фактора и оних који су разбијали Југославију“, закључује Александар Раковић.
Аутор: Јелена Чалија

Извор: РТ Балкан
******************************
Ko je i kako crtao tj odredjivao granice izmedju bivših republika?
Na osnovu kog kriterijuma se nekim narodima dalo i ono što im nikad nije ni pripadalo, ali zato jeste na štetu drugog naroda?
Negdje sam pročitao da je tada dat prijedlog da Dalmacija dobije autonomiju sa obrazloženjem da ona nikada u istoriji nije bila pod vlašću Zagrreba, ali da je to na volšeban način odbijeno?
Zašto nema pisanih tragova o raspodjeli teritorija pa samim tim to nije ni pravno legalizovano?
Zbog ovakvih rešenja granica, neminovno je došlo do cijepanja, sukoba i gradjanskih ratova.

https://forum.krstarica.com/threads/zapdne-granice-ideologije-srpskog-nacionalizma.743485/
https://forum.krstarica.com/threads/tito-crtao-granice-po-zeljama-hrvata.710501/
https://forum.krstarica.com/threads/medjurepublicke-granice-u-jugoslaviji.619310/
https://forum.krstarica.com/threads/unutrasnje-granice-i-federalne-jedinice-jugoslavije.282842/

 

[AleksaJ]

SRBIJA NA FRANCUSKIM MAPAMA 1844 GOD​

ИСТОРИЈА СЕРБА НА МАПАМА ФРАНЦУСКОГ ИСТОРИЈСКОГ АТЛАСА ИЗ 1844. ГОДИНЕ Извор : „ Atlas universel historique et geographique compose de...

Pogledajte prilog 1776631

Ено на дну карте пише Шћипи ...вероватно Шиптари

 

[MajorTom]

Nije bitno koje godine, nego da se to desilo pod titoističkom anti-srpskom diktaturom.

Tebi nije smetala Nediceva, Drazina i Ljoticeva diktatura, dok su se klali i ubijali posteni Srbi antifaisti, i dok je slao pisma Pavelicu i Stepincu o potrebi zajednickog vojnog djelovanja protiv Partizana.

Sigurno danas uzivas u Vucicevoj diktaturi, u Farmama, Parovima, Zvezdama Granda" i ostalim " edukativnim emisijama"

 

[GIDEON]

Đilas je, sa svojima, obišao gradove, ali i oranice, salaše i sela. Šta su sve videli i čuli, a šta zapisali? Prvo su predstavili nacionalnu sliku pokrajine:
U pokrajini je tada živelo: 170.000 Hrvata, 495,000 Mađara, 359.000 Nemaca, 100.000 ostalih manjina i 666.000 Srba. U Banatu je živelo - 11.000 Hrvata i 264.000 Srba; u Bačkoj - 92.000 Hrvata i 188.000 Srba, u Baranji - 11.000 Hrvata i 10.000 Srba i u Sremu - 52.000 Hrvata i 195.000 Srba.

Dakle ovo je popis iz 1945g. dakle neposredno po završetku rata.
Koliko je Srba pobijeno u Baranji za vrijeme NDH samo u Baranji?

Opet izbegavas cinjenicu da su Srbi po predratnim popisima u Baranji bili manjina, a cudno je da Djilas u Baranji nije prebrojao Nemce i Madjare, ili si ti to "slucajno" zaboravio. Dakle o nekoj Baranji koja je bila Srpska vekovima nema nikakvih dokaza. Etnicka struktura raznih teritorija se menja sa vremenom, Srbi su izgubili Kosovo, pre svega iseljavanjem, ali su dobili Vojvodinu .
Granice republika su odredjivane pre svega po etnickom principu, tako su vecinom odredjene u celoj Evropi , a u SFRJ kopiran je sistem iz SSSR-a i po pitanju granica i po pitanju ustrojstva federacije.
Izuzetak je Bosna, u kojoj je primenjen istorijski princip, pa su tu tri naroda dobila konstitutivnost.

 

[AleksaJ]

Nema većih ustaša od njih dvojice.

Карађорђевићи су веће.

Два века ..и образ немају већ се опет онако породично натурају

Паразити

 

[AleksaJ]

Tudjman je kasnije pricao svasta, u 19 vijeku Hrvatsku nazivaju Trojednica Hrvatske, Dalmacije i Slavonije, u kraljevini Jugoslaviji Hrvatska je bila podijeljena na banovine, tek joj je Tito ZAvnohom dao danasnje granice, Tudjman je pricao razne gluposti.

Етнос Срба у Карађоржији је био подељен три пута више него етнос Хрвата

 

[MajorTom]

Ено на дну карте пише Шћипи ...вероватно Шиптари

Opet izbegavas cinjenicu da su Srbi po predratnim popisima u Baranji bili manjina, a cudno je da Djilas u Baranji nije prebrojao Nemce i Madjare, ili si ti to "slucajno" zaboravio. Dakle o nekoj Baranji koja je bila Srpska vekovima nema nikakvih dokaza. Etnicka struktura raznih teritorija se menja sa vremenom, Srbi su izgubili Kosovo, pre svega iseljavanjem, ali su dobili Vojvodinu .
Granice republika su odredjivane pre svega po etnickom principu, tako su vecinom odredjene u celoj Evropi , a u SFRJ kopiran je sistem iz SSSR-a i po pitanju granica i po pitanju ustrojstva federacije.
Izuzetak je Bosna, u kojoj je primenjen istorijski princip, pa su tu tri naroda dobila konstitutivnost.

Srbi su po tom sovjetskom modelu bili konstitutivni i u Hrvatskoj, dok nisu protjerani Bljeskom i Olujom, zbog sulude podrske Milosevicu, Seselju i velikosrpskoj ideologiji.

 

[Krishna]

Tebi nije smetala Nediceva, Drazina i Ljoticeva diktatura, dok su se klali i ubijali posteni Srbi antifaisti, i dok je slao pisma Pavelicu i Stepincu o potrebi zajednickog vojnog djkelovanja protiv Partizana.

Titoistička diktatura nije bila jedino zlo koje je zadesilo Srbe u istoriji, ali je bilo najveće zlo. Više je titoizam nanio zla srpskim narodu za 50 godina neko Turci Osmanlije za 400-500. Srbi danas su kao muve bez glave ili kao guske u magli zbog titoističkog i post-titoističkog anti-srpskog zla koje nas je snašlo.

Sigurno danas uzivas u Vucicevoj diktaturi, u Farmama, Parovima, Zvezdama Granda" i ostalim " edukativnim emisijama"

Piicoustog Vučića prezirem iz dna duše kao zapadnjačku soroševsku pudlicu koji je predao Kosovo i učinio razne druge štetne stvari po srpske nacionalne. Ne gledam televiziju i ne zanimaju me vučićevsko-đilasovski rijalitiju kojima se zaglupljuju srpski narod i anestezira da misli o pravim problemima.

 

[Ovi jedan]

SRBIJA NA FRANCUSKIM MAPAMA 1844 GOD​

ИСТОРИЈА СЕРБА НА МАПАМА ФРАНЦУСКОГ ИСТОРИЈСКОГ АТЛАСА ИЗ 1844. ГОДИНЕ Извор : „ Atlas universel historique et geographique compose de...

Pogledajte prilog 1776631

Vi ste tad još uvik pod Osmanlijama, a ti crataš granice Srbije do Alpi ka da ste Nezavisna Država Srbija. Mislim da su ovo francuske želje pa da nakon turske okupacije sve južnoslavenske zemlje stanu pod vašu kapu tj. jednu državu.

 

[GIDEON]

Srbi su po tom sovjetskom modelu bili konstitutivni i u Hrvatskoj, dok nisu protjerani Bljeskom i Olujom, zbog sulude podrske Milosevicu, Seselju i velikosrpskoj ideologiji.

To je zapravo kao i Bosna bilo odstupanje od sovjetskog modela. Ostaje i danas nejasno da li je to prihvaceno na predlog Mosa Pijade ili je to bio vid Brozove kompenzacije Srbima, zbog genocida koji su pretrpeli u NDH. U svakom slucaju kupio je slepu lojalnost Srba do kraja zivota.