Ko je bio Aleksandar Veliki ?

[D-1]

Брате ово је све ново.....рекао сам ти вековима у назад....

Uh, bre, postadoh ti BRAT.

Slike se odnose na nesto iz proslih vekova,

jedino je ova sa suncem i lavom, nesto novijeg datuma,

iz 1979 godine, kad jos niko sem Makedona (Makedon-Armana) nije imao pojma o znacenju navedenih simbola,

i za sta se je moglo vrlo lako zavrsiti u "nepovrat".
-------------------------------------------------------------------------

pogledaj ovu zastavu, pa priupitaj rogjake (Stipske "vlahe") dali je upotrebljavaju, I OD KADA.

ili 8 - zracno sunce sa tavanice u s.Huma.

odakle poticiu predci aktuelnog Predsednika R.M., i

a, i, Todora Petrova, "Predsednika svedskog Makedonskog Kongresa", ali kako je on izjavio,
njegovi predci nisu bili iz "vlashke" mahale, vec iz "Makedonske".

Ne znam kako je selo podelio na razlicite "mahale" kad je opstopoznato da je s.Huma APSOLUTNO JEDNONACIONALNO.

8-zracno sunce je na crveno/plavoj (boje, identiteta i nebeskog zivota) osnovi.

Na svakom crvenom, ili plavom kvadratu, naslikano je zuto 8-zracno sunce,

a na centarlnoj poziciji izragjeno u rezbi centralno 8-zracno sunce na naizmenicnoj crveno/plavoj osnovi.

Alexandru - III - Makedon/u (ovo je njegovo, pravo, orginalno ime).

sa 8-zracnim suncem iznad glave, i 6 - zracnim suncima sa strane.

Dali je 8, 6, 12, 16, 30, 40-to zracno sunce nije uopste bitno, a i njegova predstava je u brojnim varijantama, cak moze biti predstavljeno kao 2 kvadrata jedan u drugi (imaju 8 - coskova = 8-zraka).

Narodna upotreba u 90% slucajeva je 8-zracno, i to je kao neki standard.

------------------------------------------------------------------------

Jeli bre Sanduli, oko toga ko su i sta su Makedoni (Anticki Makedonci), sto se malo ne konsultujes sa Alexandrom Donskim. On ti je sugragjanin, a bogami ove stvari su mu i poznate.

 

[Sandanski]

Црква?
То сунце има и у Руским Црквама са 8 кракова на иконама знаш ти добро...
Не можеш тврдити онда да су и они армано-римо-грко-македонци...

Ово прво први пут видим...делује ми више као кишобран
Шалим се...
Ај питаћу их озбиљно сутра..

 

[Slavan]

Има и на српским кућама рељефи Сунца...питао сам те за античко сунце а не за привид сунца..

Сунце је универзални симбол и Словени су у својој старој религији окренути Сунцу. Постоји коловрат, сварица, перуница. Тако је и код Египћана, и код хришћана, а и свастика исто представља симбол Сунца и четири стране света. Сунце је сматрано за најсавршенији симбол Бога. Има и на српским кућама симбол Сунца, и то је углавном овај, словенски симбол бога Перуна:

Него, ниси изнео ни један доказ да ви Сунце из Вергине користите кроз векове. Зашто?

 

[D-1]

Сунце је универзални симбол и Словени су у својој старој религији окренути Сунцу. Постоји коловрат, сварица, перуница. Тако је и код Египћана, и код хришћана, а и свастика исто представља симбол Сунца и четири стране света. Сунце је сматрано за најсавршенији симбол Бога. Има и на српским кућама симбол Сунца, и то је углавном овај, словенски симбол бога Перуна:

Него, ниси изнео ни један доказ да ви Сунце из Вергине користите кроз векове. Зашто?

Ako ste pazljivo pratili dosad izneseno, lako bi ste uocili da sam izneo fotografije sa suncem iz Virghine (broj zraka nije uopste bitan, sto se moglo videti i od predstave Aleksandrua, izragjenog od mermera) na kucama iz Kruseva, gde se jasno vidi i centralna "rozeta".
To je tako bilo po naseljima, gde u vreme praznika, sa vidnije strane kuca, balkonima, prozorima, bile isticane i "fulkate" (jambolie) KRVAVO CRVENE BOJE.

Zastave na crvenoj osnovi, koristili su vlastelini.

S-druge strane, kod "vlaha" (nomada), iz prostog razloga sto isti nisu imali stalne objekte za stanovanje, koriscena je zastava, cetvorougaona (kvadratna), i na njoj sunce u 90% slucajeva izvedeno kao ono za koje Sanduli kaze da mu lici na "kisobran", a danas malo stilizovanije je drzavna zastava R.Makedonije.
Postoje i izvedbe 8-zracnog sunca identicno kao sto je u upotrebi na srpskoj zastavi, krst sa 4-ognjila, pri cemu krst moze biti predstavljen u poziciji "+" ili "x" sto nije od nekog znacaja. Ona 4-ognjila ustvari su 4 dopunska zraka.

Isto tako mogli ste videti i 2 detalja sa tradicionalne muske nosnje, gde je jedno sunce bilo 6-zracno, a drugo filingranski izragjeno 12-zracno sa centralnom "rozetom".
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Tacno je da je solarni simbol prisutan kod skoro svih naroda, iz prostog razloga sto su svi ti narodi cenili "sunce" kao svog "vrhovnog Boga", megjutim fakt je da je ono za prvi put upotrebljeno na zastavi kod "Antickih Makedona", i ostalo u kontinuitetu do dana danasnjeg kod Makedona (Makedon-Armana) i to sa saznanjem o njegovoj upotrebi, i to na "BELOJ, CRVENOJ I PLAVOJ" osnovi.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Virgina je novijeg datuma, negde 80-tih godina proslog veka, znaci jedvam 30 -tak godina.

Niti Atina, niti Skoplje, niti bilo ko drugi sem Makedona, nije imao pojma o upotyrebi sunca na zastavi, jos manje da je postojao neki kontinuitet.

Tacno, taj simbol je bio u upotrebi i u Vizantiji, i to uveden od strane Makedonskih dinastija, a takvog su porekla bile 80/90% Imperatorskih porodica.

Isti taj simbol u Vizantiji je dobio odregjeni verski identitet. Megjutim to je to isto 8-zracno sunce. A i osnova, jer se radilo o identitetu, bila crvena.

 

[Jebivet@r]

Смараш...

Ne toliko, koliko tebe boli istina. Tvoji su generacijama unazad bili Bugari ili ko zna sta jos drugo, obzirom ko se sve provlacio dolinom Vardara, a danas ste navukli neke plasticne slemove i paradirate izigravajuci narod, sa kojim imate veze kao Srbi sa Eskimima. Idi bre na neki strani, medjunarodni forum, gde se dosta pise o istoriji i vidi kako tvoje sunarodnike docekuju, kada se pojave sa svojim glupostima. Rekoh ti vec, da niko ne veruje u njih, nebitno da li se radi o ljudima na Krstarici ili stranim forumima. Doduse tamo imate malo drugaciju taktiku i necete da otvoreno lazete, kao sto ovde radite, ali svejedno vas niko ne uzima za ozbiljno. Mada bice da je to grcka propaganda. Zauzeli su sve forume ranije i zaglupeli ljude. Kao sto su i platili sve moguce profesore istorije, na svim svetskim univerzitetima. Tako vi objasnjavate cinjenicu, da vama niko ne drzi stranu, a njima svi.

 

[oki1987]

Ne toliko, koliko tebe boli istina. Tvoji su generacijama unazad bili Bugari ili ko zna sta jos drugo, obzirom ko se sve provlacio dolinom Vardara, a danas ste navukli neke plasticne slemove i paradirate izigravajuci narod, sa kojim imate veze kao Srbi sa Eskimima. Idi bre na neki strani, medjunarodni forum, gde se dosta pise o istoriji i vidi kako tvoje sunarodnike docekuju, kada se pojave sa svojim glupostima. Rekoh ti vec, da niko ne veruje u njih, nebitno da li se radi o ljudima na Krstarici ili stranim forumima. Doduse tamo imate malo drugaciju taktiku i necete da otvoreno lazete, kao sto ovde radite, ali svejedno vas niko ne uzima za ozbiljno. Mada bice da je to grcka propaganda. Zauzeli su sve forume ranije i zaglupeli ljude. Kao sto su i platili sve moguce profesore istorije, na svim svetskim univerzitetima. Tako vi objasnjavate cinjenicu, da vama niko ne drzi stranu, a njima svi.

Nemozes da ubedjujes nekog da je ono sto nije. Makedonci nikada nisu sebe smatrali Bugarima. Jednostavno Bugari su Makedonce prisvajali i videces na starim slikama-mapa da su delovi makedonije obelezeni Bugarskom dominacijom sto je apsolutno laz. Slicno su radili i Srbi.
Jednostavno glupe su vam teorije da su "makedonci" postali makedonci preko noci.
Nema to veze sa Titom i komunizmom, nego vas lose uce u Srbiji. fakt

 

[Sandanski]

Nema to veze sa Titom i komunizmom, nego vas lose uce u Srbiji. fakt

У Србији се лепо учи за Македонију...
Ово је изрод из школе..бежао са часова...

 

[kumanovo]

Aleksandar je GRK HELEN nije on nikakav ex yu fyromac .

 

[Slavan]

Nemozes da ubedjujes nekog da je ono sto nije. Makedonci nikada nisu sebe smatrali Bugarima. Jednostavno Bugari su Makedonce prisvajali i videces na starim slikama-mapa da su delovi makedonije obelezeni Bugarskom dominacijom sto je apsolutno laz. Slicno su radili i Srbi.
Jednostavno glupe su vam teorije da su "makedonci" postali makedonci preko noci.
Nema to veze sa Titom i komunizmom, nego vas lose uce u Srbiji. fakt

Treba naći meru u svemu, stvari nisu crno-bele. Niko nas ne uči tome u školi.

Ne toliko, koliko tebe boli istina. Tvoji su generacijama unazad bili Bugari ili ko zna sta jos drugo, obzirom ko se sve provlacio dolinom Vardara, a danas ste navukli neke plasticne slemove i paradirate izigravajuci narod, sa kojim imate veze kao Srbi sa Eskimima. Idi bre na neki strani, medjunarodni forum, gde se dosta pise o istoriji i vidi kako tvoje sunarodnike docekuju, kada se pojave sa svojim glupostima. Rekoh ti vec, da niko ne veruje u njih, nebitno da li se radi o ljudima na Krstarici ili stranim forumima. Doduse tamo imate malo drugaciju taktiku i necete da otvoreno lazete, kao sto ovde radite, ali svejedno vas niko ne uzima za ozbiljno. Mada bice da je to grcka propaganda. Zauzeli su sve forume ranije i zaglupeli ljude. Kao sto su i platili sve moguce profesore istorije, na svim svetskim univerzitetima. Tako vi objasnjavate cinjenicu, da vama niko ne drzi stranu, a njima svi.

Ne možeš napamet da pričaš da je neko bio nešto, kada nemaš dokaza za to.

Aleksandar je GRK HELEN nije on nikakav ex yu fyromac .

Aleksandar je bio Antički Makedonac. Mislim da je najbolje da se svi složimo s tim, jer je jedino što je sigurno i možda je vreme da se zatvori ova tema.

 

[eluvnn]

Odgovor na ovaj problem nije jednostavan. Prvo moramo da imamo u vidu sledecu: nacije nisu postojale u starom veku ! Grcki etnos se formirao pocetkom VI veka pre nove ere i grkom se podrazumevao po Herodotu onaj koji govori Grcki ! Ipak nauka danas smatra da su grci imali osecaj zajednistva koji se javlja izrazito posle Maratonske bitke ( 490.g.p.n.e.) kao i bitaka kod Termopila, Salamine i Plateje.

Buduci da ocigledno sa sigurnoscu ne mozemo reci da je Aleksandar ili bilo ko drugi imao neki osecaj zajednistva u Starom veku sa nekim narodom jer ne postoje validni izvori za takvu ocenu takvo pitanje je irelevantno ( Inace glavni izvori za ovaj period su ti Diodor sa Sicilije, Plutarova biografija Aleksandra i Arijan - Aleksandrova vojna )

Ono sto nauka danas uzima kao glavni argument za tvrdnju da je Aleksndar bio grk jeste njegovo ucesce na Olimpijskim igrama. SVAKO ko je ucestvovao na olimpijskim igrama smatrao se Grkom bez izuzetka ! Aleksandar je ucestvovao tako da samim tim on je bio Grk.

 

[D-1]

Odgovor na ovaj problem nije jednostavan. Prvo moramo da imamo u vidu sledecu: nacije nisu postojale u starom veku ! Grcki etnos se formirao pocetkom VI veka pre nove ere i grkom se podrazumevao po Herodotu onaj koji govori Grcki ! Ipak nauka danas smatra da su grci imali osecaj zajednistva koji se javlja izrazito posle Maratonske bitke ( 490.g.p.n.e.) kao i bitaka kod Termopila, Salamine i Plateje.

Buduci da ocigledno sa sigurnoscu ne mozemo reci da je Aleksandar ili bilo ko drugi imao neki osecaj zajednistva u Starom veku sa nekim narodom jer ne postoje validni izvori za takvu ocenu takvo pitanje je irelevantno ( Inace glavni izvori za ovaj period su ti Diodor sa Sicilije, Plutarova biografija Aleksandra i Arijan - Aleksandrova vojna )

Ono sto nauka danas uzima kao glavni argument za tvrdnju da je Aleksndar bio grk jeste njegovo ucesce na Olimpijskim igrama. SVAKO ko je ucestvovao na olimpijskim igrama smatrao se Grkom bez izuzetka ! Aleksandar je ucestvovao tako da samim tim on je bio Grk.

Iako su prva dela napisana na novoformiranom grckom jeziku u VII/VI veku, svi nisu govorili jednim istim jezikom, niti su se mogli megjusobno lako sporazumevati cak ni svi Jonci, o drugima i da ne pricamo.

1. Elinom je smatran svaki koji je postivao elinsku kulturu koja u osnovi je pelasgisko naslegje.

2. Ovde se govori o Alexandru Makedonu, ili Alexandru -III-, a ne o Alexandru "priajatelja Elina".

 

[Slavan]

Odgovor na ovaj problem nije jednostavan. Prvo moramo da imamo u vidu sledecu: nacije nisu postojale u starom veku ! Grcki etnos se formirao pocetkom VI veka pre nove ere i grkom se podrazumevao po Herodotu onaj koji govori Grcki ! Ipak nauka danas smatra da su grci imali osecaj zajednistva koji se javlja izrazito posle Maratonske bitke ( 490.g.p.n.e.) kao i bitaka kod Termopila, Salamine i Plateje.

Buduci da ocigledno sa sigurnoscu ne mozemo reci da je Aleksandar ili bilo ko drugi imao neki osecaj zajednistva u Starom veku sa nekim narodom jer ne postoje validni izvori za takvu ocenu takvo pitanje je irelevantno ( Inace glavni izvori za ovaj period su ti Diodor sa Sicilije, Plutarova biografija Aleksandra i Arijan - Aleksandrova vojna )

Ono sto nauka danas uzima kao glavni argument za tvrdnju da je Aleksndar bio grk jeste njegovo ucesce na Olimpijskim igrama. SVAKO ko je ucestvovao na olimpijskim igrama smatrao se Grkom bez izuzetka ! Aleksandar je ucestvovao tako da samim tim on je bio Grk.

Možemo reći da je ušao u okvir helenskog državnog kruga. Možemo uslovno reći i da je imao neki dvostruki identitet, kao što su svi stanovnici oblasti koje su ulazile u sastav Rimskog carstva, postajali rimski građani, ali nisu bili Rimljani, što važi i za Istočno rimsko carstvo (Vizantiju), kao npr. rimski carevi Konstantin ili Justinijan (Ουπράβδα, Upravda), koji nisu bili Rimljani (Romani).

A s obzirom na to da u Grčkoj i danas ne postoje drugi narodi, sem "Grka i stranaca", (gde su Grci, svi koji imaju grčko državljanstvo, iako nisu istog etničkog porekla), onda je logično da je, po njihovom viđenju, i Aleksandar Grk. Međutim, sam si rekao da nacije nisu postojale u starom veku i da se ne može reći da je Aleksandar imao neki osećaj zajedništva sa nekim narodom. Na osnovu toga ne možeš ni izvesti zaključak da je Aleksandar bio Grk.

 

[kumanovo]

Treba naći meru u svemu, stvari nisu crno-bele. Niko nas ne uči tome u školi.



Ne možeš napamet da pričaš da je neko bio nešto, kada nemaš dokaza za to.


Aleksandar je bio Antički Makedonac. Mislim da je najbolje da se svi složimo s tim, jer je jedino što je sigurno i možda je vreme da se zatvori ova tema.

Aleksandar JE ANTICKI MAKEDONAC sa druge strane ANTICKI MAKEDONCI deo su HELENSKE CIVILIZACIJE i oni u tom pogledu imaju jedan perzistentan kontinuitet pocevsi od same Antike pa sve do moderne Grcke drzave .Temu treba zatvoriti jer ona nema nikakve veze sa ex yu bjrm-ovcim ona je produkt jednog laika ......ne znam da li ima smelost da opet postavi sliku ubijenog kralja u Marseju jedino tako moze postati anticki makedonac .

 

[eluvnn]

Možemo reći da je ušao u okvir helenskog državnog kruga. Možemo uslovno reći i da je imao neki dvostruki identitet, kao što su svi stanovnici oblasti koje su ulazile u sastav Rimskog carstva, postajali rimski građani, ali nisu bili Rimljani, što važi i za Istočno rimsko carstvo (Vizantiju), kao npr. rimski carevi Konstantin ili Justinijan (Ουπράβδα, Upravda), koji nisu bili Rimljani (Romani).

A s obzirom na to da u Grčkoj i danas ne postoje drugi narodi, sem "Grka i stranaca", (gde su Grci, svi koji imaju grčko državljanstvo, iako nisu istog etničkog porekla), onda je logično da je, po njihovom viđenju, i Aleksandar Grk. Međutim, sam si rekao da nacije nisu postojale u starom veku i da se ne može reći da je Aleksandar imao neki osećaj zajedništva sa nekim narodom. Na osnovu toga ne možeš ni izvesti zaključak da je Aleksandar bio Grk.

Da, pa ne tvrdim da je bio Grk u danasnjem znacenju te reci ( nema ni potrebe da spominjem koliko se danasnji Grci razlikuju od antickih, tj.koliko malo, ako ista, slicnosti imaju sa njima ). Ipak u starom veku jesu postojali narodi, tj. pripadnici helenskog etnosa u ovom slucaju . A pripadnicima helenskog etnosa, tj. laicki govoreci antickog grckog naroda, je bilo omoguceno ucesce na Ol.igrama stoga mozemo smatrati da se Aleksandar tako osecao ( uslovno govoreci ).
Takodje treba i znati da on u pohodu na Persiju izdaje proklamaciju u kojoj navodi osvetu za Darijev i Kserksov pohod kao motiv za napad. A da to nije samo mrtvo slovo na papiru vidi se i u njegovom ponasanju prilikom zauzimanja Persepolja gde je hram spaljen, ako je verovati Arijanu i Diodoru, jer je Aleksandar video nekolicinu Grka koji su u dronjama krvavi radili kao robovi ( postoji i teorije da ga je ljubavnica nagovarala na to ( Plutarh ) ali ovo je verovatnije ). Postoji mnogo ovakvih primera iz kojih se jasno moze ,ako ne zakljuciti da je on bio Grk, onda barem eliminisati sve ostale kvazi teorije o Antickom Makedoncu, Srbinu i kojesta.

 

[eluvnn]

Jos jedna stvar. Primetio sam da se mnogi ovde pozivaju na tabloidno-popularnog inzinjera Jovana Deretica. Koliko god te njegove teorije delovale privlacno i popularno uveravam vas da, pogotovo sto se tice starog veka, ne postoji ama bas ni jedan izvor koji bi mogao da potkrepi njegove tvrdnje.

On nije ne inteligentan covek, on jasno manipulise istorijom koristeci lingvisticke dokaze da potkrepi njegove tvrdnje. Lingvisticki izvori u istoriji igraju otprilike slicnu ulogu kao poligraf pre 20godina za sudsko vestacenje. Poenta je da se gotovo iz svake reci moze izvuci osnova za neku drugu rec i tako u nedogled ( on to koristi za dokazivanje porekla naroda sto je besmislica ).

Znam da nema veze sa temom ali samo sam hteo da skrenem paznju.

 

[D-1]

Da, pa ne tvrdim da je bio Grk u danasnjem znacenju te reci ( nema ni potrebe da spominjem koliko se danasnji Grci razlikuju od antickih, tj.koliko malo, ako ista, slicnosti imaju sa njima ). Ipak u starom veku jesu postojali narodi, tj. pripadnici helenskog etnosa u ovom slucaju . A pripadnicima helenskog etnosa, tj. laicki govoreci antickog grckog naroda, je bilo omoguceno ucesce na Ol.igrama stoga mozemo smatrati da se Aleksandar tako osecao ( uslovno govoreci ).
Takodje treba i znati da on u pohodu na Persiju izdaje proklamaciju u kojoj navodi osvetu za Darijev i Kserksov pohod kao motiv za napad. A da to nije samo mrtvo slovo na papiru vidi se i u njegovom ponasanju prilikom zauzimanja Persepolja gde je hram spaljen, ako je verovati Arijanu i Diodoru, jer je Aleksandar video nekolicinu Grka koji su u dronjama krvavi radili kao robovi ( postoji i teorije da ga je ljubavnica nagovarala na to ( Plutarh ) ali ovo je verovatnije ). Postoji mnogo ovakvih primera iz kojih se jasno moze ,ako ne zakljuciti da je on bio Grk, onda barem eliminisati sve ostale kvazi teorije o Antickom Makedoncu, Srbinu i kojesta.

Posto si citao o pohodu na Persiju, mozes li izneti broj Grka koji su ratovali na strani Persije, kod Isa, i kog Gaugamele?

 

[kumanovo]

Bitka ne reci Granik u blizini Troje jedna je od prvih pobeda Helena nad Persijancima .Posle bitke Alekasandar odaje postu svom prethodniku Ahilu za KOGA KAZE DA JE NJEGOV HELENSKI BRAT .Kasnije Aleksandar salje poruku Lekedemoncima da trebaju postovati Atinjane .Verovatno je istoricarima poznato ko su Lekademonci ????????????

 

[eluvnn]

Prvo da odgovorim ovo za Lakedemonce : Aleksandar salje 300 persijskih stitova posle bitke na Graniku, citiram po svim izvorima " Svim Helenima osim Lakedemonjanima ".
Drugo, broj vojnika varira i navescu ti sve izvore za Persijance a samo najvalidnije za Makedonce :

1. Granik Persijanci : a) Plutarh: minimum 30 000 pešaka + 4000 konjanika iliti MAX 43 000 pešaka i 5000 konjanika ( 5 000 Helenskih placenika ) ;
b) Arijan: 20 000 konjanika, 20 000 pešaka
c) Diodor : 10 000 konjanika i 100 000 pesaka


2. Is Persijanci : a) Plutarh : 600 000 ukupno
b) Arijan : 300 000 konjanika, 200 000 lako naoružanih, 30 000 grčkih plaćenika tj. piše 600 000 ukupno isto kao kod Plutarha
c) Diodor: 400 000 pešaka i 100 000 konjanika

3. Gaugamela : a) Plutarh : preko 1 000 000
b) Arijan : 1 000 000 pesaka, 40 000 konjanika, 200 srpnosnih kola, 15 slonova
c) Diodor: 800 000 pešaka, 200 000 konjanika
Aleksandar je sve vreme imao po svim izvorima izmedju 35 000 i 50 000 vojnika a od toga izmedju 7 000 i 15 000 konjanika.

Dakle sto se Helena u Persijskoj vojsci tice, imas dva podatka : jedan za Granik i jedan za Is iako ih je sigurno bilo i na Gaugameli. Ovaj broj jeste mali u odnosu na celokupnu Darijevu vojsku ali oni su cinili okosnicu Persijskog levog krila ( posto je Aleksandar uvek bio na desnom makedonskom ). Ipak oni su bili samo placenici koji su masovno vrbovani jos od kraja peloponeskog rata a vrhunac je bio tokom I i II Svetog rata kada je rt Tenedos na jugu Peloponeza postao bukvalno centar za najam placenika .

 

[Slavan]

Aleksandar JE ANTICKI MAKEDONAC sa druge strane ANTICKI MAKEDONCI deo su HELENSKE CIVILIZACIJE i oni u tom pogledu imaju jedan perzistentan kontinuitet pocevsi od same Antike pa sve do moderne Grcke drzave .Temu treba zatvoriti jer ona nema nikakve veze sa ex yu bjrm-ovcim ona je produkt jednog laika ......ne znam da li ima smelost da opet postavi sliku ubijenog kralja u Marseju jedino tako moze postati anticki makedonac .

Prvo, ne nazivaj ljude "ex yu bjrm-ovcim", ružno je i ne dozivaj negativne emocije i mržnju. Ti živiš sa tim narodom, u Republici Makedoniji i trebalo bi da imaš poseban odnos prema tome. Oni su Makedonski Sloveni, Slavo-Makedonci ili Makedonci, kako se danas nazivaju.

Tema ima veze sa svima nama, jer je Aleksandar, jedan od najvećih ratnika i vladara u istoriji sveta, a naročito za Evropljane. Kao neko ko je sa prostora današnjeg Balkana, posebno je bitan za nas, balkanske narode (posebno za Grke, Makedonce, Srbe, Albance, Bugare i da ne zaboravimo Makedon-Armane, koje ste skoro svi zaboravili, a ja sam ih uveo u ovu priču, koji i danas nose to staro makedonsko ime), zato među svim ovim narodima ima onih koji ga svojataju. I u našim tradicijama ima mitova, legendi, priča koje govore o njemu.

Inače, samo si ponovio ono što sam izneo. I Srbi su bili deo rimske/vizantijske civilizacije, i bili su deo tog velikog kulturno-državno-etničkog konglomerata, koji je i deo našeg nasleđa, ali nismo ni Rimljani, ni Vizantinci. Kao što ni Italijani danas, uglavnom, ne kažu su Rimljani, a pošto je Italija stvorena 1861. godine, smatraju da italijanska nacija postoji 150 godina, od nastanka italijanske države (tako niko ko želi da dobije italijansko državljanstvo ne može da ga dobije ako ga dokazuje na osnovu nekog svog pretka koji je rođen pre 1861. godine). To što smo mi Balkanci megalomani i što negujemo svoje mitove, druga je stvar. Kao što Srbi nisu ni Rimljani, ni Vizantinci, a nisu to ni Italijani, ni Grci, tako ni Aleksandar nije Grk, već Makedon.

Da, pa ne tvrdim da je bio Grk u danasnjem znacenju te reci ( nema ni potrebe da spominjem koliko se danasnji Grci razlikuju od antickih, tj.koliko malo, ako ista, slicnosti imaju sa njima ). Ipak u starom veku jesu postojali narodi, tj. pripadnici helenskog etnosa u ovom slucaju . A pripadnicima helenskog etnosa, tj. laicki govoreci antickog grckog naroda, je bilo omoguceno ucesce na Ol.igrama stoga mozemo smatrati da se Aleksandar tako osecao ( uslovno govoreci ).
Takodje treba i znati da on u pohodu na Persiju izdaje proklamaciju u kojoj navodi osvetu za Darijev i Kserksov pohod kao motiv za napad. A da to nije samo mrtvo slovo na papiru vidi se i u njegovom ponasanju prilikom zauzimanja Persepolja gde je hram spaljen, ako je verovati Arijanu i Diodoru, jer je Aleksandar video nekolicinu Grka koji su u dronjama krvavi radili kao robovi ( postoji i teorije da ga je ljubavnica nagovarala na to ( Plutarh ) ali ovo je verovatnije ). Postoji mnogo ovakvih primera iz kojih se jasno moze ,ako ne zakljuciti da je on bio Grk, onda barem eliminisati sve ostale kvazi teorije o Antickom Makedoncu, Srbinu i kojesta.

Nego šta je bio nego Antički Makedonac (Makedon)? To niko ne spori, o tome se ne raspravlja. Raspravlja se samo o identitetu Makedona.
Ako ne tvrdiš da je bio Grk u današnjem smislu reči, onda ga ne možemo danas ni smatrati Grkom (u današnjem značenju te reči). Ne možemo na osnovu učešća na olimpijskim igrama smatrati da se Aleksandar tako osećao, već, eventualno da su ga drugi tako doživljavali, ali to je besmisleno govriti sa ove distance. U svakom slučaju, nešto što je opštepoznato i prihvaćeno je da su Makedoni i Aleksandar za Grke bili "βάρβαροι" (barbari/varvari) što je označavalo one koji "govore različiti (ne-grčki) jezik i one koji "nisu povezani sa grčkom kulturom"

Bitka ne reci Granik u blizini Troje jedna je od prvih pobeda Helena nad Persijancima .Posle bitke Alekasandar odaje postu svom prethodniku Ahilu za KOGA KAZE DA JE NJEGOV HELENSKI BRAT. Kasnije Aleksandar salje poruku Lekedemoncima da trebaju postovati Atinjane .Verovatno je istoricarima poznato ko su Lekademonci ????????????

I mi kažemo da su nam Grci braća, kao i Makedonci. Svi smo mi braća.

 

[svarozic]

Prvo, ne nazivaj ljude "ex yu bjrm-ovcim", ružno je i ne dozivaj negativne emocije i mržnju. Ti živiš sa tim narodom, u Republici Makedoniji i trebalo bi da imaš poseban odnos prema tome. Oni su Makedonski Sloveni, Slavo-Makedonci ili Makedonci, kako se danas nazivaju.

Slažem se!

Nego šta je bio nego Antički Makedonac (Makedon)? To niko ne spori, o tome se ne raspravlja. Raspravlja se samo o identitetu Makedona.
Ako ne tvrdiš da je bio Grk u današnjem smislu reči, onda ga ne možemo danas ni smatrati Grkom (u današnjem značenju te reči). Ne možemo na osnovu učešća na olimpijskim igrama smatrati da se Aleksandar tako osećao, već, eventualno da su ga drugi tako doživljavali, ali to je besmisleno govriti sa ove distance. U svakom slučaju, nešto što je opštepoznato i prihvaćeno je da su Makedoni i Aleksandar za Grke bili "βάρβαροι" (barbari/varvari) što je označavalo one koji "govore različiti (ne-grčki) jezik i one koji "nisu povezani sa grčkom kulturom"

Hm, to nije baš tako jednostavno... Da li su Makedonci po porijeklu drugačiji od (ostalih) Helena? Pa vjerovatno je tako, još neka helenska plemena su sumnjiva...ali to ti je kao što neko od nas ima vlaško porijeklo... Pa da li je Srbin?!

I nikako nije "opšteprihvaćeno" da su antički Makedonci u vrijeme Filipa II i Aleksandra Velikog pričali neki negrčki jezik!

I mi kažemo da su nam Grci braća, kao i Makedonci. Svi smo mi braća.

Kako misliš, svi smo braća, jesu nam i Albanci braća?

 

[D-1]

Prvo da odgovorim ovo za Lakedemonce : Aleksandar salje 300 persijskih stitova posle bitke na Graniku, citiram po svim izvorima " Svim Helenima osim Lakedemonjanima ".
Drugo, broj vojnika varira i navescu ti sve izvore za Persijance a samo najvalidnije za Makedonce :

1. Granik Persijanci : a) Plutarh: minimum 30 000 pešaka + 4000 konjanika iliti MAX 43 000 pešaka i 5000 konjanika ( 5 000 Helenskih placenika ) ;
b) Arijan: 20 000 konjanika, 20 000 pešaka
c) Diodor : 10 000 konjanika i 100 000 pesaka


2. Is Persijanci : a) Plutarh : 600 000 ukupno
b) Arijan : 300 000 konjanika, 200 000 lako naoružanih, 30 000 grčkih plaćenika tj. piše 600 000 ukupno isto kao kod Plutarha
c) Diodor: 400 000 pešaka i 100 000 konjanika

3. Gaugamela : a) Plutarh : preko 1 000 000
b) Arijan : 1 000 000 pesaka, 40 000 konjanika, 200 srpnosnih kola, 15 slonova
c) Diodor: 800 000 pešaka, 200 000 konjanika
Aleksandar je sve vreme imao po svim izvorima izmedju 35 000 i 50 000 vojnika a od toga izmedju 7 000 i 15 000 konjanika.

Dakle sto se Helena u Persijskoj vojsci tice, imas dva podatka : jedan za Granik i jedan za Is iako ih je sigurno bilo i na Gaugameli. Ovaj broj jeste mali u odnosu na celokupnu Darijevu vojsku ali oni su cinili okosnicu Persijskog levog krila ( posto je Aleksandar uvek bio na desnom makedonskom ). Ipak oni su bili samo placenici koji su masovno vrbovani jos od kraja peloponeskog rata a vrhunac je bio tokom I i II Svetog rata kada je rt Tenedos na jugu Peloponeza postao bukvalno centar za najam placenika .

1. Da: "oni su cinili okosnicu Persijskog levog krila", i bilo ih na broj 40.000, sto nadmasuje broj citave Aleksandrove vojske koji je bio oko 37.000.

2. Na osnovu izrecenog: " Ipak oni su bili samo placenici koji su masovno vrbovani jos od kraja peloponeskog rata a vrhunac je bio tokom I i II Svetog rata kada je rt Tenedos na jugu Peloponeza postao bukvalno centar za najam placenika .", stice se utisak, da su "tadasnji" Grci, za pare bili spremni da ubiju i svoje najblize.

Uostalom sve te vojske, ratovale su za "novac", bilo za "platu" ili deobu ratnog plena.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Tema je: "Ko je bio Aleksandar Veliki ?".

Grk ?
Sigurno ne.

Aleksandru je bio Makedon, da tako su sebe, a, i od drugih Makedoni bili imenovani.

Dali je govorio grcki ?
Da, u to vreme "elinski" (starogrcki) jezik je bio jezik univerzalne upotrebe (kao sto je to danas engleski, a proslih stoleca francuski).

Dali je "elinski" bio njegov maternji jezik ?
NE !!!!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

U svim delima o Aleksandru, navode se dva kljucna momenta koja ukazuju da Makedoni, niti su pricali grcki, niti su uopste znali taj jezik.
Svakako da tu ne spadaju, generali i visoko obrazovani sloj.

1. U trenutku kad je Klit uvredio Aleksandra na "NACIONALNOJ OSNOVI",

na kom je jeziku Aleksandru pozvao telesnu gardu na uzbuni, i odmah zatim ubio Klita ?

Na grckom ?
Ne !!!!
Na makedonskom !!!!

2. Koji je bio osnov, koji je Aleksandru izneo pred sobranjem Makedona, da bi usledila jednoglasna presuda da se general Filota kamenuje, sto je i ucinjeno ?

Filota je njemu podregjenim MAKEDONIMA komandovao na GRCKOM, i to preko PREVODIOCA.
Filota, iako je bio poreklom Makedon, i maternji jezik mu je bio makedonski, preferirao je da upotrebljava grcki, cak i u odnosu na njemu potcinjene Makedone koji niti su razumeli, jos manje znali grcki jezik.

Ako su Makedoni i "RAZUMELI" grcki, zasto je koriscen prevodilac ?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Alexsandru, niti njegovi Makedoni, nisu bili Grci, niti im je grcki bio maternji jezik,
niti je takav bio ni Ahile, koji se smatra osnivacem "moloske" (epirske) dinastije od koje potice Aleksandru-ova majka Mirtale (Olimpija).

 

[D-1]

Kako misliš, svi smo braća, jesu nam i Albanci braća?

A, Boro i Ramiz ?

 

[svarozic]

A, Boro i Ramiz ?

Komunistička lafina, znam za priču, ali ko zna šta je bilo... propagnda... kao i ova pjesma:

mada ima dobar ritam, volim kosmetske pjesme...

 

[D-1]

Komunistička lafina, znam za priču, ali ko zna šta je bilo... propagnda... kao i ova pjesma:

mada ima dobar ritam, volim kosmetske pjesme...

dali je, ili nije "Komunistička lafina",
tako je zapisano.

Poznajem regione u R.M. gde su Albanci, jos uvek, izrazito prosrpski nastroeni.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Tako je kod svih naroda, generalna sema ne postoji.
-----------------------------------------------------------------------------------------------

Alexandru je sirio "koine", mesavinu grckog i makedonskog jezika, a Filotu optuzio i "likvidirao" zato sto je preferirao da govori grcki.

 

[Slavan]

Hm, to nije baš tako jednostavno... Da li su Makedonci po porijeklu drugačiji od (ostalih) Helena? Pa vjerovatno je tako, još neka helenska plemena su sumnjiva...ali to ti je kao što neko od nas ima vlaško porijeklo... Pa da li je Srbin?!
I nikako nije "opšteprihvaćeno" da su antički Makedonci u vrijeme Filipa II i Aleksandra Velikog pričali neki negrčki jezik!

Da, drugačiji su. S druge strane, učestvoali su u etnogenzi samih Helena. Tako da neki Makedoni jesu postali Heleni, ali Makedoni nisu Heleni. Jedno je etničko poreklo, a drugo nacija. Neko ko ima vlaško poreklo je Srbin, ako se oseća Srbinom. A ako misliš konkretno na naše Vlahe u Istočnoj Srbiji, mnogi od njih imaju srpsko poreklo koje i sami ističu, odatle i dualitet u identitet. U odnosu na lokalne Srbe, oni prave razliku, da su i Vlasi, a u odnosu na ostale, da su Srbi. Tako bar većina smatra.

Kako misliš, svi smo braća, jesu nam i Albanci braća?

Meni svaki dobar čovek može da bude brat, ako je "čovek" i ako poštuje mene i moj narod, tako i Albanac. Ljudi su braća jedni drugima, neljudi, svakako, nisu.