Kakve žene preferirate?

[MrNapokon]

Nista, moracemo da prozivamo svaku zenu koja trazi zgodnog-neophodnog, ostvarenog, visokog, crnog-plave oci, muzevnog, gvozdena pesnica u satenskoj rukavici, muzjaka mizandrijskom i frigidnom zagorelom zabom koja ima iluzije prema nedostiznim.
Gvozden Satenko i Kara Bubamara

 

[Skafander]

Ja nisam temu ni smatrala uvredljivom, ne znam odakle si to zaključio.

Ali sam iznela kritiku u vezi fenomena preteranih očekivanja koja mogu smanjiti seksualno samopouzdanje (objasnila sam zašto, ali su mi obrsali), kao i mizoginije jer kad mišljenje se hrani slikama nedostižnih modela sa društvenih mreža, podsvesno ih poredi sa stvarnim ženama (koje uopšte i ne moraju da budu ružne), što dovodi do objektifikacije i prezira prema njima. A to spada u mizoginiju, zato sam tako napisala.

Ne znam odakle ti to (sa)znanje, iz nekih knjiga, tuđe pameti, frojda? Nisi sama promislila ili ne možeš jer te estrogen ograničava. Lepo priznaj.
Ja ću da ti kažem iz ličnog iskustva.
Volim da gledam slike nikad lepših devojaka i žena. I što više gledam, sve više želim bilo koju ženu/devojku. Moja podsvest nije jača od moje svesti. Nisam slabić ili životinja. Ja samo imam prezir prema ženama koje imaju prezir prema muškarcima. Ne možemo nikad biti isti.
Jednostavno je sama priroda i Bog dodelila muškarcima ulogu superiornijeg. A tebi je teško tu činjenicu da prihvatiš.
I samim tim si frustrirana i iskompleksirana. A možda imaš i višak testosterona čim si sklona mizandriji i ako si tako borbena i Qrčevita.
Mnogo žena ima taj problem da prihvati ulogu inferiornijeg bića. Ali pravedni muškarci će da se izjednače sa njima i postaviće se ravnopravno. Što kaže Svetozar, imate sreće što su muškarci u ovoj državi popustili pa vam dali veća prava, ali kao da su vam dali prst, a vi hoćete celu šaku. Inače i dalje živimo i uvek ćemo živeti u patrijarhatu a ne u matrijarhatu. Jer je to zakon prirode.
Mani se kompleksa, prihvati sebe kao takvo biće. Što pre prihvatiš, biće ti lakše.
Ja inače mrzim laž i prevaru u vidu šminke uživo. Ali to ne podrazumeva da žene nisu na slikama lepe sa šminkom i da mi se ne sviđaju. Nisam kontradiktoran. I uživo mi se sviđaju sa šminkom ali u isto vreme sam razočaran ali sam i zahvalan toj istoj šminci što mi olakšava trenutnu zaljubljenost u svaku.
Znači novčić sa dve strane ili mač sa dve oštrice. Ako se tako kaže. Što je balans i zakon prirode.

 

[MrNapokon]

1. Sminka i „provokativni“ izgled nisu objektifikacija

Ideja da „žena koja se šminka ili oblači provokativno“ šalje signal da je seksualno dostupna je pogrešna interpretacija.

Kao što Dave Shapel metaforično objašnjava: oblačenje kao policajac ne znači da si kriminalac.

Dakle, šminka, odeća, frizura – to su personalizacija, izražavanje identiteta i seksualnosti, ne redukcija na „objekt“.


Dodatna poenta: Sminka i stil su alatke samosvesti i kontrole nad vlastitim izgledom, a ne signal pristupačnosti. To je subjektivno, a ne definicija spoljašnjeg „muškog pogleda“.


---

2. Objektifikacija muškaraca

Kod muškaraca je drugačije: društvo traži da muškarac bude „pristojan, aseksualan i kontrolisan“.

Standardi: kockasto odelo, sat, auto, stav i govor tela → sve radi prikazivanja moći i statusa, ne seksualnog izraza.

Problem: muškarac mora da sakrije prirodnu seksualnost i oslonjenost na želju, jer društvo to doživljava kao slabost ili neprimereno.

Efekat: muškarac internalizuje pravilo da je njegova seksualnost „prljava“ ili „kontrolisani luksuz“, pa je maskira statusom, samopouzdanjem, bogatstvom – sve lažno.


Dodatna poenta: Ova vrsta društvene kontrole čini muškarca objektom očekivanja (status, moć, kontrola), dok žena, kroz samostalno izražavanje svoje seksualnosti, zapravo preuzima subjektivnu kontrolu nad sopstvenom percepcijom.


---

3. Kontrast: personalizacija vs objektifikacija

Žene Muškarci

Šminka, odeća, seksualni izrazi → kontrola nad sopstvenim identitetom Odeća, status, „pristojno“ ponašanje → kontrola nad spoljašnjim pogledom
Subjektivni izbor, personalizacija, jasnoća seksualnosti Društveno namećen „objekt“ moći, maska, lažno samopouzdanje
Signali seksualnosti = izražavanje, a ne redukcija na objekt Sakrivanje seksualnosti = gubitak lične spontanosti, redukcija na socijalni status



---

4. Dodatna poenta

Ironija društva: dok se ženski izrazi seksualnosti često vide kao „objektifikacija“, zapravo to muškarce stavlja u objektivnu poziciju da moraju dokazivati moć i kontrolu.

Dakle, prava objektifikacija se često dešava muškarcima – kroz norme, očekivanja i socijalne uloge – a ne ženama.

Ženska seksualnost postaje vidljiva i subjektivna, muškarčeva seksualnost postaje skrivena i instrumentalisana.

 

[aprilitd]

Ne znam odakle ti to (sa)znanje, iz nekih knjiga, tuđe pameti, frojda? Nisi sama promislila ili ne možeš jer te estrogen ograničava. Lepo priznaj.
Ja ću da ti kažem iz ličnog iskustva.
Volim da gledam slike nikad lepših devojaka i žena. I što više gledam, sve više želim bilo koju ženu/devojku. Moja podsvest nije jača od moje svesti. Nisam slabić ili životinja. Ja samo imam prezir prema ženama koje imaju prezir prema muškarcima. Ne možemo nikad biti isti.
Jednostavno je sama priroda i Bog dodelila muškarcima ulogu superiornijeg. A tebi je teško tu činjenicu da prihvatiš.
I samim tim si frustrirana i iskompleksirana. A možda imaš i višak testosterona čim si sklona mizandriji i ako si tako borbena i Qrčevita.
Mnogo žena ima taj problem da prihvati ulogu inferiornijeg bića. Ali pravedni muškarci će da se izjednače sa njima i postaviće se ravnopravno. Što kaže Svetozar, imate sreće što su muškarci u ovoj državi popustili pa vam dali veća prava, ali kao da su vam dali prst, a vi hoćete celu šaku. Inače i dalje živimo i uvek ćemo živeti u patrijarhatu a ne u matrijarhatu. Jer je to zakon prirode.
Mani se kompleksa, prihvati sebe kao takvo biće. Što pre prihvatiš, biće ti lakše.

Ja inače mrzim laž i prevaru u vidu šminke uživo. Ali to ne podrazumeva da žene nisu na slikama lepe sa šminkom i da mi se ne sviđaju. Nisam kontradiktoran. I uživo mi se sviđaju sa šminkom ali u isto vreme sam razočaran ali sam i zahvalan toj istoj šminci što mi olakšava trenutnu zaljubljenost u svaku.
Znači novčić sa dve strane ili mač sa dve oštrice. Ako se tako kaže. Što je balans i zakon prirode.

Ne dragi gospodine. ne zelite vi nesposobne, jadne, inferirorne zenice jer takve su vam teret.
Vi zelite spretne, uspesne, sposobne, koje cete manipulacijom ubediti da su manje vredne i da treba da vas slusaju i sluze.
Ne ide to danas, zato neke zene i biraju da budu same, a vi bivate sami nevoljno

 

[Skafander]

1. Sminka i „provokativni“ izgled nisu objektifikacija

Ideja da „žena koja se šminka ili oblači provokativno“ šalje signal da je seksualno dostupna je pogrešna interpretacija.

Kao što Dave Shapel metaforično objašnjava: oblačenje kao policajac ne znači da si kriminalac.

Dakle, šminka, odeća, frizura – to su personalizacija, izražavanje identiteta i seksualnosti, ne redukcija na „objekt“.


Dodatna poenta: Sminka i stil su alatke samosvesti i kontrole nad vlastitim izgledom, a ne signal pristupačnosti. To je subjektivno, a ne definicija spoljašnjeg „muškog pogleda“.


---

2. Objektifikacija muškaraca

Kod muškaraca je drugačije: društvo traži da muškarac bude „pristojan, aseksualan i kontrolisan“.

Standardi: kockasto odelo, sat, auto, stav i govor tela → sve radi prikazivanja moći i statusa, ne seksualnog izraza.

Problem: muškarac mora da sakrije prirodnu seksualnost i oslonjenost na želju, jer društvo to doživljava kao slabost ili neprimereno.

Efekat: muškarac internalizuje pravilo da je njegova seksualnost „prljava“ ili „kontrolisani luksuz“, pa je maskira statusom, samopouzdanjem, bogatstvom – sve lažno.


Dodatna poenta: Ova vrsta društvene kontrole čini muškarca objektom očekivanja (status, moć, kontrola), dok žena, kroz samostalno izražavanje svoje seksualnosti, zapravo preuzima subjektivnu kontrolu nad sopstvenom percepcijom.


---

3. Kontrast: personalizacija vs objektifikacija

Žene Muškarci

Šminka, odeća, seksualni izrazi → kontrola nad sopstvenim identitetom Odeća, status, „pristojno“ ponašanje → kontrola nad spoljašnjim pogledom
Subjektivni izbor, personalizacija, jasnoća seksualnosti Društveno namećen „objekt“ moći, maska, lažno samopouzdanje
Signali seksualnosti = izražavanje, a ne redukcija na objekt Sakrivanje seksualnosti = gubitak lične spontanosti, redukcija na socijalni status



---

4. Dodatna poenta

Ironija društva: dok se ženski izrazi seksualnosti često vide kao „objektifikacija“, zapravo to muškarce stavlja u objektivnu poziciju da moraju dokazivati moć i kontrolu.

Dakle, prava objektifikacija se često dešava muškarcima – kroz norme, očekivanja i socijalne uloge – a ne ženama.

Ženska seksualnost postaje vidljiva i subjektivna, muškarčeva seksualnost postaje skrivena i instrumentalisana.

Ma nije bitna seksualizacija nego laž ili istina. Šminka je laž. I odeća je laž. I brada je laž jer nemaš lice i obraz.

 

[Skafander]

Ne dragi gospodine. ne zelite vi nesposobne, jadne, inferirorne zenice jer takve su vam teret.
Vi zelite spretne, uspesne, sposobne, koje cete manipulacijom ubediti da su manje vredne i da treba da vas slusaju i sluze.
Ne ide to danas, zato neke zene i biraju da budu same, a vi bivate sami nevoljno

Neka bude pod znacima navoda da su žene inferiornije, ne bukvalno ali skoro.

Vidim da ovo zvuči kao da pokušavam da nekoga umanjim ili manipulišem. To nije moj cilj.

Moje zapažanje je da muškarci i žene imaju različite uloge i sposobnosti u prirodi i društvu. To ne znači da je neko manje vredan ili da bih želeo da nekoga kontrolišem.

Po mom iskustvu i posmatranju, muškarci su u proseku fizički jači i češće zauzimaju vodeće pozicije u apstraktnim i tehničkim oblastima. To nije vrednosna ocena, već konstatacija o razlikama u sposobnostima i ulogama. Žene, s druge strane, imaju prednosti u emocionalnoj inteligenciji, socijalnim veštinama i sposobnosti povezivanja i očuvanja života.

Ja poštujem sposobne i uspešne žene i ne pokušavam da ih ubeđujem da su manje vredne. Govorim o razlikama u proseku i prirodnim ulogama, ne o tome kako se pojedinac odnosi prema drugima.

Priroda je podelila snage različito, ali to ne znači da neko ne može biti snažan, sposoban i poštovan – muškarci i žene zajedno čine ravnotežu.

Dakle, moj stav nije manipulacija niti pokušaj da žene budu manje vredne. Radi se o priznavanju različitosti i prirodnih uloga, i o poštovanju i muškaraca i žena u njihovim kvalitetima.

Da, stojim iza svoje tvrdnje: u većini aspekata muškarci su superiorniji.

Fizički – muškarci su u proseku jači, izdržljiviji i otporniji.
Intelektualno – češće dominiraju među ekstremno visokim rezultatima, genijalcima i u oblastima koje traže apstraktno razmišljanje, tehniku i sistematizaciju.
Istorijski – muškarci su kroz vekove vodili društva, kreirali tehnologiju i oblikovali pravila života, što je deo prirodne uloge i odgovornosti.

To ne znači da su žene manje vredne ili da ih treba omalovažavati. Žene imaju ogromnu snagu u emocionalnoj inteligenciji, socijalnim veštinama i rađanju i očuvanju života. Njihove sposobnosti su različite, ali podjednako važne za ravnotežu sveta.

Priroda i zakon prirode daju različite snage muškarcima i ženama, i to čini harmoniju i balans koji održava život i društvo. Moja tvrdnja ne pokušava nikoga manipulisati ili omalovažavati, već ukazuje na prirodnu podelu sposobnosti i uloga.

 

[Skafander]

Ne dragi gospodine. ne zelite vi nesposobne, jadne, inferirorne zenice jer takve su vam teret.
Vi zelite spretne, uspesne, sposobne, koje cete manipulacijom ubediti da su manje vredne i da treba da vas slusaju i sluze.
Ne ide to danas, zato neke zene i biraju da budu same, a vi bivate sami nevoljno

Ako pažljivo sagledamo istoriju i civilizaciju, jasno je da su muškarci nosili ogroman deo kreiranja sveta u kojem živimo. Bez muškaraca:

Ne bi bilo puteva, mostova, železnica, metroa, ni autobusa.

Ne bi bilo struje, električnih mreža, sijalica, radijatora, klima uređaja.

Ne bi bilo kuća, zgrada, gradova, naselja.

Ne bi bilo infrastrukture: vodovoda, kanalizacije, brana, aerodroma, luka.

Ne bi bilo medicine: bolnica, operacionih sala, lekova, hirurgije, vakcina.

Ne bi bilo nauke: fizike, hemije, biologije, matematike, astronomije.

Ne bi bilo tehnologije: automobila, aviona, kompjutera, telefona, interneta, softvera, pametnih uređaja.

Ne bi bilo hrane u velikim količinama: farme, traktori, sistemi za distribuciju.

Ne bi bilo civilizovanog društva: zakona, pravde, ekonomije, trgovine.


Drugim rečima, bez muškaraca bismo danas živeli u nekom obliku kamene ere – osnovni životni zahtevi, alati i civilizacija, koje sada uzimamo zdravo za gotovo, ne bi postojali.

Ovo ne znači da žene nisu važne – naprotiv, njihove sposobnosti u rađanju, očuvanju i negovanju života su neprocenjive. Ali jasno pokazuje da su muškarci kroz vekove gradili materijalni i tehnološki svet koji danas koristimo. Bez te strane snage civilizacija ne bi postojala.

 

[Skafander]

 

[Svetozar ot Ružičić]

Žene, s druge strane, imaju prednosti u emocionalnoj inteligenciji, socijalnim veštinama

Ово није скроз тачно. Например, много тога што спада у ЕИ је заправо мушки домен.

 

[MrNapokon]

Ma nije bitna seksualizacija nego laž ili istina. Šminka je laž. I odeća je laž. I brada je laž jer nemaš lice i obraz.

Pa ok jeste i nije. Brijanje brade je onda laz, jer prirodno imas bradu ne obratno. I frizura, i gelovi i parfemi, cak i kupke za telo, zavaravas svoj miris. Tesko je to tek tako odrediti. Ako hoces da kazes da zene kompletno menjaju svoj izgled sminkom i onda budes iznenadjen sutradan, ok, legitimno i tako imas i moralno pravo da joj se ne javis vise, jer je fakticni varala identitetom. Stvar je kulture. Svi se doteramo, da izgledamo pristojnije i privlacnije ali jbga neki preteraju. Kao i likovi sto lazu okolo da su neko drugi. Tako i ona ima pravo da ga otfirla. Pa i ovde nismo mi mi vec si ti skafander a ja napokon. Kosmicko odelo a ja prilog.

 

[Svetozar ot Ružičić]

nisi popio terapiju lepi?

Одакле ти идеја да сам ја Лепи? И ти се дружиш с господином Вучићевићем?

Признајем да си и ти водзел солидног квалитета, али ипак ниси на нивоу присутне госпођице Луле.

Тренутно су сви торови и замрзивачи попуњени, тако да молим за мало стрпљења

 

[Skafander]

Ово није скроз тачно. Например, много тога што спада у ЕИ је заправо мушки домен.

Pa na primer ja sam takav, slažem se, ali ne znam da li je većina muškaraca takva, nešto nisam baš siguran. Ja sam inFj. To f je važno.

 

[Skafander]

Pa ok jeste i nije. Brijanje brade je onda laz, jer prirodno imas bradu ne obratno. I frizura, i gelovi i parfemi, cak i kupke za telo, zavaravas svoj miris. Tesko je to tek tako odrediti. Ako hoces da kazes da zene kompletno menjaju svoj izgled sminkom i onda budes iznenadjen sutradan, ok, legitimno i tako imas i moralno pravo da joj se ne javis vise, jer je fakticni varala identitetom. Stvar je kulture. Svi se doteramo, da izgledamo pristojnije i privlacnije ali jbga neki preteraju. Kao i likovi sto lazu okolo da su neko drugi. Tako i ona ima pravo da ga otfirla. Pa i ovde nismo mi mi vec si ti skafander a ja napokon. Kosmicko odelo a ja prilog.

Ali do kad misliš da puštaš bradu? Ne možeš ceo život da je puštaš, a ako je jednom skratiš, to je isto kao da si se obrijao. Šta znači onda pojam lice i obraz ako je brada prirodna?

 

[MrNapokon]

Ali do kad misliš da puštaš bradu? Ne možeš ceo život da je puštaš, a ako je jednom skratiš, to je isto kao da si se obrijao. Šta znači onda pojam lice i obraz ako je brada prirodna?

Pa to je i poenta. Mi smo bica koja su odavno odstupila od prirodnog. Eto i primer brade, toliko dugo je brijemo, skracujemo da bi se saplitali od nju kad bi je pustili skroz, barem bi nam kite pokrile pa su onda gace mozda i neki kulturoloski odraz brade. S druge strane, kad je vec skracujemo, onda malo i da je sisnemo? Pa malo stricnemo? Oblikujemo? Tako i zene. Cupnu obrve, malo nakarminisu usne da budu ko socne visnje, malo kreme, malo pudera, malo ajlajnera, malo maskaemaskarw, malo isprintuje 3d printerom novu facu? Ok, umeju da preteraju

 

[MrNapokon]

Mozda smo mi i razmazeni kako kazu neke zheneu ovde. Ocekujemo ne samo neku ultra giga lepotu vec i da je prirodna. Znaci ni trunke sminke bajo. Hocu da su ti trepavice ko engleska trava kad se probudis i tako ostane ceo dan. A lice ko glazura. I da mirises na lavandu i vanilu. Inace bezhiu od mene akrepeu.

 

[Skafander]

Pa to je i poenta. Mi smo bica koja su odavno odstupila od prirodnog. Eto i primer brade, toliko dugo je brijemo, skracujemo da bi se saplitali od nju kad bi je pustili skroz, barem bi nam kite pokrile pa su onda gace mozda i neki kulturoloski odraz brade. S druge strane, kad je vec skracujemo, onda malo i da je sisnemo? Pa malo stricnemo? Oblikujemo? Tako i zene. Cupnu obrve, malo nakarminisu usne da budu ko socne visnje, malo kreme, malo pudera, malo ajlajnera, malo maskaemaskarw, malo isprintuje 3d printerom novu facu? Ok, umeju da preteraju

Ma svaka šminka je bukvalno menjanje ličnog opisa. Mi se ne menjamo mnogo. One čak vole da izgledamo neandertalno. Haha Njih privlači "grubost", grub izled, jačina, snaga, a nas nežnost. Samo što ovi gejevi što nose brade i repiće nisu baš grubi nego kao devojčice. Da se ispovraćaš. Užas. Gde je tu muško, da istovari 15 tona krompira iz kamiona kao ja a da u isto vreme piše pesme i da se bavi kvantnom fizikom.

 

[MrNapokon]

Ma svaka šminka je bukvalno menjanje ličnog opisa. Mi se ne menjamo mnogo. One čak vole da izgledamo neandertalno. Haha Njih privlači "grubost", grub izled, jačina, snaga, a nas nežnost. Samo što ovi gejevi što nose brade i repiće nisu baš grubi nego kao devojčice. Da se ispovraćaš. Užas. Gde je tu muško, da istovari 15 tona krompira iz kamiona kao ja a da u isto vreme piše pesme i da se bavi kvantnom fizikom.

Ne znam bajo, radije cu da frcnem bradicu nego da istovaram kamion. Ju no vor aj min? Ko voli tako da se oseti kao musko samo napred, ja ne branim.

 

[MrNapokon]

A isto tako ko misli da sam gej zbog toga, nek me ostavi nasamo sa svojom nasminkanom zenskom

 

[MrNapokon]

Naravno ako je hot. Ako je neka nadrndana, nemoguca, nema veze, gej sam.

 

[Skafander]

Ne znam bajo, radije cu da frcnem bradicu nego da istovaram kamion. Ju no vor aj min? Ko voli tako da se oseti kao musko samo napred, ja ne branim.

Hoću da kažem da budeš fizički jak ali ne mora da se vidi svaki mišić i da budeš definisan. Ali da možeš da upregneš i zaštitiš ako treba. Ne treba teretana. Malo sklekovi, malo bajs, trčanje... Hehe da imaš kondicije za seks. Haha

 

[Skafander]

Naravno ako je hot. Ako je neka nadrndana, nemoguca, nema veze, gej sam.

Budi gej ali ne budi lenj i slab.

 

[Svetozar ot Ružičić]

Pa na primer ja sam takav, slažem se, ali ne znam da li je većina muškaraca takva, nešto nisam baš siguran. Ja sam inFj. To f je važno.

Емоционална интелигенција није исто што и доношење одлука на основу осећања. То је заправо скуп способности. Ево неколико њих за које сам сигуран да ћеш да се сложиш да су карактеристично мушке.

1) Самосвест ( тј. способност да разумеш зашто осећаш то што осећаш )
2) Способност да одложиш гратификацију
3) Способност да контролишеш своје емоције

 

[Skafander]

Емоционална интелигенција није исто што и доношење одлука на основу осећања. То је заправо скуп способности. Ево неколико њих за које сам сигуран да ћеш да се сложиш да су карактеристично мушке.

1) Самосвест ( тј. способност да разумеш зашто осећаш то што осећаш )
2) Способност да одложиш гратификацију
3) Способност да контролишеш своје емоције

Jeste, u pravu si, ja sam pogrešio, zaboravio sam, izvinjavam se. Hehe
Ali ti njihovi skokovi hormona estrogena, progesterona, pojačanog glutamata, kortizola i šta već sve utiče na njihovo raspoloženje i labilnost, neurotičnost i nestabilnost. Zato ih ne mrzim, ne krivim i mislim da nisu zle, samo da priznaju i da ne kenjaju, što bi ti rekao. Haha

 

[andjelijaa]

Одакле ти идеја да сам ја Лепи? И ти се дружиш с господином Вучићевићем?

Признајем да си и ти водзел солидног квалитета, али ипак ниси на нивоу присутне госпођице Луле.

Тренутно су сви торови и замрзивачи попуњени, тако да молим за мало стрпљења

Jao,jao.

 

[Svetozar ot Ružičić]

Zato ih ne mrzim, ne krivim i mislim da nisu zle, samo da priznaju i da ne kenjaju, što bi ti rekao.

Престаће оног момента када мушкарци престану да им превише допуштају. На форуму би то могло врло лако да се реши. Казниш их. Ако треба, банујеш их на одређено време. Једноставно, забраниш да неко упадне на тему и оде у оф бавећи се психологијом присутних чланова. Натераш их да се јасно изражавају, тако да не могу да се ваде на двосмисленост. Онда не би било потребе да их појединци словобатинају ( и на тај начин им хране комплекс жртве. ) Тада би или морале да се прилагоде или да оду на место где се простаклук њихове врсте толерише. На срећу, још увек је мало таквих жена. Тек је понека умишљени ванаби револуционар који својим дрским, пасивно агресивном, понашањем покушава да промени свет у складу с њеним укусима.