Klub tumaca biblije

[bas kao]

Ja sam pristalica sledećeg: u liturgijske i molitvene svrhe koristite doslovne prevode: reč za reč (jedan jako dobar takav prevod je "Varaždinska Biblija"). A za proučavanjem i kućnu upotrebu ovakve savremene prevode poput SHP.

ja nisam protiv modernih prevoda, samo kazem da je ovde ubacen eufemizam da bi potpuno izokrenuo smisao
da li je Hristos rekao: blazeni
siromasni duhom, zato sto takvi trebamo da budemo, ili zato sto takvi ne trebamo da budemo, vec da se napunimo bogatstvom duha - meni ja ta logika jasna pa vec rekoh ko je prazan on moze da primi, a ko nije taj ne moze

3 "Blago onima koji znaju da su u duhovnoj potrebi, jer njima pripada carstvo nebesko.

po vama ce celog zivota da budu u toj duhovnoj potrebi sve dok ne dodje momenat da se presele u carstvo nebesko?
ili ce im neko za zivota zadovoljavati tu duhovnu potrebu? ja kazem da se stado na taj nacin, sa ovim eufemizmom ne prilvlaci, da je ovo prevara skorasnjih vremena, ranije ovo nismo imali milenijumima

 

[Umri_muski]

Po meni je najbolje tumačenje da se radi o onima koji u duhovnoj potrebi. O onima koji su svesni svoje slabosti i da im treba Božija pomoć.

Kad je budala svesna svoje slabosti , osim kad Boga shvata kao cudotvorca i merlina...

Nemoj da se zanosimo , ovce su ovce, evo ti forum, prepun ovaca..
Problem koji ovce ne dopustaju zato sto su bahate ovce je da neko drugi ne bude ovca kao sto su one...

Ali ako ima da se isprsi keshom onda itekako dopustaju da ta druga ovca bude drugacija ovca, jer ne mogu nista.....dzabaim, njihov Bog je novac..

Ne shvata svako Boga na isti nacin, nekom treba Bog Merlin, nekom Bog drugarica, nekom Bog sa andjelima kao adjutantima, a nekom Bog i ne treba, racuna, ja cu Boze sam, a ti kad ti dodje ti se prikljuci , ima mesta za tebe kad ti dosade gresnici...

 

[Umri_muski]

Ova tema ce pokazati koliko je los pristup koji zastupa bas kao , bas na ovoj temi gde je alternativa da svako daje svoje tumacenje neke misli....
Jer ako se vadis npr nije duh nego dusha , ups znaci ne razlikujes duh i dusu, kao sto vecina svestenika i ne razlikuje...
Filozofi vise to razlikuju od svestenika, zato su mi drazi religijski filozofi....oni imaju prostor i meru za sve pojmove i religijske i svetovne...
Uostalom metafizika je mnogo bliza religijskim filozofima , bolje je razumeju nego naucnici ili vernici....tako da i po toj osnovi su mi drazi , evo to je jedna mala sloboda koja nije tacna i ne treba da radim tu personifikaciju , kad vec nije stvarno slucaj, jeste da su mi blizi , a upotrebljeno je drazi zato sto ljudi obicno blisko zele da odraze....da budu ortaci sa....

Zato sam ja za ovaj usa princip , znaci uzmi da objasnjavas sve u paketu , pa svako moze da pita, jel tebi dusha i duh isto , ti kazes jeste, on kaze dobro , i to je to..

 

[Glasnik.]

Ova tema ce pokazati koliko je los pristup koji zastupa bas kao , bas na ovoj temi gde je alternativa da svako daje svoje tumacenje neke misli....
Jer ako se vadis npr nije duh nego dusha , ups znaci ne razlikujes duh i dusu, kao sto vecina svestenika i ne razlikuje...
Filozofi vise to razlikuju od svestenika, zato su mi drazi religijski filozofi....oni imaju prostor i meru za sve pojmove i religijske i svetovne...
Uostalom metafizika je mnogo bliza religijskim filozofima , bolje je razumeju nego naucnici ili vernici....tako da i po toj osnovi su mi drazi , evo to je jedna mala sloboda koja nije tacna i ne treba da radim tu personifikaciju , kad vec nije stvarno slucaj, jeste da su mi blizi , a upotrebljeno je drazi zato sto ljudi obicno blisko zele da odraze....da budu ortaci sa....

Da bismo to razumeli moramo na izvor.
A to je hebrejski ezik.
Duh ili dah, hebrejski RUAH .
A dusa, NEFES.

Ruah je zivotna energija i dolazi od Boga.
A Nefes je produkt spoja ruaha sa materijom, telom.

Nefes je u prevodu ziva dusa.

Telo i ruah cine zajedno nefes.
Dok se ruah i materija ne spoje, nema nefesa.

Sam ruah ili samo telo ne cine nefes.

Radi boljeg razumevanja:
Struja i kompjuter, daju sliku i ton.
Sama striuja bez kompjutera, nema slika ni ton i obrnuto.

Tako sam ruah bez materije, ili materija bez ruaha, nema nista.
Nema nefes.

Ili drugi primer.
Ekseri i daske odvojeno, jednako je nista.
Spoj eksera i daski, daju kutiju.
Izvdis eksere, nema kutije.

 

[Umri_muski]

Po meni je najbolje tumačenje da se radi o onima koji u duhovnoj potrebi. O onima koji su svesni svoje slabosti i da im treba Božija pomoć.

Uuuuu, prvo nije isto kao druga recenica....prvo je za mene solidna recenica, drsugo je totalno druga misao..

Ko ima duhovnu potrebu , on ima nesto od duha, ili po rodjenjem ili po nekom kontaktu iz mladosti i detinjstva...nebitno , ali ima neki dodir sa duhovnim...to nije bas cesto koliko se misli , moze da visi koliko god hoce u crkvi i da cita crkvene i filozofske knjige a da nema nista duhovno u sebi...nego je sve to preveo na dushevno....Tako da to nije ono sto svi misle, ok, sad smo mu ga dali malo po duhovnom jer nije sportsko...malo smo pricali o emocijama to je duhovno..

Tako da to tumacenje duhovno siromasnih , u prevod duhovno gladnih , to je vec druga prica.....totalno druga...
A ovo za ovce da im treba druga ovca, to stoji , i zbog nedostatka volje i nedostatka integriteta i nedostatka identiteta....sta sam ja, kod mnogih osoba je nista, prc, iscidak...dok sta sam ja, zvezdarac, ovca na forumu , partizanovac, to je vec cudo.....svi to znate kad je rat....a mozda i kad je neka nesreca...uhvati se ovca za tebe moze da te udavi , to znaju spasioci...nekad mora i nokaut...ebes ti da pustis ovcu da uci pastira....jedan primer ranije recenog..

 

[Umri_muski]

Da bismo to razumeli moramo na izvor.
A to je hebrejski ezik.
Duh ili dah, hebrejski RUAH .
A dusa, NEFES.

Ruah je zivotna energija i dolazi od Boga.
A Nefes je produkt spoja ruaha sa materijom, telom.

Nefes je u prevodu ziva dusa.

Telo i ruah cine zajedno nefes.
Dok se ruah i materija ne spoje, nema nefesa.

Sam ruah ili samo telo ne cine nefes.

Radi boljeg razumevanja:
Struja i kompjuter, daju sliku i ton.
Sama striuja bez kompjutera, nema slika ni ton i obrnuto.

Tako sam ruah bez materije, ili materija bez ruaha, nema nista.
Nema nefes.

e ebiga bas, mnogo trazis, sto povlaci da ces biti tumacen banalno..

Neizvezban um ce onda duh traziti preko poznatog da definise i dobices izjavu kao sto je gedeon izjavio da je lako da se promenis na dobro , sto nema sanse da je istina...to znaju svi isposnici , znaju svi koji su se menjali na bolje, nesto je lako picin dim, nesto je uzasno dugotrajno npr odstranjenje misli osvete iz sebe, to traje, 2 godine , a neko ne moze ni za 200 godina to da odradi , nije u tome fora, znaci ne moze to ajd za mesec dana...sipak..

Da vratim na tumacenje, nefes je ziva dusa, super, animalna potreba coveka , tj tela...
Duh , po ovoj teoriji upravlja ili utice na dusu i telo , sto je tacno u smislu autonombnog sistema, ali ne u smislu duhovnog sistema...
ali da vidimo sta ce biti blize nekom religioznom coveku , koji nema introspekciju , nema analiticku dubinu.....pa blize mu je misticizam, duh kao duh iz aladinove carobne lampe, duh kao duh koji seta medju zivima posle smrti pokojnika do 10 dana ili do 40 dana od smrti...ili duze ako je emotivno vezan za neku osobu , i imamo ghost busters teoriju koja tumaci ruah....tako da ne treba raditi ni analogije, svaka analogija je tu kao pokusaj, ako ti donosi nesto prihvati , ako ne, nije autoritet...
Odbacuj..

 

[bas kao]

Najveca greska svih vernika je ako se uspostavlja autoritet Boga, mora se uspostaviti jos nesto sto umanjuje autoritet osobe...kad vec nije rasla u poniznom i poboznom okruzenju...

covek moze da ima psa cuvara koji ima autoritet ogradjenog doma, mogu drugi ljudi da mu budu aotoriteti isto za neke oblasti "ogradjene", pa imamo i autoritete u andjeoskoj hijerarhiji ustanovljenoj negde oko 4. veka, a moze da se seti i Boga da defnise kao neprikosnoveni autoritet

nekom Bog sa andjelima kao adjutantima, a nekom Bog i ne treba, racuna, ja cu Boze sam, a ti kad ti dodje ti se prikljuci , ima mesta za tebe kad ti dosade gresnici...

pa, da, nismo svi doveka optereceni gresima, neke zanima ISTINA, secas se: PUT ISTINA I ZIVOT, rece Hristos za sebe?

 

[Glasnik.]

e ebiga bas, mnogo trazis, sto povlaci da ces biti tumacen banalno..

Neizvezban um ce onda duh traziti preko poznatog da definise i dobices izjavu kao sto je gedeon izjavio da je lako da se promenis na dobro , sto nema sanse da je istina...to znaju svi isposnici , znaju svi koji su se menjali na bolje, nesto je lako picin dim, nesto je uzasno dugotrajno npr odstranjenje misli osvete iz sebe, to traje, 2 godine , a neko ne moze ni za 200 godina to da odradi , nije u tome fora, znaci ne moze to ajd za mesec dana...sipak..

Da vratim na tumacenje, nefes je ziva dusa, super, animalna potreba coveka , tj tela...
Duh , po ovoj teoriji upravlja ili utice na dusu i telo , sto je tacno u smislu autonombnog sistema, ali ne u smislu duhovnog sistema...
ali da vidimo sta ce biti blize nekom religioznom coveku , koji nema introspekciju , nema analiticku dubinu.....pa blize mu je misticizam, duh kao duh iz aladinove carobne lampe, duh kao duh koji seta medju zivima posle smrti pokojnika do 10 dana ili do 40 dana od smrti...ili duze ako je emotivno vezan za neku osobu , i imamo ghost busters teoriju koja tumaci ruah....tako da ne treba raditi ni analogije, svaka analogija je tu kao pokusaj, ako ti donosi nesto prihvati , ako ne, nije autoritet...
Odbacuj..

Nije tako.
Nisam tako kazao.
To nije moj stav, vec to kaze Biblija o dusi.
A ja ga prihfatam jer Stvoritelj zna ko smo.
Ali me nisi razumio.

Svako moze da procita upustvo upotrebe.
Ko nece, nek cita gde hoce i izmislja sta hoce, ima tu slobodu.

Evo opsirnije koga zanima:
https://biblija.serbianforum.info/t32-biblijska-istina-o-dusi

 

[bas kao]

Tako da to tumacenje duhovno siromasnih , u prevod duhovno gladnih , to je vec druga prica.....totalno druga...

pa ja im to isto kazem, da se radi o izopacenju Hristovog govora na gori, da smo mi milenijum i vise vekova imali uniformno prevodjenje siromasni duhom, sa nasim varijacijama npr, NISCI DUHOM, i sad odjednom sa jehovinim svedocima i drugim modernim protestantima mi imamo neke duhovne potrebe?! kako ih nismo imali ranije skoro dva milenijuma? sad su nasli da nam otvaraju oci neki?! znaci, ranioje nisu znali tako da prevedu? jel vidis koliko su uobrazili samo?! i posle ja ne valjam kada ih sve napadam?!

 

[Glasnik.]

pa ja im to isto kazem, da se radi o izopacenju Hristovog govora na gori, da smo mi milenijum i vise vekova imali uniformno prevodjenje siromasni duhom, i sad odjednom sa jehovinim svedocima i drugim modernim protestantima mi imamo neke duhovne potrebe?! kako ih nismo imali ranije skoro dva milenijuma?

A zasto ih nismo imali ranije??

 

[bas kao]

Ova tema ce pokazati koliko je los pristup koji zastupa bas kao , bas na ovoj temi gde je alternativa da svako daje svoje tumacenje neke misli....
Jer ako se vadis npr nije duh nego dusha , ups znaci ne razlikujes duh i dusu, kao sto vecina svestenika i ne razlikuje...

razlikujemo i mi laici, a kamoli svestenici, ne izmisljaj, kada lepo objasnih da u ovom kontekstu ne pravimo razliku, a zasto, e to bih tek objasnio. istrcavas se kao bodulica, samo polako

 

[bas kao]

A zasto ih nismo imali ranije??

pa reci ti meni, jel niko ranije nije znao da siromasni duhom, prevede kao duhovno potrebiti ili slicno, svesni svojih duhovnih potreba? osvestili se tek u moderno doba?

 

[Umri_muski]

Samo da kazem, trenutno je tesko unistenje uma u toku , znaci brisu se starija vec potvrdjena znanja jer nisu podobna, brisu se i menjaju za nijansu , kao ovo sto je primer ovde, znacenja, a onda sve dobija totalno drugo znacenje..


Tako da mnogo zla se trenutno generise, ali resenje je ulaganje u prave ljude, ja bih voleo sledece, da dodjem i kazem ja imam nesto sto ce doneti mnogo vise dobrote u ponasnjima ljudi u odnosu na danas i da je to dovoljno da ljudi kazu ako je to sto kazes, ok, onda ti verujem, i dacu ti novac...

Zasto bih ovo voleo , prvo , ljudi bi pokazivali spremnost i javno opredeljenje i po cenu neuspeha da zele da zavlada dobro , drugo ja bih dobio novac i stvarno odradio to sto bi donelo mnogo bolje ponasanje izmedju ljudi , to nije prazno obecanje...
Trece ja bih bio sretniji jer i meni je cilj da bude bolje ponasanje izmedju ljudi , a ovako bih bio i ispoljen, ne samo omocen....

Za to treba vere u ljude a ne vere u ne znam sta .....ja ne mogu da objasnim ali uzimam svog oca kao primer, on brate ne ume da proceni ljude nikako , znaci truba je, a ja mislim zato sto je truba i sam, zato ne moze da proceni druge....
Mnogo hoce a ne poznaje ni sebe jer je u mladosti bio sa ostrascenima i pozerima na neki nacin , pa gleda wannabe ideje a ne coveka..

Ja znam da nikad se nije desilo da moja procena ljudi i njegova budu iste, nikad..
Dodje neki nepoznati covek ja ga uvredim, kazem celavost je odrast da zivot nije bas toliko zdravo vodjen, sta imao 8 godina...a iskustvo madjarskog sampona je da ga ljudi namazu na glavu i drze pola sata i pocne da im raste kosa i raste dalje normalno a bili celavi...sta ce dete da zakljuci nego da je bilo neko nezdravlje...
Treba li da kazem da nema vise tog madjarskog sampona, jer prvo je zbog trzista pretvoren u kapsule, a onda je povucen zbog stetnosti totalno...a kao sampon je radio pa sve da je bio sumporna ili hcl kiselina radio je, ja video na ljudima...

 

[Umri_muski]

razlikujemo, ne izmisljaj, kada lepo objasnih da u ovom kontekstu ne pravimo razliku, a zasto, e to bih tek objasnio. istrcavas se kao bodulica, samo polako

pa upravo zato treba ovaj usa model, sve odjednom , a ne da se pravi cela ideologija, to je mnogo zahtevno a i naporno , a i pretvara se u zahtev za poznavanjem mnogo cvorova , nodova, odjednom sto je neprihvatljivo za mnoge i onda oni ulaze u uprostavanje i ode sve u materinu..

 

[Glasnik.]

pa reci ti meni, jel niko ranije nije znao da siromasni duhom, prevede kao duhovno potrebiti ili slicno, svesni svojih duhovnih potreba? osvestili se tek u moderno doba?

Pa to pitaj prevodioce.
Siromasni duhom znaci da su gladni za Bogom za istinom, za ucenjem, za molitvom...itd.
Nikad im dosta.

I niko ne uci da je to skoro otkriveno.

 

[bas kao]

pa upravo zato treba ovaj usa model, sve odjednom , a ne da se pravi cela ideologija, to je mnogo zahtevno a i naporno , a i pretvara se u zahtev za poznavanjem mnogo cvorova , nodova, odjednom sto je neprihvatljivo za mnoge i onda oni ulaze u uprostavanje i ode sve u materinu..

ako je isti kontekst. npr. hrana, pa uzmemo sarmu, i kupus i meso termicki obradjujemo, ali ako kupus koristimo za salatu, onda pravimo tu razliku, i mamo cak posebnu ciniju za salatu

tako ti je i sa covekom, neki se termicki obradjuju, a neki ne;
ti sad mene ubedjujes da ne pravimo razliku, i glasnik te uci kakva razlika postoji, po njemu, a ja ti kazem da ne znate, jer prvi covek je dusa ziva,. a poslednji - duh koji ozivljuje! - pa jel ste vas dvojica taj poslednji? niste! pa kako onda znate kada ne znate razliku, nagadjate samo van vremenskog konteksta, a ne moze sve odjednom, mora postepeno, a vi svi samo srljate, kao ja kada sam bio mlad

 

[Umri_muski]

Nije to dobro , bar ne za ovu temu.....

 

[bas kao]

Pa to pitaj prevodioce.
Siromasni duhom znaci da su gladni za Bogom za istinom, za ucenjem, za molitvom...itd.
Nikad im dosta.

I niko ne uci da je to skoro otkriveno.

znaci prevodioci su bili neuki, sve do nekog 19. veka? sa'cete vi da im posolite pamet, heheeh ehe?

 

[Gedeon]

Pa to pitaj prevodioce.
Siromasni duhom znaci da su gladni za Bogom za istinom, za ucenjem, za molitvom...itd.
Nikad im dosta.

I niko ne uci da je to skoro otkriveno.

To može da bude jedno od objašnjenja, i to dobrih, isto kao i sa onima koji su u duhovnoj potrebi, kojima treba Božja milost kao pomoć.

 

[Gedeon]

znaci prevodioci su bili neuki, sve do nekog 19. veka? sa'cete vi da im posolite pamet, heheeh ehe?

Nisu bili neuki, nego su prevodili bukvalno. A danas imamo potrebu za modernim prevodima jer nemaju svi vremena da studiraju teologiju a imaju potrebu da se upoznaju sa Božjom reči. I, hvala Bogu, da je danas narod pismen pa može da čita Božju reč, da se upozna sa dobrom vesti. A i, hvala Bogu, imamo sve više kvalitetnih prevoda.
I izbaci iz glave kojekakve teorije zavere, razmišljaj dobro, pozitivno i tako ćeš i Bibliju tumačiti. Ključ cele Biblije je Sin Božji. Vrlo jednostavno.

 

[Glasnik.]

znaci prevodioci su bili neuki, sve do nekog 19. veka? sa'cete vi da im posolite pamet, heheeh ehe?

Niko to nije shfatio tako kao si ti objasnio.

 

[bas kao]

Niko to nije shfatio tako kao si ti objasnio.

jok, nego su svi shvatali kako ste vi u 19. veku napisali? malo sutra

 

[bas kao]

Nisu bili neuki, nego su prevodili bukvalno. A danas imamo potrebu za modernim prevodima jer nemaju svi vremena da studiraju teologiju a imaju potrebu da se upoznaju sa Božjom reči. I, hvala Bogu, da je danas narod pismen pa može da čita Božju reč, da se upozna sa dobrom vesti. A i, hvala Bogu, imamo sve više kvalitetnih prevoda.
I izbaci iz glave kojekakve teorije zavere, razmišljaj dobro, pozitivno i tako ćeš i Bibliju tumačiti. Ključ cele Biblije je Sin Božji. Vrlo jednostavno.

jel si ti do sada shvatio da ja sa ovim Umri_muski imam malo dodirnih tacaka? e, pa kako on onda kod ovog sporenja upravo misli i dokazuje isto sto i ja? a tebe upitah, daj nam od otaca ko je pre jehovinih svedoka tako prevodio, pa nije valjda da je moderno nastalo tek u 19. veku? svaki novi vek je moderan u odnosu na prethodne, ali nikom ranije nije palo na pamet da menja prevod i smisao izopacuje

 

[Glasnik.]

jok, nego su svi shvatali kako ste vi u 19. veku napisali? malo sutra

Smisaoni prevod je . BLAGO ONIMA KOJIMA DUHOVNOST NIKAD DOSTA.


I to tako svi hriscanski pravci shfataju oduvek.
Mozda samo ne neki povrsni pojedinci laici.

 

[Glasnik.]

jel si ti do sada shvatio da ja sa ovim Umri_muski imam malo dodirnih tacaka? e, pa kako on onda kod ovog sporenja upravo misli i dokazuje isto sto i ja? a tebe upitah, daj nam od otaca ko je pre jehovinih svedoka tako prevodio, pa nije valjda da je moderno nastalo tek u 19. veku? svaki novi vek je moderan u odnosu na prethodne, ali nikom ranije nije palo na pamet da menja prevod i smisao izopacuje

Nema potrebe za menjanhem jer je to svim dobrim poznavaocima Biblije jasno sta znaci.

JS su na primer preveli: Srecni su oni koji su svesni svojih duhovnih potreba.

Ali i to nije 100%

Rec je o tome da se ne zasicujes...
Nema stajanja u duhovnim potrebama ili sada imam dosta.