Kancer

[draksson]

Apropo uranijuma stalno se uzimaju za primer oni italijanski vojnici koji su masovno umirali posle sluzbovanja na Kosovu, takodje i lokalno albansko stanovnistvo, treba videti koliko je tamo kancer rasiren, podrucje Bratunca u Republici Srpskoj takodje dosta ima obolelih?

Svakako da nije samo uranijum, vec i drugi cinioci koji su izgleda i nauci nepoznati posto se uvek nabrajaju mnogo faktori.
Jedan prof. dr.mr. je onomad uzeo primer Japanaca koji od Hirosime i Nagasakija pa nedavno do havarije nuklearne centrale Fukusiima svako malo bivaju ozraceni a opet kubure sa "problemom" starog ali dosta vitalnog relativno zdravog stanovnistva koje zivi uglavnom preko 85-90 godina pored svih tih havarija i faktora rizika. Ali Japan i njegovo zdravstvo kao i njihove navike vezbanja, fizicke aktivnosti i kilture ishrane i Srbija su nebo i zemlja, iako su prenaseljeni, skuceni i imaju preobilan saobracaj i industriju.

 

[Afroo]

...znam ja sta je statistika, ali znam i ono sto sam videla tamo na licu mesta...

...samo da zakljucim jednu stvar, na Onkoloskom se otvara istorija bolesti samo lezecim pacijentima,a tamo se ne lezi iz dosade, znaci
oni kojima je radnjena neka intervencija....imaju istoriju...e pa broj od kad sam ja usla tamo do kraja mog lecenja se povecao za verovali ili
ne 5300 pacijenata....jel vi shvatate koji je to broj ljudi....a gde su oni koji dolaze po preporuci svog lekara na preglede ili kontrole...sve i svud
je puno....

...jedino sto me tamo uvek malo "iznenadi" je to sto nikad niko ni lekari ni sestre ni ostalo osoblje nisu nadrnadani, namrgodjeni, besni, svadljivi...i
svaka im cast...uvek su spremni da saslusaju, posavetuju, utese i uvek uz osneh i lepu rec....ne znam mozda je neko imao lose iskustvo sa njima
ali u odnosu na sve ostale bolnice gde sam bila, samo kod njh ne tako...ulivaju poverenje, i daju nadu sto bar meni mnogo znaci....

...od cega sam ovo dobila ni lekari ne znaju da mi kazu, jer da znaju znali bi i lek, razumljivo...ali mi je krivo sto nije odstranjeno mnogo ranije jer
mozda ne bi bilo maligno...mada je to samo mozda....

...inace UZ vrata je ok, zasto su zelezde uvecane ne znam, ne znaju ni oni...sta ce savetovati hirurg u petak, cucu tad...eto tako

 

[mikelo90]

@draksson:
"tamo ima dosta raka" nije argument. Treba gledati statistiku, a ne to rekla-kazala. Treba porediti brojke.
Drugo, kao argument se ne mogu uzimati odluke suda. Sud nije autoritet za nauku.

- - - - - - - - - -

...znam ja sta je statistika, ali znam i ono sto sam videla tamo na licu mesta...

ali u tome i jeste stvar - potpuno je nebitno sta si ti videla na licu mesta, jer to ne daje pravu sliku stvari. samo dokumentacija, statistika, daju pravu sliku.

...samo da zakljucim jednu stvar, na Onkoloskom se otvara istorija bolesti samo lezecim pacijentima,a tamo se ne lezi iz dosade, znaci
oni kojima je radnjena neka intervencija....imaju istoriju...e pa broj od kad sam ja usla tamo do kraja mog lecenja se povecao za verovali ili
ne 5300 pacijenata....jel vi shvatate koji je to broj ljudi....a gde su oni koji dolaze po preporuci svog lekara na preglede ili kontrole...sve i svud
je puno....

Pa kad se iz cele Srbije salje u Beograd.

 

[Afroo]

@draksson:
"tamo ima dosta raka" nije argument. Treba gledati statistiku, a ne to rekla-kazala. Treba porediti brojke.
Drugo, kao argument se ne mogu uzimati odluke suda. Sud nije autoritet za nauku.

- - - - - - - - - -



ali u tome i jeste stvar - potpuno je nebitno sta si ti videla na licu mesta, jer to ne daje pravu sliku stvari. samo dokumentacija, statistika, daju pravu sliku.





Pa kad se iz cele Srbije salje u Beograd.

...dobro ima i toga. cela Srbija se tu leci, ali ima i toga da je statistika takva nauka da uvek moze malo da se "nivelise" stanje na terenu...pa se vrlo cesto ni ne prikazuje
pravo stanje stvari jer ni to nekom ne odgovara....da ja verujem u to da se ne prikazuju tacni statisticki podatci...mozda i gresim, ali je to moje misljnje....

 

[mikelo90]

...dobro ima i toga. cela Srbija se tu leci, ali ima i toga da je statistika takva nauka da uvek moze malo da se "nivelise" stanje na terenu...pa se vrlo cesto ni ne prikazuje
pravo stanje stvari jer ni to nekom ne odgovara....da ja verujem u to da se ne prikazuju tacni statisticki podatci...mozda i gresim, ali je to moje misljnje....

Ali sta se ovde konkretno nivelise?
Inace, jesi li se nekad bavila statistikom?

 

[Afroo]

Ali sta se ovde konkretno nivelise?
Inace, jesi li se nekad bavila statistikom?

...nisam sem u skoli, a davno je to bilo....

..prosto je to meni tako izgleda, da je pacienata sve vise, i da je na zalost sve vise mladih...a jel statistika laze ili ne, nije ni bitno...ne bih se ja time zamarala...samo
neka lece i neka izlece sto je vise moguce pacijenata....

 

[Софија]

@draksson:
"tamo ima dosta raka" nije argument. Treba gledati statistiku, a ne to rekla-kazala. Treba porediti brojke.
Drugo, kao argument se ne mogu uzimati odluke suda. Sud nije autoritet za nauku.

- - - - - - - - - -



ali u tome i jeste stvar - potpuno je nebitno sta si ti videla na licu mesta, jer to ne daje pravu sliku stvari. samo dokumentacija, statistika, daju pravu sliku.





Pa kad se iz cele Srbije salje u Beograd.

Не шаљу се из целе Србије у Београд. Откуд ти то?
Центри су Ниш, Крагујевац, Београд и Нови Сад.
И нема шансе да те пошаљу на ИОРС пре него одеш у регионални центар.
За тако нешто је потребна жешћа залеђина или да не ради неки од апарата у регионалном центру.

- - - - - - - - - -

Сам Беогарад, поред ИОРС-а има 4 клиничко-болничка центра плус ИОХБ Бањица плус КЦС са свим својим хирургијама.
И на свим тим местима се оперишу малигнитети и одржавају конзилијуми.

 

[mikelo90]

Не шаљу се из целе Србије у Београд. Откуд ти то?
Центри су Ниш, Крагујевац, Београд и Нови Сад.
И нема шансе да те пошаљу на ИОРС пре него одеш у регионални центар.
За тако нешто је потребна жешћа залеђина.

Pravilo je da se ne salju, praksa je da se salju. Zesca zaledjina je sad postalo da ti je strina medicinska sestra u zeljenom centru. Trenutno sam bas na ovoj onkologiji o kojoj govorimo i svako malo naidje pacijent koji bi trebalo da se leci u Kragujevcu. Slicna situacija je i sa mestima sa juga Vojvodine.
Dakle, na pitanje odakle mi to, odgovor je - iz prve ruke. Naravno, upotrebio sam hiperbolu kad sam rekao "svi" ali to je valjda bilo jasno. U Beogradu se leci mnogo vise ljudi nego sto bi trebalo.

 

[Софија]

Што се тиче докторских одлука, знам одлично како је јер седим на тим истим конзилијумима.
Значи, нико од онколога-радиолога са ИОРС-а не задржава пацијента на своју руку у Београду већ се тачно зна ком центру припада које село-градић-град.

Та цифра о којој ти причаш је минимална.

 

[mikelo90]

Ok, neka ti bude.

 

[Afroo]

Не шаљу се из целе Србије у Београд. Откуд ти то?
Центри су Ниш, Крагујевац, Београд и Нови Сад.
И нема шансе да те пошаљу на ИОРС пре него одеш у регионални центар.
За тако нешто је потребна жешћа залеђина или да не ради неки од апарата у регионалном центру.

- - - - - - - - - -

Сам Беогарад, поред ИОРС-а има 4 клиничко-болничка центра плус ИОХБ Бањица плус КЦС са свим својим хирургијама.
И на свим тим местима се оперишу малигнитети и одржавају конзилијуми.

..znaci mozda sam te i srela, a da nisam znala da si to ti....

..pa nema bas mnogo ljudi strine i tetke na Onkoloskom, ja sam rodjena ovde, a tamo ne poznajem nikog zivog...i eto hvala Bogu nije mi nesto ni trebao niko,
lekari su ok, vec sam gore pisala da se ne ponavljam...

 

[Софија]

На конзилијуму на ИОРС-у се нисмо могле срести. На нека друга два места јесмо, али ти на та друга два ниси била.
Али су конзилијуми увек мешовити.

 

[Afroo]

На конзилијуму на ИОРС-у се нисмо могле срести. На нека друга два места јесмо, али ти на та друга два ниси била.
Али су конзилијуми увек мешовити.

...da znam da se nas dve nismo mogle tamo sresti jer su oba puta koliko sam isla na konzilujum bile dve starize zene/devojke....ti si puno mladja od njih..

..ovo sam rekla za Mikelea posto rece da je sad tamo...

 

[Софија]

Ахаа, извињавам се.

 

[Afroo]

...inace danas sam mislila na tebe...jako me potresla situacija sa jednom mojom "koleginicom" po bolesti....ona je operisana na Banjici, ali smo zracene zajedno na Onkoloskom,
operisala je sarkom na licu....i bila je dobro, svi nalazi cisti do avgusta...a onda metastaza na plucima velicina 5cm...prima hemioterapiju i to 3x pa skener pa kaze rekli su joj
ako se ne "unisti" sve ponovo jos jednom...kosu vise nema, ima 30 i neku godinu...

- - - - - - - - - -

Ахаа, извињавам се.

...ma sta se ti izvinjavas

 

[Софија]

На Бањици сам се нагледала грозних ствари.
Та мекоткивна патологија је хаос.
Раде с децом доста па до долива уље на ватру.

 

[Afroo]

На Бањици сам се нагледала грозних ствари.
Та мекоткивна патологија је хаос.
Раде с децом доста па до долива уље на ватру.

...jako je uplasena, a kako i ne bi bila...
...sad je vode ne Onkoloskom ima svog lekara internistu koji je prati, mada se ja bas ne razumem sta tu internista radi, ali ajde, i rece svog onkologa za sarkome, "specijalnog"...cak
je mene kritikovala kako ja to nemam, a ona ima, i tako....ja objasnih da imam tamo dva lekara "svoja" hirurga i radiologa...valjda mi je to dosta...ali nema sad to veze...toliko je bila
vesela i naravno srecna u maju kad su joj svi nalazi bili dobri a sad "ubijena" kaze lose se oseca jedva hoda....nisam isla da je vidim, jos, nesto mi bas tesko..ali ici cu cim
mamu zbrinem....
...sve vreme razmisljam kako je to moguce i to tako velikom brzinom da se od cistih pluca i svega ostalog odjednom stvori metastaza...

 

[Rayela]

Pravilo je da se ne salju, praksa je da se salju. Zesca zaledjina je sad postalo da ti je strina medicinska sestra u zeljenom centru. Trenutno sam bas na ovoj onkologiji o kojoj govorimo i svako malo naidje pacijent koji bi trebalo da se leci u Kragujevcu. Slicna situacija je i sa mestima sa juga Vojvodine.
Dakle, na pitanje odakle mi to, odgovor je - iz prve ruke. Naravno, upotrebio sam hiperbolu kad sam rekao "svi" ali to je valjda bilo jasno. U Beogradu se leci mnogo vise ljudi nego sto bi trebalo.

Tako je Mikelo, pacijenti iz Zajecara idu u prestoLnicu uglavnom, valjda u Nisu nema mesta, a i zaista svako nadje neku vezu pa tako zavrsi na na VMA ili KC ( valjda je
ovo skraceno za klinicki centar).

 

[draksson]

Tumore ne uzrokuju ni geni ni stil života



Najnovije otkriće američkih znanstvenika dokazuje kako uzroci najopasnije bolesti današnjeg društva nisu nezdrav stil života ili okruženje u kojem živimo. Najviše pacijenata oboljelih od tumora danas, otkrivaju, jednostavno nije imalo sreće

Godinama su znanstvenici tvrdili kako su fizička neaktivnost, loša prehrana i geni glavni uzroci tumora, no najnovija otkrića američkih znanstvenika donose neke nove zaključke kad je u pitanju ta zloćudna bolest. Uzrok većine tumora, otkrivaju, loša je sreća i ništa više!

Nakon brojnih istraživanja, čiji su rezultati objavljeni u prestižnom znanstvenom časopisu Science, suočili su se s otkrićem kako dvije trećine tumora nastaju zbog slučajne promjene stanica prilikom dijeljenja koja je potpuno izvan naše kontrole. Dakle, možete zdravo živjeti, redovito vježbati, pravilno se hraniti, no to nije garancija za zdravlje barem kad je tumor u pitanju. Nakon istraživanja čak 31 vrste tumora pokazalo se da je samo njih devet povezano s DNK i stilom života, uzrok ostalih nije imao veze s tim.

Znanstvenici tvrde kako je neke tipove raka nemoguće spriječiti zbog čega bi se trebalo više raditi na ranom otkrivanju bolesti da bi se bolest u prvom stadiju mogla izliječiti.

'Ako se dvije trećine tipova tumora pojavljuju zbog neobjašnjive mutacije DNK prilikom dijeljenja stanica, malo je toga što možemo učiniti da spriječimo bolest', poručuju stručnjaci s američkih sveučilišta. Ta tvrdnja pak ne vrijedi za rak pluća i rak kože čiji uzroci imaju veze s lošim životnim navikama.

Zaključak cijele studije koja je nedavno izašla u javnost jest taj da najviše pacijenata oboljelih od raka bolest nisu mogli spriječiti, već jednostavno nisu imali sreće u životu.

http://www.tportal.hr/lifestyle/zdravlje/364506/Tumore-ne-uzrokuju-ni-geni-ni-stil-zivota.html?

 

[just S.]

pozdrav svima

da ne otvaram novu temu, najbolje cete me znati posavjetovati

brat mi je prije 4 god prosao kroz borbu sa malignim rakom testisa.
2 ture hemo.

4 god poslije, 6mj kontrole, markeri ct i ultrazvukovi ok.

prosle sedmice je bas imao kontrolu gdje je sve bilo ok. onkolog mu preporuci da ode i skine masno tkivo s ledja.

jutros ode da to rijesi ali hirurg rece da nije masno tkivo vec posledica ht, navodno ciscenje organizma. kaze bice tog jos..

izvukao mu taj sadrzaj i u pon ga narucio na hirusko otklanjanje pod lok anestezijom.

sad smo vi opet isprepadani...

ima li razloga brizi kad su vec markeri bili ok?

afrom, jel ovo slicno tvom slucaju?

kod njega je to kao masno tkivo, nabubreno ali modro. eto kad je onkolog mislio da je masno

 

[draksson]

Odgovor dr. Miloša Babica na ovaj text:

Ok. Ovaj tekst je proizveo neverovatnu količinu kontroverze, s obzirom da se radi o nečemu što je medicinski i naučno *potpuno* nekontroverzno. Ceo originalni tekst je bitan samo zato što po prvi put daje zaista dobru analizu rizika različitih kategorija raka, ne zato što tvrdi nešto novo ili iznenađujuće. IZRAZITO loše napisani tekstovi u popularnoj štampi na ovu temu naravno ne pomažu uopšte.

Pošto vidim i dosta zbunjenosti u gornjim komentarima, da obradimo o čemu je u stvari reč (ovo što sledi je, rekao bih, koncenzus među lekarima i naučnicima). Počeću od osnova, pošto (izvinjavam se) zaista ima par čudnih ideja u komentarima iznad.

Rak nastaje kroz poremećaje u genetici ćelije. Uvek i bez izuzetka, svaki rak spada u ovu kategoriju. Da bi rak nastao, potrebno je da se poremeti kontrola deobe ćelije (sistemi koji kontrolišu koliko često se ćelija deli na dve nove), da se poremeti kontrola starenja ćelije (u suprotnom, ćelija i njeno potomstvo izumiru nakon ograničenog broja deoba), da se spreči da imuni sistem prepozna ćeliju kao poremećenu i da je zato ukloni (imuni sistem prosečnog čoveka svakodnevno uklanja ogroman broj ćelija koje bi inače mogle postati kancerogene), i konačno - da ćelija stekne sposobnost da uđe u krvotok ili limfni sistem, i da se tim putem prenese na druge lokacije u telu (da metastazira).

SVE ovo mora da se desi, i svaki korak zahteva novi dodatni poremećaj u genima ćelije. Dobra strana ovoga je što u većini slučajeva ćelije koje dobiju jednu ili dve od ovih osobina ne uspeju da "ubodu" ostale (mladeži su, recimo, primer ćelija kojima se poremetilo umnožavanje; melanoma je ono što se dobija kada iste ćelije uspeju da postignu i druge potrebne promene).

Loša strana je što postoji mali milion načina na koje se svaki pojedinačni korak može desiti. Zbog ovoga, postoje na hiljade različitih vrsta raka. Dva čoveka koji imaju "rak pluća" u stvari imaju (makar) dve različite bolesti. Razlog zbog koga se ćelije raka nekontrolisano dele kod prvog čoveka vervatno neće biti isti razlog zbog koga se nekontrolisano dele kod drugog. Način na koji zaobilaze imuni sistem će biti drugačiji. Itd, itd. Ova kompleksnost je osnovni razlog zašto je rak tako teško lečiti.

Kako se ovi koraci događaju? Postoje spoljni uticaji. Pušenje je, recimo, među najgorim mogućim faktorima: izaziva vrstu zapaljenja koje povećava verovatnoću genetskih oštećenja u ćelijama, plus dim sadrži veliki broj supstanci koje direktno oštećuju gene. Ovo znači da pušač ima mnogo više genetskih oštećenja u ćelijama raznih vrsta, i samim tim ima veću šanse da jedna od tih oštećenih ćelija ubode onu "dobitnu kombinaciju" potrebnu za razvoj kancera. Slično (mada komplikovanije) važi za alkoholičare i rak jetre.

Takođe postoje virusi koji mogu sami po sebi, kroz genetsku mašineriju koju sami unose u ćeliju, da proizvedu rakove. HH8 izaziva Kaposi sarkomu, HPV izaziva skoro sve slučajeve raka grlića materice (i određen deo rakova usta i grla), hepatitis C može da (dugoročnom infekcijom) izazove rak jetre...

Ali tu je i čista stohastika, prosta verovatnoća. Naše ćelije prave greške u kopiraju DNK predvidivom brzinom - otprilike jedno "promašeno" slovo u svakih deset milijardi iskopiranih. Znači, kada proizvedemo oko četiri nove ćelije... jedna greška. U svakoj ćeliji svaki dan oko pedeset hiljada baza "otpadne" sa DNK kroz prost proces hidrolize (doslovno se "rastvore" u vodi); postoje sistemi koji ovakve greške brzo ispravljaju, ali ti sistemi nisu savršeni.

Osim ako živimo par kilomatera pod zemljom, svakoga od nas svakih par sekundi pogodi po koji snažan zrak kosmičke radijacije (koja neprestano pada, kao kiša, sa neba). Ti zraci obično lupe molekule vode, ili masti, ili proteine - ali povremeno, kada zakače DNK (makar nekoliko puta na dan kod svakog od nas), oni prosto "polome" ceo niz na mestu na koje su udarili. Opet, postoje sistemi koji ovo popravljaju, ali nisu savršeni.

Štaviše, sami ti sistemi za popravku povremeno mogu da promaše toliko da sami proizvedu problem. Recimo, CML (oblik leukemije) nastaje tako što jedno mesto koje je posebno osetljivo na greške bude "popravljeno" na način koji dovede do "mešanja" dva hromozoma i proizvodnje novog hibridnog gena na mestu "popravke." Rezultat je gen koji navodi ćelije da se nekontrolisano dele, plus im omogućava da potpuno zaobiđu imuni sistem.

E, sad. Šta ova studija u stvari govori?

Studija postavlja pitanje koji od ova dva faktora je važniji kod kojih rakova. I dolazi do rezultata koje možete videti najbolje na sledećoj slici (PZ Myers je postavio dotičnu na svoj blog, i koliko vidim jedino je besplatno mesto na kome mogu da je nađem):

Sa desne strane, plavo, su tumori koji su jako zavisni od spoljnih faktora. Skroz sa desne strane, recimo, vidite kolorektalne rakove - ishrana STRAHOVITO utiče na rizik ovog raka (ovo je logaritamska skala!). Čovek može dobrom ishranom da praktično potpuno izbegne bilo kakav rizik raka. Povremeno se rak creva događa čak i onome koji se super hrani i koji je fizički aktivan, ali to je kao udar groma - jako retka stvar. Ako neko dobije kolorektalni rak, šanse su da je bio izložen riziku kroz lošu ishranu, gojaznost, ili kroz unos rizičnih materijala (hronično jedenje zagorele hrane, na primer).

Tu sa desne strane je i rak pluća kod pušača. Rak jetre je takođe tu, zbog hepatitisa C (HCV). Pomenuti HPV rakovi. Basal cell carcinoma, koja je uzrokovana preteranim izlaganjem suncu (ili drugim izvorima UV zračenja)......


- - - - - - - - - -


Dakle, studija nikako ne kaže da su spoljni uzroci nevažni. Ali. Tu je leva strana. Rak pankreasa, vrsta koja nastaje od takozvanih islet ćelija... taj praktično NIKADA nije uzrokovan spoljnim uticajima. Može da nastane, recimo, kroz akutno trovanje određenim oblicima radioaktivnih elemenata (ako čovek preživi dotično trovanje uopšte). Ali takvih slučajeva ima možda dva ili tri u istoriji. Praktično svi ostali ljudi koji dobiju ovu vrstu raka su prosto imali lošu sreću: slučajne neizbežne mutacije su se desile u istoj ćeliji, i "ubole" potrebnu kombinaciju poremećaja ćelijskih mehanizama.

Isto važi i za rakove tankog creva i duodenuma. Većina oblika raka kostiju spada u ovu kategoriju. Opet, moguće ih je dobiti kroz spoljne uslove - ali u većini slučajeva su rezultat prosto slučajnosti, mutacija koje nastaju neizbežno u okviru normalnog funkcionisanja ćelije. Itd.

Nakon što se ustanovi kolika je verovatnoća da određena VRSTA raka bude uzrokovana spoljnim uslovima, a kolika je verovatnoća da bude uzrokovana prosto lošom srećom... dolazi do sledećeg pitanja: koliko je koja vrsta raka česta?

Rakovi pluća su, recimo, čitavih 10% ukupnog broja svih rakova. U toj kategoriji imamo mnogo ljudi koji su dobili rak zato što su pušači. Tako da najveći deo tih 10% dodajemo u kategoriju "rakovi koje izazivaju spoljni faktori."

Ali. Rak dojki je 16% ukupnog broja svih rakova. Od toga je oko 3% rezultat genetskog nasleđa (žene koje nose loše kopije BRCA gena), a ostatak je skoro potpuno stohastičan - ne zavisi od spoljnih uticaja uopšte. Znači, oko 13% svih rakova pada u kategoriju "slučajne mutacije."

I tako kroz svaku pojedinačnu kategorij. Rakovi jetre su velikom većinom uzrokovani spoljnim faktorima, ali oni su samo oko 4% svih rakova. Rak prostate je skoro uvek rezultat prosto loše sreće, a čini oko 10% svih rakova. Itd.

Kada se sve ovo sabere, dobija se konačna cifra: oko dve trećine SVIH RAKOVA UKUPNO je rezultat nagomilavanja mutacija koje nastaju neizbežno, u normalnim ćelijskim procesima. Oko jedna trećina je rezultat spoljnih faktora - gojaznosti, pušenja, alkoholizma, ili virusa.

Što me dovodi do jedne konačne važne tačke.

Mnogi ljudi ovo čitaju kao tvrdnju da ponašanje nije važno, da eto ovi naučnici tvrde da je rak neizbežan, i da zato ishrana i zdrav život nisu u stvari važni. Ovo je POTPUNO POGREŠAN zaključak.

Rak je prevashodno bolest duboke starosti. Šanse da čovek dobije rak rastu sa godinama, i ogromna većina svih rakova - ali pogotovo onih najčešćih (kao što su rak dojke ili rak prostate) - postaju zaista česti samo kod ljudi koji su u starijim godinama. Mada rak nije lep način da se umre, od nečega se mora umreti na kraju, nešto će da popusti.

Znači, činjenica da dve trećine SVIH RAKOVA nastaje nagomilavanjem mutacija (koje onda kod starih ljudi proizvode kancere) je samo sporedna informacija. Ono na šta treba obratiti pažnju je da su rakovi koji ubijaju mlađe ljude upravo većinom baš oni kod kojih su spoljni faktori najbitniji.

Da ne bude nesporazuma, govorimo o verovatnoćama. Mlad čovek itekako može da zakači rak pankreasa, i da od toga (praktično garantovano) umre. Ali ako se to desi, mladom ili starom, desiće se najverovatnije kao čista nesreća. Isto kao da je tog čoveka lupio grom, ili zemljotres, ili cigla koja se odvali sa dvadesetog sprata i padne mu na glavu dok hoda ulicom.

Ali obratite pažnju koliko mladih ljudi - relativno mladih, jer se čak i tada većinom govori o ljudima u četrdesetim i pedesetim godinama života - umire od rakova creva, od rakova pluća, ili od HPV-uzrokovanih rakova. To je ono na šta treba da budete koncentrisani.

(I kada već ovako držim pridiku, da podviknem još nešto: VAKCINIŠITE SE PROTIV HPV. Vakcina je super delotvorna, super sigurna, i dogod je dobijete pre infekcije efikasno sprečava infekciju koja zatim nosi sa sobom rizik raka.)

 

[Afroo]

pozdrav svima

da ne otvaram novu temu, najbolje cete me znati posavjetovati

brat mi je prije 4 god prosao kroz borbu sa malignim rakom testisa.
2 ture hemo.

4 god poslije, 6mj kontrole, markeri ct i ultrazvukovi ok.

prosle sedmice je bas imao kontrolu gdje je sve bilo ok. onkolog mu preporuci da ode i skine masno tkivo s ledja.

jutros ode da to rijesi ali hirurg rece da nije masno tkivo vec posledica ht, navodno ciscenje organizma. kaze bice tog jos..

izvukao mu taj sadrzaj i u pon ga narucio na hirusko otklanjanje pod lok anestezijom.

sad smo vi opet isprepadani...

ima li razloga brizi kad su vec markeri bili ok?

afrom, jel ovo slicno tvom slucaju?

kod njega je to kao masno tkivo, nabubreno ali modro. eto kad je onkolog mislio da je masno

Verovatno draga, samo je meni na zracnom polju gde kazu da mi je to neko trebao reci, a nije. Za sad ne predlazu otklanjanje toga, mada imam utisak da mi nesto pritiska, mozda neki nerv ili sta vec pa boli prilicno.
Sutra idem kod hirurga pa cu bas putati i za to.
Najgori je stalni strah od sledece kontrole i novih nalaza, bar meni. Uglavnom sam pocela da ucim da ga ignorisem (strah), za sad mi ide, onako.

 

[Elle]

pozdrav svima

da ne otvaram novu temu, najbolje cete me znati posavjetovati

brat mi je prije 4 god prosao kroz borbu sa malignim rakom testisa.
2 ture hemo.

4 god poslije, 6mj kontrole, markeri ct i ultrazvukovi ok.

prosle sedmice je bas imao kontrolu gdje je sve bilo ok. onkolog mu preporuci da ode i skine masno tkivo s ledja.

jutros ode da to rijesi ali hirurg rece da nije masno tkivo vec posledica ht, navodno ciscenje organizma. kaze bice tog jos..

izvukao mu taj sadrzaj i u pon ga narucio na hirusko otklanjanje pod lok anestezijom.

sad smo vi opet isprepadani...

ima li razloga brizi kad su vec markeri bili ok?

po ovome što pišeš ne bi trebalo

 

[Afroo]

...e pa drugari evo mene sa kontrole....kaze doca sve je dobro, da pratimo i dalje ove zlezde na vratu, da ne diramo nista za sada jer su samo uvecane
ali nema tomrne mase nigde...kontrola u februaru sa magnetnom, rengenom pluca, uz abdomenan i male karlice...
...sto se tice ovog edema na kaze da ne bi bilo lose da to pogleda neki fizijatar, pa da je najbolje da uzmem uput od moje dr za Sokobanjsku i odem tamo
da to neko strucan pogleda i mozda predlozi neku laganu masazu ili sta vec...da mazem Pantenol mast i dalje, da se koza sporo obnavlja ali da ce se
vremenom obnoviti, takva je bar pretpostavka...

...to je to...ja zadovoljna, rasterecena mnogo vise nego ranije....sad malo da danem dusom i da ne gledam lekare bar neko vreme...

 

[Софија]

Супер Афро, сад можеш опет назад у ЦГ.