Kineski zmaj - made in p.r.c.

[mario80]

Automobile odavno prave roboti tu i tamo poneki čovek nešto čačka. Dakle zato su i otpustili pola radnika i duplirali cene smrdljivi nemci.

 

[Foggo]

The major costs for producing and selling automobiles include: Labor: While machines and robots are playing a greater role in manufacturing vehicles, there are still substantial labor costs in designing and engineering automobiles.


Robot ga napravi, a neko mora da ga dizajnira i projektuje, pa da ga proveri za kvalitet i pouzdanost,cuva negde, preveze i proda i markentiski oglašava.
Fabricka izrada je samo jedna komponenta paketa, mnogi ljudi je uključeno i izdrzavano od izrade istog.

 

[mario80]

Još sredinom 90tih je sus motor doveden do maksimuma učinkovitosti, platforme su iste 100 godina unazad, šasija je ista sem linija i svetlosne grupe koje se jedino menjaju. Danas su ubacili multimediju koja je običan tablet sa kamerom dostupan zadnjih 15 godina.

Pouzdanost i probu odavno sprovode sami kupci, čuvanje i transport me najmanje brinu. Reklamiranje je prepušteno jutjuberims i raznim televizijama a prodaju vrše malobrojni trgovci. Servis opet, onaj osnovni je lak pod garancijom jer svi su oni predvidljivi do 100 kkm koliki im je rok trajanja.

Auto da se napravi nikada jeftiniji a košta ko stan u centru.

 

[igi192]

Delimično je tačno sto pričaš, ali gledano uz jednog ugla…materijal košta isto ili slično, a šta je sa radnom snagom?
Nemac mora da plati pošteno svog radnika, a to se znacajno odražava na krajnju cenu.
Kinezi svoje radnike explostisu do iznemoglosti, koriste ih u ime časti i partije…

Ali i njima nadolazi isti problem sa produktivnoscu (zato ih i država debelo pomaže).
Sa svim fantastičnim napretkom koji imaju, modernim gradovima i infrastrukturom, sve te buduce stanove i automobile neko mora da kupi, a da ih kupi, moraju da povećaju plate…

Ono sto niko ne spominje je da Kina uporno devalvira svoju valutu da bi ostala jeftin izvoznik.

Nema radne snage u fabrikama to je prošlost i u Kini gde je cena radnog sata znatno niza nego u EU ..Jako malo ljudi radi i to nije nikakav trosak ..Ono sto je trosak je razlika u ceni energenata ..EU nista i ne proizvodi sve se radi u Kini i sve to mora sa se šalje kupije od nekog podizbidaca koji se nalazi 10k km daleko a trskovi prevoza su drastično skocili za zapadne kompanije kao I sve ostalo od čega se ti auti prave Kini nije pre par godina sam rekao da će se to desiti ..Zapad ne može konkurisati jer cene trskova su daleko manje u Kini ..Cenu baterija tsto tako diktiraju .

 

[Foggo]

Nema radne snage u fabrikama to je prošlost i u Kini gde je cena radnog sata znatno niza nego u EU ..Jako malo ljudi radi i to nije nikakav trosak ..Ono sto je trosak je razlika u ceni energenata ..EU nista i ne proizvodi sve se radi u Kini i sve to mora sa se šalje kupije od nekog podizbidaca koji se nalazi 10k km daleko a trskovi prevoza su drastično skocili za zapadne kompanije kao I sve ostalo od čega se ti auti prave Kini nije pre par godina sam rekao da će se to desiti ..Zapad ne može konkurisati jer cene trskova su daleko manje u Kini ..Cenu baterija tsto tako diktiraju .

Naravno da robotizovane fabrike nemaju više toliko ljudi kao ranije, ali ih i dalje imaju. Cenu automobila čini ukupna jedinica ulaganja, a ne samo materijal i struja za rad robota. A u nju su ukljuceni i masivna mreža dilera i servisa koje kineski brendovi uopšte nemaju razvijene u Evropi. Ili će morati da to razvije (sto će znacajno povećati cenu auta) ili će posle ovog inicijalnog buma u 2023 za par godi a proći ko Yugo u Americi.
Nama čsk ni Tesla u Americi, na primer, pre par dana svako jutro gledam komšijin novi Cybertruck kako mu stoji uvek ispred kuće i ne vozi ga, a ono ustvari on čeka više od dve nedelje servis službu da dodju da ga nešto poprave. To na zapadnim razmazanim tržištima ne može da prodje.

Na primer nova BYD i Tesla fabrika u Turskoj. košta 1 bilion dolara, neko mora da plati to ulaganje i zaradi profit gazdama.

Kineske firme uglavnom rade sa gubitkom trenutno, stancuju više nego sto mogu da prodaju, i država ih dotira da opstanu.

Drugi problem Kine tek nadolazi, gde njihov fantastičan uspon zadnje decenije će da prati rast životnih troškova, neko mora da kupi sve te nove stanove i automobile, a za to moraju da povećaju plate (sto već rade).
Tamo je već velika kriza nekretnina jer uporno devalviraju i obezvredjuju svoju valutu da bi ostali konkurentni u izvozu.

 

[igi192]

Naravno da robotizovane fabrike nemaju više toliko ljudi kao ranije, ali ih i dalje imaju. Cenu automobila čini ukupna jedinica ulaganja, a ne samo materijal i struja za rad robota. A u nju su ukljuceni i masivna mreža dilera i servisa koje kineski brendovi uopšte nemaju razvijene u Evropi. Ili će morati da to razvije (sto će znacajno povećati cenu auta) ili će posle ovog inicijalnog buma u 2023 za par godi a proći ko Yugo u Americi.
Nama čsk ni Tesla u Americi, na primer, pre par dana svako jutro gledam komšijin novi Cybertruck kako mu stoji uvek ispred kuće i ne vozi ga, a ono ustvari on čeka više od dve nedelje servis službu da dodju da ga nešto poprave. To na zapadnim razmazanim tržištima ne može da prodje.

Na primer nova BYD i Tesla fabrika u Turskoj. košta 1 bilion dolara, neko mora da plati to ulaganje i zaradi profit gazdama.

Kineske firme uglavnom rade sa gubitkom trenutno, stancuju više nego sto mogu da prodaju, i država ih dotira da opstanu.

Drugi problem Kine tek nadolazi, gde njihov fantastičan uspon zadnje decenije će da prati rast životnih troškova, neko mora da kupi sve te nove stanove i automobile, a za to moraju da povećaju plate (sto već rade).
Tamo je već velika kriza nekretnina jer uporno devalviraju i obezvredjuju svoju valutu da bi ostali konkurentni u izvozu.

Kakav trosak fabrika ima od svojih dilera.To mi kije jasno .To je valjda plus prodaju delove alate ,skoluju ..Sve to diler mora da plati..Ne rade Kinezi u minusu to su bajke , nego je Tesla radila u debelom plusu i sad se to balansira ..

 

[Foggo]

Kakav trosak fabrika ima od svojih dilera.To mi kije jasno .To je valjda plus prodaju delove alate ,skoluju ..Sve to diler mora da plati..Ne rade Kinezi u minusu to su bajke , nego je Tesla radila u debelom plusu i sad se to balansira ..
[/

Kad kupis auto, jel ga kupis po proizvodnoj ili diler ceni? Diler ima dogovorenu maržu (i bonuse na kraju godine ako proda odredjenu količinu) koja je ukljucena u preporučenu msloprodajnu cenu. U toj ceni su uracunati silni troškovi tipa ljudi koji vrše usluge od prodaje, marketinga i servisa i same infrastrukture. Složićeš se da diler u Kini i diler u Nemačkoj nemaju baz iste troškove.
Tako da te priče naprave ga za 5k a prodaju za 30k i odvale se od para su daleko od istine. Naravno da zarade u odnosu na ulaganje i rizike, ali ništa znacajno vise od drugih industrija. Uostalom, ako imas neki novac na stock market, udji na svoju platformu, lako ćeš naći sve izveštaje o tokovima novca bilo kod ulistanog proizvodjaca.

Nisu nikakve bajke za Kinu, to je realnost. Možeš puno toga da pročitaš o tome, plus gde ja radim (deo godine) je 35% Azijata, mahom Kineza koji svi rade biznis sa Kinom i svašta se tu sazna šta se njima dešava u poslovnoj saradnji. Ali elem, to i nije tema.

 

[mario80]

Jeste sve se bojim da slabo zarađuju pa duplirali cene, otpustili pola radnika pa sad naštancovali hiljade automobile i zatvaraju fabrike ŠATRO da bi opet podigli cene. Posle dalje rade roboti a jedan auto umesto 7-8.000 evra on košta 50.000 evra.

Rusi treba da ponude lade po 7000 evra da vidiš kako bi pukle zemlje u kratkom roku.

Nemci stari prevaranti.

 

[Brajan Koen]

U međuvremenu ..

 

[mario80]

Rusi bi mogli da kupe vw kada propadnu i da proizvode lade, nemcima konačno da svane!

Volsburg da promeni ime u ladasburg!

 

[igi192]

Da ali sta tacno fabrika plaća.Ti nabrajas trskove koje ima diler.Ne plaćaju nista jos i postavljaju uslove ..Nikakve fabrika trskove nema sto se tice njihovih predstavnika jedino gde imaju to je evt reklamacija ili neki opoziv ..Jel ti znas da diler vise zaradi od banke kad im nađe musteriju na kredit od 30k € nego na prodaji tog auta

 

[mario80]

Tačno tako kada dileru novih automobila ponudiš keš on se ceo naroguši i postaje neljubazan.

 

[igi192]

Tačno tako kada dileru novih automobila ponudiš keš on se ceo naroguši i postaje neljubazan.

Da jel dobija bonus tj deo od toga deala preko banke ..

 

[mario80]

Onda ja pomenem konkurenciju pa dobijem viši nivo opreme i patosnice

 

[Brajan Koen]

https://www.index.hr/mobile/auto/cl...66.aspx?index_ref=naslovnica_vijesti_ostalo_m

 

[igi192]

A što se tiče kineza I toga da oni rade u minusu ..Kako objasniti cene Tesle na kog nema poreza nigde .. Tesla 3 npr
USA- 40k $
EU-42k €
KINA -32K €
Jel to znaci da oni u Kini posluju sa minusom ?..Naravno da ne znaci već znaci da nas u Europi deru jer imaju povlasteni status u EU

 

[Foggo]

A što se tiče kineza I toga da oni rade u minusu ..Kako objasniti cene Tesle na kog nema poreza nigde .. Tesla 3 npr
USA- 40k $
EU-42k €
KINA -32K €
Jel to znaci da oni u Kini posluju sa minusom ?..Naravno da ne znaci već znaci da nas u Europi deru jer imaju povlasteni status u EU

Tesla fabrika iz Kine snadbeva EU, veca cene u EU jod US je reflektovana tarifama EU.
Prema recima Tesle, u Kini su smanjili cene bog smanjenje prodaje i jake konkurencije domacih brend-ova. U EU ih nema u toj meri, i tu prodaju po svojim standardnim marzama.

Ne znam sta tu nije jasno, ako imas 100 stanova u tvom gradu na prodaju svi ce biti preskupi, ako je u ponudi 10.000 stanova, cena mora da padne da bi se prodali..

 

[Foggo]

Da ali sta tacno fabrika plaća.Ti nabrajas trskove koje ima diler.Ne plaćaju nista jos i postavljaju uslove ..Nikakve fabrika trskove nema sto se tice njihovih predstavnika jedino gde imaju to je evt reklamacija ili neki opoziv ..Jel ti znas da diler vise zaradi od banke kad im nađe musteriju na kredit od 30k € nego na prodaji tog auta

Pretpostavljam da skoro nisi kupio nov auto?
Diler je parner fabrike, i iako je mreza dilera fransiza, njihova uloga, zarada su deo prodajne strategije fabrike. Niko ne moze da prodaje auto koliko se njemu hoce, bez odobrenja fabrike. Niti bilo ko moze da kupi auto van diler mreze po nekoj povoljnijoj ceni.
Za svaki model se postavi preporucena maloprodajna cena, i ona se drzi, povecaca/snizava u odnosu na uslove na trzistu. Ne znam sta znaci sta fabrika placa? Ona ne placa nista, nego postavlja uslove, na pr..fabriku auto kosta 5.000, diler ga prodaje za 10.000, a fabrika za svaki auto da dileru 3.000, i uzme 7.000.
Diler nema nikakve veze sa bankom, niti jedan pojedinacni salon ima toliku prodaju da bi pravio takve aranzmane, nego fabrike prave deal za finansiranje (naravno sa nekom bankom), gde oni nude u salonima da se auto kupi uz "povoljnu" ratu. rentira ili lizing. Naravno da svi oni zajedno jos dodatne zarade na tome, nista neuobicajeno. Njima kes nista specijalno ne znaci, jer su svi likvidni, a kredit je biznis zarade na kamatama (za taj isti kes). Ali te niko ne tera da uzmes njihovu ponudu, mozes sa profakturom da odes u svoju banku i tamo trazis kredit.

 

[igi192]

Pretpostavljam da skoro nisi kupio nov auto?
Diler je parner fabrike, i iako je mreza dilera fransiza, njihova uloga, zarada su deo prodajne strategije fabrike. Niko ne moze da prodaje auto koliko se njemu hoce, bez odobrenja fabrike. Niti bilo ko moze da kupi auto van diler mreze po nekoj povoljnijoj ceni.
Za svaki model se postavi preporucena maloprodajna cena, i ona se drzi, povecaca/snizava u odnosu na uslove na trzistu. Ne znam sta znaci sta fabrika placa? Ona ne placa nista, nego postavlja uslove, na pr..fabriku auto kosta 5.000, diler ga prodaje za 10.000, a fabrika za svaki auto da dileru 3.000, i uzme 7.000.
Diler nema nikakve veze sa bankom, niti jedan pojedinacni salon ima toliku prodaju da bi pravio takve aranzmane, nego fabrike prave deal za finansiranje (naravno sa nekom bankom), gde oni nude u salonima da se auto kupi uz "povoljnu" ratu. rentira ili lizing. Naravno da svi oni zajedno jos dodatne zarade na tome, nista neuobicajeno. Njima kes nista specijalno ne znaci, jer su svi likvidni, a kredit je biznis zarade na kamatama (za taj isti kes). Ali te niko ne tera da uzmes njihovu ponudu, mozes sa profakturom da odes u svoju banku i tamo trazis kredit.

Nije tolika marza na novo autu .. Naravno da prodaju auta po ceni koju im fabrika odreduje jer oni nisu vlasnici tih auta .. Kad kupe auto onda mogu stavljati cenu koju god hoce ..Marza je oko 500€ do max 1000€ po autu .. Ne trazi fabrika nikakve finansijske institucije već prodavac..ima izuzetaka u slučaju Ford Mercedes I još par koji imaju svoje ali vecina se ne bavi time ..To je deo zarade kuće koja prodaje auta ..

Ovo jos ne objašnjava te silne trskove koje fabrika ima kroz mrezu svojih prodavaca ..
Kod mene je Xpang pod istim krovom gde je Mercedes
MG je kod Forda
A ByD je kod Hyndai Opela ..Ima ih već šire mrezu . Nebi ih niko ni kupovao da nema mesto gde se odražavju ..

 

[igi192]

Tesla fabrika iz Kine snadbeva EU, veca cene u EU jod US je reflektovana tarifama EU.
Prema recima Tesle, u Kini su smanjili cene bog smanjenje prodaje i jake konkurencije domacih brend-ova. U EU ih nema u toj meri, i tu prodaju po svojim standardnim marzama.

Ne znam sta tu nije jasno, ako imas 100 stanova u tvom gradu na prodaju svi ce biti preskupi, ako je u ponudi 10.000 stanova, cena mora da padne da bi se prodali..

Nije bilo nikavih tarifa carina poreza na EV ispod 67k €.. Uvezes odakle hoces i platiš 0...Sad su to promenili na Kineze da bi im digli malo cene jer nisu mogli da prate ..

 

[Foggo]

Onda ja pomenem konkurenciju pa dobijem viši nivo opreme i patosnice

Nije bilo nikavih tarifa carina poreza na EV ispod 67k €.. Uvezes odakle hoces i platiš 0...Sad su to promenili na Kineze da bi im digli malo cene jer nisu mogli da prate ..

Ti izgleda od silnih prepucavanja sa Dr.Mario, odma’ raspoložen za duge rasprave…

Ja ne radim za Teslu, čitam razne članke kao i svi koje ta tema zanima..
Kina - smanjili cenu zbog velike konkurencije i pada prodaje
EU -Unija uvela tarife na kola proizvedena u Kini, Tesla stiže u Evropu iz kineske fabrike, podleze extra carini, i kažu novine zato je skuplja nego u USA

 

[igi192]

EU -Unija uvela tarife na kola proizvedena u Kini, Tesla stiže u Evropu iz kineske fabrike, podleze extra carini, i kažu novine zato je skuplja nego u USA

Tesla je jeftinija nego pre carina ..2 puta su spustali cene za EU tržište u zadnje 2g .. Dobro to je sve razumljivo jer povecanjem konkurecije dobijemo bolje cene ali daleko od toga da su na svom minimunu..Cenu proizvodnje Tesle 3 ne možemo znati jer zavisi od dosta toga a I neće je reci ali evo par stvari koje utiču na nju .

The engineers estimate a total of $28,000 in costs to build the Model 3: $18,000 for materials and $10,000 for labor and production..
To je bilo kad su koristili stari skuplji tip baterija ..Danas koriste lithium-iron-phosphate koje su dosta jeftinije

Benefiting from the low cost of iron electrolytes, the overall cost of the all-iron flow battery system can be reached as low as $76.11 per kWh

U odnosu na
lithium-ion battery costs $151 per kilowatt-hour (kWh)

 

[igi192]

Tako da I Tesla 3 u Kini koji se prodaje za 32k € ostvaruju profit ..E sad uzmi kineske proizvođače koji najverovatnije dobijaju povoljnije cene ili imaju svoju proizvodnju baterija kao BYd .. Ti kažeš da Xpang G9 koji se prodaje u Kini za 36k € a u EU za 57k € posluje u minusu.. Patka od zapadnih proizvođača koji su spavali na času i sad ne mogu da uhvate korak

 

[Foggo]

Tako da I Tesla 3 u Kini koji se prodaje za 32k € ostvaruju profit ..E sad uzmi kineske proizvođače koji najverovatnije dobijaju povoljnije cene ili imaju svoju proizvodnju baterija kao BYd .. Ti kažeš da Xpang G9 koji se prodaje u Kini za 36k € a u EU za 57k € posluje u minusu.. Patka od zapadnih proizvođača koji su spavali na času i sad ne mogu da uhvate korak

Ostvaruju operativni profit, Ali to ne znaci da firma posluje pozitivno sa obzirom na ogromna investiciona ulaganja. Niko ne ulaze toliko novac (a većina ozbiljnih fabrika je mix vlasništvo Kineza i ostatka sveta) a da ne ocekuje solidan profit. Drugim recima, dok država subvencionise, dotle će imati super jeftine automobile. Bloomberg članak, istrazivanje nekog centra koji se bavi kineskim tržištem, kaže da su u zadnjih 15 godina EV proizvodjaci dobili podsticaj od $231 Bilion dolara, a rasi poredjenja, 2018 je to bilo $13.860 po jednom vozilu, sto ih stavlja u debelo privilegovani polozaj.
Kineski proizvodjaci ne da dobijaju povoljnije cene, nego ih je država sponzorisala skroz razne povlastice tipa ne placa se taksa na njihov automobile, jeftino zemljište, povoljnija struja sa rad fabrike, rabati za kupcekupcima…sve u cilju promocije EV vozila i kupovine domaćih brendova.
Inače, članak kaže da je više od 100 domaćih (kineskih) auto brendova nestalo sa tržišta od 2008 pa do danas, a ostalo je još 127 proizvodjaca.
Ajde da uzmemo najprizemniiu logiku, jel normalno da jedna zemlja ima 227 auto proizvodjaca? … naravno da nije…ali kad država deli pare šakom i kapom..svi su probali da se omaste…Sada je već pomoć države znacajno manja, na nivou podsticaja zapadnih zemalja ($5000 rabat za EV) i polako će svi oni youtube $10,000 da odu u zaborav, ili će koštati duplo.

BYD i još par firmi su giganti, i sigurno će napraviti dobar posao po svetu, ali nijedan od njih nije bas džabe, niti će biti..
Zapadnjaci se bude iz zimskog sna, uvideli su da su pojeli g…no, i sad pocinje borba.
Evo upravo je VW objavio da se udruzuje sa Rivian za cenu od $5 biliona.

i na kraju, svako formira cenu prema finansijski. uslovima tržišta, vrlo je logično da na bogatijim tržištima cena bude veća.
EU je formirala različite carine za različite kineske brandove, uslov za visinu carine je bio da sarađuju i pokažu koliko ih je država pomogla u nefer proizvodnji.

 

[igi192]

Ostvaruju operativni profit, Ali to ne znaci da firma posluje pozitivno sa obzirom na ogromna investiciona ulaganja.

Ajde da uzmemo najprizemniiu logiku, jel normalno da jedna zemlja ima 227 auto proizvodjaca? … naravno da nije…ali kad država deli pare šakom i kapom..svi su probali da se omaste…Sada je već pomoć države znacajno manja, na nivou podsticaja zapadnih zemalja ($5000 rabat za EV) i polako će svi oni youtube $10,000 da odu u zaborav, i

Ulaganja se vracaju na drugi nacin niko ne može vratiti ulog za par godina ali to nije ni bitno ako taj ulog u posao zavrsava u plusu jer to je i smisao investicija a I taj brend valjda vredi nesto danas ..

Pa I nije cudno ako svi imaju iste uslove .. Ako hoće da dignu nekoliko firmi i dođu do najbolji to je onda najbolje uraditi preko trzista od tih 227 tržište će ostaviti one najbolje .. Isto je Zapad radio a radi i danas