Kant - Empirijski i inteligibilni karakter

Дакле, на основу интуиције квалитативног мноштва, да тако кажемо, ми креирамо узрочно последични ланац који сеже донде докле га креирамо, а кога изван наше сазнајуће свести нема.

Potencijalno, ispoljavanje inteligibilnog karaktera u svakom trenutku zahvata čitav uzročno posledični niz do prvog nama poznatog uzroka, tj Big Benga?

Što znači da, u pojavi, tj u vremenu, ispoljavanje inteligibilnog karaktera zahvata i prošlost, ili je pak ograničeno svojim prethodnih ispoljavanjima u vidu prošlosti (istorije)?
 
Potencijalno, ispoljavanje inteligibilnog karaktera u svakom trenutku zahvata čitav uzročno posledični niz do prvog nama poznatog uzroka, tj Big Benga?

Što znači da, u pojavi, tj u vremenu, ispoljavanje inteligibilnog karaktera zahvata i prošlost, ili je pak ograničeno svojim prethodnih ispoljavanjima u vidu prošlosti (istorije)?

Интелигибилни карактер не познаје каузалитет, узрок и последицу, то су форме нашег сазнања. Ми креирамо каузални ланац, он у интелигииблном карактеру постоји само у потенцији. Актуелно настаје тек када га "нацртамо", буквално. И то је једини каузалани ланац који постоји. Скуп слика поређаних једна до друге које смо "нацртали" на свом менталном платну, то јест представи.
 
Интелигибилни карактер не познаје каузалитет, узрок и последицу, то су форме нашег сазнања. Ми креирамо каузални ланац, он у интелигииблном карактеру постоји само у потенцији. Актуелно настаје тек када га "нацртамо", буквално. И то је једини каузалани ланац који постоји. Скуп слика поређаних једна до друге које смо "нацртали" на свом менталном платну, то јест представи.

Dobro, jasno je da inteligibilni karakter ne ulazi u forme opažanja, ali se ispoljava kao empirijski koji ulazi, i kroz njega ga upoznajemo.

Što znači da inteligibilni karakter svakog momenta stvara u empiriji ceo kauzalni lanac od njegovog "početka", budući da je slobodan od kauzalnog niza?

Potencijalno, svaka osoba u svakom momentu dela slobodno (iz svog inteligibilnog karaktera) i od Big Benga, kao prve karike nama poznatog kauzalnog lanca?
 
Poslednja izmena:
Интелигибилни карактер не познаје каузалитет, узрок и последицу, то су форме нашег сазнања. Ми креирамо каузални ланац, он у интелигииблном карактеру постоји само у потенцији. Актуелно настаје тек када га "нацртамо", буквално. И то је једини каузалани ланац који постоји. Скуп слика поређаних једна до друге које смо "нацртали" на свом менталном платну, то јест представи.

Svestan si da postoji mogućnost da te sutra pripadnici nekog mafijaškog klana pobrkaju za nekog mafijaša iz suprotnog klana, da te kidnapuju, vežu za stolicu i muče danima?

Hajde sada objasni kako si ti to izabrao taj kauzalni lanac događaja koji se tako otkriva u vremenu.

Kako sam to birao ovaj život? I na osnovu čega? Koji je to dovoljan razlog bio prisutan prilikom mog izbora?
 
Poslednja izmena:
Dobro, jasno je da inteligibilni karakter ne ulazi u forme opažanja, ali se ispoljava kao empirijski koji ulazi, i kroz njega ga upoznajemo.

Osnovna pretpostavka za usvajanje Šopenhauerove doktrine o karakteru jeste prihvatanje da je čovekov karakter konstantan (dakle, nepromenljiv) i urođen.

Ako to ne prihvatimo onda ništa dalje nema smisla.

Ja sada tebe pitam: da li ti smatraš da je čovekov karakter urođen i konstantan?
 
Dobro, jasno je da inteligibilni karakter ne ulazi u forme opažanja, ali se ispoljava kao empirijski koji ulazi, i kroz njega ga upoznajemo.

Što znači da inteligibilni karakter svakog momenta stvara u empiriji ceo kauzalni lanac od njegovog "početka", budući da je slobodan od kauzalnog niza?

Potencijalno, svaka osoba u svakom momentu dela slobodno (iz svog inteligibilnog karaktera) i od Big Benga, kao prve karike nama poznatog kauzalnog lanca?

Тачно, али пусти Биг Бенг, каузални ланац сеже донде докле сежу слике које смо "нацртали" и поређали једну до друге. Тај скуп слика је сав "каузалитет". А то је само симбол нечега што је сасвим друге суштине.

Та ситуација је можда упоредљива са мелодијом и нотама. При чему на основу мелодије цртамо ноте у нотној свесци, при чему ништа од тих нота не постоји у мелодији, већ само у нашој нотној свесци. Мелодија је нешто суштински другачије од нацртаних нота поређаних једна до друге.

Слично је и са интелгибилним и емпиријским карактером.
 
Osnovna pretpostavka za usvajanje Šopenhauerove doktrine o karakteru jeste prihvatanje da je čovekov karakter konstantan (dakle, nepromenljiv) i urođen.

Ako to ne prihvatimo onda ništa dalje nema smisla.

Ja sada tebe pitam: da li ti smatraš da je čovekov karakter urođen i konstantan?
Mislim da su sržne tendencije naše volje urođene (i njih zovemo katakterom), a da se ostalo oblikuje vaspitanjem i socijalizacijom. Ne bih zalazila u to šta vaspitanje i socijalizacija rade, jer je lutrija i veoma kulturološki nejedinstveno.

Ali npr, ne slažem se sa Ozimanom da ako nekoga privlači torta ili cigara, privlačiće ga uvek, te se on protiv zavisnosti može boriti samo tako što joj suprotstavlja neki drugi motiv.

Takav čovek bi osećao konstanntu tenziju te borbe koja bi ga u potpunosti iscrpljivala, i život u takvoj tenziji bi bio neizdrživ.

U jednom momentu bi ta potisnuta tendencija volja isplivala negde druge, u nekoj drugoj zavisnosti, npr od grickanja noktiju.

Da, većina ljudi na taj način i pokušava da raščisti sa svojim zavisnostima, ali ja mislim da je moguća drugačija regulacija na nivou volje, tako da ona zaista više ne želi tortu (u količini u kojoj torta više nije hrana nego narkotik) ili cigare, putem zadovoljavanja stvarnih potreba koje stoje iza konzumiranja cigara ili jedenja torte u količini koje premašuju njenu ulogu hrane. Znamo da je to potreba da se reguliše stres ili pak izazove aktivacija nervnog sistema (i nikotin i šećer to rade na svoje načine). Čovek čiji život bi bio regulisan tako da nema preplavljujućeg stresa ili umrtvljujuće dosade, ne bi imao potrebe za takvom vrstom smirivanja ili stimulacije, on bi to ostvarivao spontano, kao i svaki uravnotežen organizam koji živi u okruženju koje zadovoljava njegove potrebe.

To je skroz drugačiji mehanizam promene volje od dostavljanja drugačijih motiva, to je njena stvarna promena. Promena takva da volja više ne želi to što je želela. Sigurno svako od nas ima gomilu primera iz svog života kako je nešto želeo, i ne želi to više.

Učenja o plasticitetu mozga potvrđuju tu tezu.

To su manje ozbiljne životne stvari (mada, imajući u vidu zdravstvene implikacije, i nisu), šta npr sa zločinačnim umovima? Da li je promena takvog karaktera moguća?

U hrišćanskoj tradiciji postoji nešto što se zove metanoja.

Nije pravilo, izuzetno je, ali nije ni nemoguće, ja iz nekog razloga uopšte tu nisam okoreli pesimista.
 
Тачно, али пусти Биг Бенг, каузални ланац сеже донде докле сежу слике које смо "нацртали" и поређали једну до друге. Тај скуп слика је сав "каузалитет". А то је само симбол нечега што је сасвим друге суштине.
Ja sam nacrtala kauzalni niz do Big Benga jer je to prva poznata karika kauzalnog lanca. Potpuno je svejedno i da sam je nacrtala do 8:15 juče ujutru.

Ustvari, nije svejedno, jer će čovek pre poverovati da je odgovoran za svoju stvarnost ako je njen početak u 8:15 juče ujutru, nego Big Beng.

Koje su realne implikacije toga da naš stvarni karakter deluje potpuno slobodno?

Kako treba da živi čovek-filozof znajući da je u svakom momentu svog života slobodan od celog kauzalnog lanca? Zar to nije potpuna odgovornost za sopstvenu stvarnost?

Malo je teško živeti iz svog inteligibilnog karaktera, kada si kao individua bačen unutar kauzalnog niza čijeg se početka niti sećaš niti možeš da mu pojmiš razmere.
 
Mislim da su sržne tendencije naše volje urođene (i njih zovemo katakterom), a da se ostalo oblikuje vaspitanjem i socijalizacijom. Ne bih zalazila u to šta vaspitanje i socijalizacija rade, jer je lutrija i veoma kulturološki nejedinstveno.
Ali npr, ne slažem se sa Ozimanom da ako nekoga privlači torta ili cigara, privlačiće ga uvek, te se on protiv zavisnosti može boriti samo tako što joj suprotstavlja neki drugi motiv.
Takav čovek bi osećao konstanntu tenziju te borbe koja bi ga u potpunosti iscrpljivala, i život u takvoj tenziji bi bio neizdrživ.
U jednom momentu bi ta potisnuta tendencija volja isplivala negde druge, u nekoj drugoj zavisnosti, npr od grickanja noktiju.
Da, većina ljudi na taj način i pokušava da raščisti sa svojim zavisnostima, ali ja mislim da je moguća drugačija regulacija na nivou volje, tako da ona zaista više ne želi tortu (u količini u kojoj torta više nije hrana nego narkotik) ili cigare, putem zadovoljavanja stvarnih potreba koje stoje iza konzumiranja cigara ili jedenja torte u količini koje premašuju njenu ulogu hrane. Znamo da je to potreba da se reguliše stres ili pak izazove aktivacija nervnog sistema (i nikotin i šećer to rade na svoje načine). Čovek čiji život bi bio regulisan tako da nema preplavljujućeg stresa ili umrtvljujuće dosade, ne bi imao potrebe za takvom vrstom smirivanja ili stimulacije, on bi to ostvarivao spontano, kao i svaki uravnotežen organizam koji živi u okruženju koje zadovoljava njegove potrebe.
To je skroz drugačiji mehanizam promene volje od dostavljanja drugačijih motiva, to je njena stvarna promena. Promena takva da volja više ne želi to što je želela. Sigurno svako od nas ima gomilu primera iz svog života kako je nešto želeo, i ne želi to više.
Učenja o plasticitetu mozga potvrđuju tu tezu.
To su manje ozbiljne životne stvari (mada, imajući u vidu zdravstvene implikacije, i nisu), šta npr sa zločinačnim umovima? Da li je promena takvog karaktera moguća?
U hrišćanskoj tradiciji postoji nešto što se zove metanoja.
Nije pravilo, izuzetno je, ali nije ni nemoguće, ja iz nekog razloga uopšte tu nisam okoreli pesimista.

Нажалост, не остаје нам друго до да будемо песимисти у том смислу. Парцијална промена воље, то јест карактера, јесте немогућа.

Ми као индивидуе већ смо ушли у појаву, у каузалитет. Рећи да можемо мењати свој карактер исто је као рећи да лик у неком филму може променити своју судбину зацртану радњом филма. Не може, јер је филм већ записан на филмској траци.

Наш емпиријски карактер је слично томе већ одређен. Нама остаје једино да га током живота откривамо и то је све.

Интелигибилна слобода у појави могућа је тек са негацијом воље. О томе сам писао, то јест цитирао један мало дужи Шопенхауров цитат у посту број 21 ове теме.

https://forum.krstarica.com/threads/kant-empirijski-i-inteligibilni-karakter.394578/post-26266970
 
Нажалост, не остаје нам друго до да будемо песимисти у том смислу. Парцијална промена воље, то јест карактера, јесте немогућа.

Ми као индивидуе већ смо ушли у појаву, у каузалитет. Рећи да можемо мењати свој карактер исто је као рећи да лик у неком филму може променити своју судбину зацртану радњом филма. Не може, јер је филм већ записан на филмској траци.

Наш емпиријски карактер је слично томе већ одређен. Нама остаје једино да га током живота откривамо и то је све.

Интелигибилна слобода у појави могућа је тек са негацијом воље. О томе сам писао, то јест цитирао један мало дужи Шопенхауров цитат у посту број 21 ове теме.

https://forum.krstarica.com/threads/kant-empirijski-i-inteligibilni-karakter.394578/post-26266970
Ako inteligibilni karakter svakog momenta deluje nezavisno od kauzalnog lanca, ništa nije unapred "zapisano na traci".

Kada uđe u forme opažanja jeste zapisano na traci, ali ono što će ući u forme je u svojoj suštini slobodno. Dakle, promena je moguća, ali se ne ostvaruje menjanjem pojave, nego svog bića.

Ako postoji potpuna odgovornost u inteligibilnom karakteru, postoji i mogućnost promene.

Tako da se tu zaista ne slažem.
 
Ako inteligibilni karakter svakog momenta deluje nezavisno od kauzalnog lanca, ništa nije unapred "zapisano na traci".
Kada uđe u forme opažanja jeste zapisano na traci, ali ono što će ući u forme je u svojoj suštini slobodno. Dakle, promena je moguća, ali se ne ostvaruje menjanjem pojave, nego svog bića.
Ako postoji potpuna odgovornost u inteligibilnom karakteru, postoji i mogućnost promene.
Tako da se tu zaista ne slažem.

Интелигиблни карактер није у опростореном времену, тако да ту нема тренутака. Свет какав је, јесте његова објективација и то у целини. Нама остаје једино да је откривамо такву каква је. Било каква промена већ откривеног карактера, захтевала би промену целог света, значи негацију воље. Баш као са оним филмом. Да би променила карактер неког лика у филму, мораш променити филм у целини... једноставно.

А очекивати да тек тако сутра делујеш на мотиве другачије него јуче, исто је, како каже Шопенхауер, као очекивати да дрво које је јуче рађало вишње сутра роди крушке.

I on uz existentia ima essentia, to jest bitne osobine koje čine upravo njegov karakter i potrebuju samo spoljašnji podsticaj da bi se ispoljile. Prema tome, očekivati da će neki čovek istim povodom delati jednom ovako a drugi put potpuno drugačije, bilo bi kao kada bismo hteli da očekujemo da isto drvo na kojem su ovog leta rodile višnje, sledećeg donese kruške. Tačno posmatrano, sloboda volje znači existentia bez essentia, što znači da jeste nešto i pri tome nije ništa, što opet znači da nije, dakle, da je protivrečnost.

Шопенхауер
 
Učenja o plasticitetu mozga potvrđuju tu tezu.

Baš suprotno. Plasticitet mozga upravo opovrgava temelj Šopenhauerove doktrine o čovečijem karakteru (nepromenljivost i urođenost).

On nije znao ništa o tome. U Dva osnovna problema etike on je iscrpno izložio svoje učenje o karakteru a u Parergi on je precizirao, u skladu sa naučnim zabludama tog vremena, da karakter zavisi od stanja jetre, bubrega, srca, pluća...

On je bio u pravu da karakter zavisi od stanja organa samo je pogrešio u vrsti organa (u pitanju je mozak) i o nepromenljivosti stanja istog organa.

To su manje ozbiljne životne stvari (mada, imajući u vidu zdravstvene implikacije, i nisu), šta npr sa zločinačnim umovima? Da li je promena takvog karaktera moguća?

Evo ti primer jednog "zločinačkog uma".

https://www.independent.co.uk/life-...phy-then-doctors-discovered-why-a6893756.html

Otac koji je počeo seksualno da napada svoju ćerku (nije ni u pubertetu bila). Privlačila su ga deca generalno.

Kada su mu uklonili tumor iz mozga, prestao je biti pedofil.

Misliš da se ne može reći da se njegov karakter izmenio?

Evo ti ovde izložena studija o mozgovima najtežih zločinaca, koji čekaju na izvršenje smrtne kazne u USA.

https://www.nytimes.com/2001/07/21/arts/damaged-brains-and-the-death-penalty.html

Kod skoro svih je utvrđeno postojanje teškog oštećenja mozga!

Dakle, karakter nije konstantan, on se menja kako se menja (plastični) mozak.
 
Evo ti primer jednog "zločinačkog uma".
https://www.independent.co.uk/life-...phy-then-doctors-discovered-why-a6893756.html
Otac koji je počeo seksualno da napada svoju ćerku (nije ni u pubertetu bila). Privlačila su ga deca generalno.
Kada su mu uklonili tumor iz mozga, prestao je biti pedofil.

Аха, и зато би ти сада том тако "излеченом" педофилу, без проблема поверио своју децу на чување. Јесам ли у праву?
 
Интелигиблни карактер није у опростореном времену, тако да ту нема тренутака. Свет какав је, јесте његова објективација и то у целини. Нама остаје једино да је октривамо такву каква је. Било каква промена отркивеног карактера, захтевала би промену целог света, значи негацију воље. Као са оним филмом. Да би променила карактер неког лика у филму мораш променити филм у целини... једноставно.

А очекивати да тек тако сутра делујеш на мотиве другачије него јуче, исто је, како каже Шопенхауер, као очекивати да дрво које је јуче рађало вишње сутра роди крушке.
Kad promeniš svoje biće i menjaš film u celini. Ono što je nosilac filma tvog života postaje drugačije, samim tim se film neće odvijati po scenariju koji je delovao do tada.

Svako od nas je doživeo da drugačije nego ranije deluje na motive koje mu svet dostavlja. Iz glave mogu da navedem minimum 5 stvari koje sam pre volela sada ne, i obratno.

Da nije tako, ljudi ne bi zaista gubili želju za cigarama, šećerom, narkoticima, a to se dešava. Ljudi se leče, oporavljaju, menjaju. I to ne samo suprotstavljanjem drugačijih motiva volji, nego stvarnom promenom volje.


Baš suprotno. Plasticitet mozga upravo opovrgava temelj Šopenhauerove doktrine o čovečijem karakteru (nepromenljivost i urođenost).
To sam i rekla. Učenje o plasticitetu mozga potvrđuje da se volja da oblikovati, što se onda oslikava u promenjenim neuronskim moždanim putevima.
 
To sam i rekla. Učenje o plasticitetu mozga potrvđuje da se volja da oblikovati, što se onda oslikava u promenjenim neuronskim moždanim putevima.

Ali upravo zato se ne može održati dogma o nepromenljivosti karaktera.

Samo nije istina da se karakter može promeniti nekakvim "ispravnim izborima" pomoću teističke liberum arbitrium indeferntae koju su u Šopenhauerovo vreme i dalje održavali u životu na aparatima teolozi i profesori filozofije (plaćenici).

Ali takođe nije istina ni da je karakter apsolutno nepromenljiv.

Iz čega dalje sledi da ne postoji nikakav osnov za uverenje o postojanju nekakvog intelegibilnog karaktera.
 
Ali upravo zato se ne može održati dogma o nepromenljivosti karaktera.
Pa dogma ne može.

Ali opet, koliko je česta promena? Plasticitet mozga ja realna da ne može biti realnija stvar (što smo mlađi, mozak je plastičniji, tako da je promenu najbolje izvršiti u mladosti, kasnije je teže jer dođe do okoštavanja i tu nema puno pomoći, što vrlo lako možemo uvideti ako se osvrnemo oko sebe), ali koliko se koristi?

Mada, ponekad se pitam koliko je ono što zovemo karakter (npr zločinački) uopšte ima svoj inteligibilni izvor (iako ne sumnjam u postojanje inteligibilnog izvora po sebi), a koliko je određen životnim dešavanjima, naročito najranijim, dok pravi karakter čovekov čuči ti negde, ispod slojeva traume.
 
Аха, и зато би ти сада том тако "излеченом" педофилу, без проблема поверио своју децу на чување. Јесам ли у праву?

Zašto bih mu poverio? Ne bih nikada. Ne postoji i dalje egzaktna garancija da on neće ponovo dobiti tumor sa istim psihičkim posledicama.

Pa čoveče, ljudi uškopljavaju životinje (i ljude) da bi ih učinili pitomijima! Da bi im izmenili karakter!

U mnogim zemljama i dan danas se primenjuje hemijska KASTRACIJA za pedofile i silovatelje umesto kazne zatvora i ona deluje! Daleko je niži stepen povratništva među kastriranima.

Evo ti ovde trovanje živom kod ljudi izazivalo tešku depresiju (drastično im menjalo karakter!).

Koliko ljudi je tako promenilo karakter te im je život postao neizdrživ samo zato što su zubari nekada stavljali plombu od žive.

https://abcnews.go.com/Health/DepressionRiskFactors/story?id=4356207

Ovo su sve sitne modifikacije (testosteron, trovanje živom) koje ne mogu da se porede sa moždanim modifikacijama!
 
Poslednja izmena:
Kad promeniš svoje biće i menjaš film u celini. Ono što je nosilac filma tvog života postaje drugačije, samim tim se film neće odvijati po scenariju koji je delovao do tada.
Svako od nas je doživeo da drugačije nego ranije deluje na motive koje mu svet dostavlja. Iz glave mogu da navedem minimum 5 stvari koje sam pre volela sada ne, i obratno.
Da nije tako, ljudi ne bi zaista gubili želju za cigarama, šećerom, narkoticima, a to se dešava. Ljudi se leče, oporavljaju, menjaju. I to ne samo suprotstavljanjem drugačijih motiva volji, nego stvarnom promenom volje.

Ово је више него проблематично. А мислим да постоји само у теорији, док интуитивно ни ви сами у то не верујете, што се може видети из овог Рабиндрантовог одговора горе. А постављам исто питање и теби?

Да ли би ти оном његовом "излеченом" педофилу, поверила своју децу на чување?
 
Pa dogma ne može.

U tom slučaju pojam "intelegibilnog karaktera" gubi svaki smisao.

Ali opet, koliko je česta promena? Plasticitet mozga ja realna da ne može biti realnija stvar (što smo mlađi, mozak je plastičniji, tako da je promenu najbolje izvršiti u mladosti, kasnije je teže jer dođe do okoštavanja i tu nema puno pomoći, što vrlo lako možemo uvideti ako se osvrnemo oko sebe), ali koliko se koristi?

Nebitno je koliko je česta promena, to je argument iz kvantiteta. Mi ovde govorimo o kvalitetu, o principijelnim stvarima.

Inače, verujem da ako pogledaš pažljivije, shvatićeš da si pitala "koliko su česte značajne promene" jer se sitne promene neprestano dešavaju.

Mada, ponekad se pitam koliko je ono što zovemo karakter (npr zločinački) uopšte ima svoj inteligibilni izvor (iako ne sumnjam u postojanje inteligibilnog izvora po sebi), a koliko je određen životnim dešavanjima, naročito najranijim, dok pravi karakter čovekov čuči ti negde, ispod slojeva traume.

Iz ovoga bih zaključio da ono što ti zoveš "intelegibilni izvor" a što suprotstavljaš "životnim dešavanjima" je u stvari DNK? A ako nije, onda da li si zaboravila da i gene uračunaš kao faktor pored uslova sredine?
 
Да ли би ти оном његовом "излеченом" педофилу, поверила своју децу на чување?
Kada bih mogla da pogledam u njegovu dušu i da vidim da je zaista promenjena, bih. Zašto ne bih, ako je promenjena, to je druga osoba.

Ljudske duše, nažalost, nisu transparentne, pa ne mogu da tvrdim da je neko sigurno promenjen, ali bespogovorno verujem da je promena moguća, iako smatram da je retka.

Nebitno je koliko je česta promena, to je argument iz kvantiteta. Mi ovde govorimo o kvalitetu, o principijelnim stvarima.

Inače, verujem da ako pogledaš pažljivije, shvatićeš da si pitala "koliko su česte značajne promene" jer se sitne promene neprestano dešavaju.



Iz ovoga bih zaključio da ono što ti zoveš "intelegibilni izvor" a što suprotstavljaš "životnim dešavanjima" je u stvari DNK? A ako nije, onda da li si zaboravila da i gene uračunaš kao faktor pored uslova sredine?

Po Ozimanovoj teoriji, ni sitne promene nisu moguće, a dešavaju se bukvalno svaki dan. Kakako objašnjavamo to što ljudi zavole jela koja su mrzeli kao mali?
Kako objašnjavamo "stečen ukus"?
Čist primer plasticiteta mozga.

Ne. Pod inteligibilnim karakterom ne podrazumevam DNK, nego metafizički izvor sveg života. Životne događaje vidim kao faktore koji oblikuju karakter ili ga čak u potpunosti skreću od nameravane zamisli.

Da, uračunala bih i gene kao faktore koji oblikuju karakter. Prilično sam bila iznenađena kada sam shvatila da sam neke najbezazlenije ukuse (npr, za bombone) nasledila od člana porodice, a smatrala sam ih jedinstvenim delom svog karaktera. Možda i jeste, možda inteligibilni karakter i koristi čitav genetički pool za svoju zamisao.
 
Kada bih mogla da pogledam u njegovu dušu i da vidim da je zaista promenjena, bih.

Ljudske duše, nažalost, nisu transparentne, pa ne mogu da tvrdim da je neko sigurno promenjen, ali bespogovorno verujem da je promena moguća, iako smatram da je retka.

Tako je.

Međutim, ne moramo ni uzimati tako ekstremne primere radi ilustracije. Uzmi onaj primer žene koja je bila na ivici samoubistva godinama usled toga što joj je zub bio plombiran živom. Kada joj je ispao taj zub onda je ponovo bila radosna i vedra! I tako su otkrili šta je bio uzrok problema...

Uzmi primer hemijski kastriranih pedofila i silovatelja koji više nemaju zločinački nagon.

Itd, itd,...

Da, uračunala bih i gene kao faktore koji oblikuju karakter. Prilično sam bila iznenađena kada sam shvatila da sam neke najbezazlenije ukuse (npr, za bombone) nasledila od člana porodice, a smatrala sam ih jedinstvenim delom svog karaktera. Možda i jeste, možda inteligibilni karakter i koristi čitav genetički pool za svoje potrebe.

Uf pa nisi ni svesna koliko toga ima još...

Kada nađeš vremena, baci pogled na kratak siže ove knjige. Ili pročitaj knjigu..

https://www.amren.com/features/2019/01/blueprint-how-dna-makes-us-who-we-are/

Priča o intelegibilnom karakteru koji proizvodi empirjski karakter ista je kao priča da zemljotrese proizvodi Božiji gnev.

Kao što je priča o metafizičkim uzrocima zemljotresa ustupila mesto geologiji tako će i priča o intelegibilnom krakteru ustupiti mesto biologiji (neurologiji, genetici..).

Nije nemislivo da ćemo u budućnosti imati ovakve uređeje koji menjaju karakter ljudima kao u Westworldu. Upravo ih zato i možemo umetnički predstaviti u vidu SF serije.


 
Priča o intelegibilnom karakteru koji proizvodi empirjski karakter ista je kao priča da zemljotrese proizvodi Božiji gnev.

Kao što je priča o metafizičkim uzrocima zemljotresa ustupila mesto geologiji tako će i priča o intelegibilnom krakteru ustupiti mesto biologiji (neurologiji, genetici..).

Nije nemislivo da ćemo u budućnosti imati ovakve uređeje koji menjaju karakter ljudima kao u Westworldu. Upravo ih zato i možemo umetnički predstaviti u vidu SF serije.

Опет ти са тим твојим сировим материјализмом. Као да је однос интелигибилног и емпиријског однос узрока и последице, попут земљотреса и померања тектонских плоча. Као да неко овде тврди да је интелигибилно узрок емпиријског и да је научни метод тај који се пита о односу појаве и ствари по себи.
 
Опет ти са тим твојим сировим материјализмом. Као да је однос интелигибилног и емпиријског однос узрока и последице, попут земљотреса и померања тектонских плоча. Као да неко овде тврди да је интелигибилно узрок емпиријског и да је научни метод тај који се пита о односу појаве и ствари по себи.

Niko tebe ne uznemirava u tvojim putovanjima po svetu mašte a na osnovu tvojih osećaja "kvalitativne množine" i "inteligibilnih karaktera".

Međutim, možeš se zaputiti tamo (ako ti je stalo do poštenja) tek pošto uvidiš da empirijski karakter nije nepromenljiv i nije (isključivo) urođen.

Empirijski karakter je deo empirijskog sveta i kao takav podleže razumu i čulima. Razum i čula nas izveštavaju o nepostojanju konstantnog i isključivo urođenog empirijskog karaktera što smo dokazali gornjim navodima i prilozima. Istini za volju, nakon tog uvida, malo šta ostaje od mogućnosti postojanja nekakvog "inteligibilnog karaktera" .. (tačnije, ne ostaje ništa.)
 
Empirijski karakter je deo empirijskog sveta i kao takav podleže razumu i čulima. Razum i čula nas izveštavaju o nepostojanju konstantnog i isključivo urođenog empirijskog karaktera što smo dokazali gornjim navodima i prilozima. Istini za volju, nakon tog uvida, malo šta ostaje od mogućnosti postojanja nekakvog "inteligibilnog karaktera" .. (tačnije, ne ostaje ništa.)

Дакле, ја сам слика створена у твојој свести, фантазам, и изван тога да сам емпиријски опажај, немам никакве друге суштине.

Једини који постоји у целокупној егзистенцији си ТИ лично, а будући да немаш никаква непосредна искуства самосвести, никакву интуицију, једино што онда остаје и постоји јесте скуп емпиријских слика, твоји опажаји, и ништа више.

Јесам ли добро описао твоје виђење суштине света и живота.
 
Poslednja izmena:
Čuveni umetnički prikaz izmene karaktera čoveka putem kontrolisanog i sistematskog ispiranja mozga u Kjubrikovoj "Paklenoj pomorandži":


Izvesno je da su se ovakve stvari zaista i događale (i da se i dalje događaju) u CIA prostorijama i sovjetskim logorima. Eto nešto je čak i deklasifikovano i objavljeno iz CIA projekta MK Ultra https://en.wikipedia.org/wiki/Project_MKUltra

Dakle, ne da je empirijski karakter promeljiv, već ga je moguće sistematski i kontrolisanim putem, na naučnoj osnovi uz pomoć fizičke, hemijske i psihološke manipulacije oblikovati kao glinu.

Posle toga čovek više neće što je hteo a hoće ono što nije hteo.

A po meni najbolji umetnički prikaz istoga, dat je u Orvelovoj 1984 (mučenje Vinstona).

(Uzgred, postoje indicije da su Orvel kao i njegov učenik Haksli bili insajderi pa su na osnovu toga pisali svoja pisanija hihi...)

---
Dakle, ovde sam izneo umetničke prikaze da bih upotpunio sliku na temu promenljivosti karaktera koju sam već podrobno argumentovao i potkrepio naučnim izveštajima.
 

Back
Top