Kakva bi bila Srbija da nije bila 500. pod Turcima?

Pre Osmanskog carstva je Srpsko carsvo bilo hegemon na Balkanu čije slabljenje je počelo smrću cara Dušana a raspad nakon Maričke bitke.

Bez Osmanskog carstva postoje dva najverovatnija scenaria:

1. Mađarska invazija, najverovatniji scenario: Srpsko carstvo se već raspadalo, ostale balkanske države su već bile preslabe... lak plen za tadašnju jaku Ugarsku kraljevinu... Srbija bi vrv dobila neki autonomni status kraljevine kasnije... slična sudbina poput Čeha, Hrvata itd. a možda i poput Slovaka (bez svojih teritorijalnih jedinica)

2. Srpsko carstvo se obnavlja nakon Uroševe smrti pod vođstvom nekog jačeg Nemanjića (najviše prava na carski presto imao je Jovan Uroš) u tom slučaju carstvo bi trajalo još neko vreme, ali onda su moguće razne druge opcije, jačanje Bugarske, Grka, možda ponovno oživljavanje Vizantije opet mogući mađarski scenario, samo kasnije itd.

Ukoliko bi carstvo dalje jačalo onda bi za druge narode Balkana Srbija bila ono što je Osmansko Carstvo bilo za nas samo u blažoj varijanti jer je Srbija ipak pravoslavna monarhija bila. U početku bi bio jak srpski uticaj na te narode ali vremenom bi kad tad tražili nezavisnost, ratovi, pobune i slično. Moguća teritorijalna proširenja na Bugarsku, Vlašku i Bosnu...
 
najverovatnije bi vec odavno istrebili sami sebe.

ovako smo uvek imali neke neprijatelje sa strane koji su nas ujedinjavali u nasoj muci.

doziveli bi nesto kao pacovsku utopiju
I to je jedna od mogucih opcija.

Zamisli imas nekog Vucica koji se pojavljuje ne 2012-e, nego 1612-e. Nestali bi kao neko pleme i pre pojave modernih nacionalnih pokreta i Drzava.
 
Ista.
Zaobišle bi je stvari poput renesanse, humanizma, (kontra)reformacije, otkrivanja nepoznatih kontinenata, baroka, gotike i neogotike, prosvetiteljstva, suzbijanja raznog ološa*, Francuske revolucije i njenih reperkusija u svetu, industrijske revolucije, sekularizacije i slično što Evropu čini Evropom.

Popovi bi zabranjivali svaki evropski tj. katolički/protestantski uticaj.

* razne vračare i nadrilekari na lomaču, ludaci tipa deretić i verski fanatici u Ameriku, a kriminalci i lumpenljudi u Australiju.
 
Poslednja izmena:
Da je ishod Kosovskog boja bio drugačiji, kako bi danas izgledala Srbija?
Kakav bi bio tok istorije bez Otomanskog carstva na ovim prostorima.?
Da li bismo bili među velikim evropskim državama ili bi nas, zbog našeg položaja, neko drugi pokorio?

Šta mislite o ovom ?
I dalje bi bila periferija periferije, plus ne bi bila smatrana Evropom u kulturnom smislu, jer ortodoksizam.
 
Било би јако слично. Душанова Србија би се распала ратовима можда почетком 20. века јер су националне државе постајале тренд. Били бисмо непријатељи са Грцима због њиховог отцепљења. Не бисмо имали Војводину и не би било Срба у већем делу Хрватске и западној Босни. Било би то нешто као Румунија, Мађарска, Словачка, слично нама али без историје живота под Османлијама, не бисмо били напредни Запад него класична централно-источна Европа. Не бисмо имали османских турских речи, не би било Ислама код нас, али све остало би било скоро исто јер турски културолошки утицај се много прецењује, испада као да је све код нас дошло од Турака.
 
Da je ishod Kosovskog boja bio drugačiji, kako bi danas izgledala Srbija?
Kakav bi bio tok istorije bez Otomanskog carstva na ovim prostorima.?
Da li bismo bili među velikim evropskim državama ili bi nas, zbog našeg položaja, neko drugi pokorio?

Šta mislite o ovom ?

1. Nijedan deo Srbije nije bio 500 godina pod Turskom vlascu.

Dok je car Dusan bio ziv Srbija je bila najveca sila na Balkanu, posle njegove smrti carstvo se raspalo i od tada je u stalnom padu.
Primorske delove bi najverovatnije zauzela Venecija a ostatak Madjari kao najveca sila u tom delu Evrope, mozda bi Bosna pod kraljem Tvrtkom pokusala da zagospodari nekim delovima.
Vizantija je bila slada u tom trenutku, nikada se nisu oporavili posle Krstaskog napada i pljacke.
 
Било би јако слично. Душанова Србија би се распала ратовима можда почетком 20. века јер су националне државе постајале тренд. Били бисмо непријатељи са Грцима због њиховог отцепљења. Не бисмо имали Војводину и не би било Срба у већем делу Хрватске и западној Босни. Било би то нешто као Румунија, Мађарска, Словачка, слично нама али без историје живота под Османлијама, не бисмо били напредни Запад него класична централно-источна Европа. Не бисмо имали османских турских речи, не би било Ислама код нас, али све остало би било скоро исто јер турски културолошки утицај се много прецењује, испада као да је све код нас дошло од Турака.
Rumunija itekako ima osmanlijski uticaj, plus ne spada u istu kategoriju sa Mađarskom i Slovačkom, jer verske razlike.
 
Било би јако слично. Душанова Србија би се распала ратовима можда почетком 20. века јер су националне државе постајале тренд. Били бисмо непријатељи са Грцима због њиховог отцепљења. Не бисмо имали Војводину и не би било Срба у већем делу Хрватске и западној Босни. Било би то нешто као Румунија, Мађарска, Словачка, слично нама али без историје живота под Османлијама, не бисмо били напредни Запад него класична централно-источна Европа. Не бисмо имали османских турских речи, не би било Ислама код нас, али све остало би било скоро исто јер турски културолошки утицај се много прецењује, испада као да је све код нас дошло од Турака.

Dusanova Srbija se raspala pre toga.
Mrnjavcevici su se prvi borili protiv Turaka na Maraci i izgubili a bili su Dusanovi vlastelini.
 
Било би јако слично. Душанова Србија би се распала ратовима можда почетком 20. века јер су националне државе постајале тренд.
Moderne nacije su nastale nakon Francuske revolucije, a na ovim prostorima su produkt kraja 19tog, pocetka 20tog veka, u Dusanovoj Srbiji su ziveli Srbi, Grci i Arbanasi, al to se vise gledalo po jeziku nego po bilo cemu, pricas jedan jezik pripadas istoj grupi. Posmatrati naciju iz ugla danasnjeg vremena je smesno. Na ovim prostorima danas postoje nacije stvorene iskljucivo po religiji, pa nama zapadnim Srbima su genetski najblizi Hrvati i Bosnjaci, pa i rodbinski, a ne neko iz Vranja ili Pirota.
Били бисмо непријатељи са Грцима због њиховог отцепљења. Не бисмо имали Војводину и не би било Срба у већем делу Хрватске и западној Босни.
To je vec upitno, Srem su Nemanjici drazali, Kotromanici su isto bili Srbi, po svim dokumentima, Kotromanici su imali pretrnzije da zauzmu sve, i vrlo verovatno bi, jer se Dusanova Srbija pocela raspadati u doba Urosa nejakog, dakle vrlo verovatno bi Raska postala Bosna. Sto se tice sirenja, ko to zna ko bi sa kim ratove vodio. Mozda bi i svi potpali pod Austrijuz ili Ugarsku. Ugari su bili nadmocni u ratovanju u ravnici, dok su Nemanjici vodili gerilske ratove u malim grupicama. Zato je Kosovski boj i bio takva tragedija, Turci su znali sta rade, Srbi su se nasli na frontu koji im ne odgovara, i da Kotromanici su slali vojsku u Kosovski boj. Bosna i Raska nisu bile razjedinjene.
Po meni je trebalo pustiti Turke samo da prodju, Madjari ih docekaju Srbi napadnu sa ledja.
Било би то нешто као Румунија, Мађарска, Словачка, слично нама али без историје живота под Османлијама, не бисмо били напредни Запад него класична централно-источна Европа.
Napredni zapad? Al ti zivis u propagandi, odi u Mosku pa u Berlin, pa uporedi ko je napredan, a ko ne. Osmanlije su bile napredne, i velika sila, strah i trepet, to sto je Otomandki Balkan vukoj*ina je zato sto je to bila periferija imperije, gradili su oni itekako Istambul i te krajeve.
Не бисмо имали османских турских речи, не би било Ислама код нас
to stoji
али све остало би било скоро исто јер турски културолошки утицај се много прецењује, испада као да је све код нас дошло од Турака.
ne precenjuje se, ogroman je, kroz hranu, kroz mentalitet ( cak i indirektno, cela idtorija je nadtala na mrznji orema njima kao okupatorima) , kroz milion stvari.
Pa i sam si rekao, oni su uzrok masovnoh seoba itd, i sigurno bi Srba bilo daleko vise brojcano, mozda i vise nego npr Poljaka.
 
Da je ishod Kosovskog boja bio drugačiji, kako bi danas izgledala Srbija?
Kakav bi bio tok istorije bez Otomanskog carstva na ovim prostorima.?
Da li bismo bili među velikim evropskim državama ili bi nas, zbog našeg položaja, neko drugi pokorio?

Šta mislite o ovom ?
Nije boj na Kosovu problem, veći je problem marička bitka.
Pitanje je šta bi bilo da Tvrtko nije umro odmah nakon Lazara.

Verovatno bi smo imali na zapadnoj granici prblem sa Ugarima, pitanje je kako bi se to završilo.
Vizantija je bila na izmaku snaga, ne verujem da bi oni predstavljali problem.
 
Da je ishod Kosovskog boja bio drugačiji, kako bi danas izgledala Srbija?
Kakav bi bio tok istorije bez Otomanskog carstva na ovim prostorima.?
Da li bismo bili među velikim evropskim državama ili bi nas, zbog našeg položaja, neko drugi pokorio?

Šta mislite o ovom ?
1. Kosovski boj nije poraz vec u najmanju ruku nerijesen rezultat.

2. Samo djelovi srpskog carstva su bili 500 godina pod Osmanlijama, Makedonija, Kosovo, Sandzak. Od pada Smedereva do Karadjordja je 350 godina.

3. Neki djelovi su Bili pod Austrijom/Austrougarskom, Mletackom i td.

4. Neki djelovi skoro nikada nisu bili ni pod ciju vlast fakticki, recimo Crna Gora.

A sto se tice pitanja, danas bi Srbi bili jedna velika drzava. Mada smo se i prije Turaka podijelili. Medjutim mozda bi se nasao vladar koji bi ponovo sve ujedinio.
 
Било би јако слично. Душанова Србија би се распала ратовима можда почетком 20. века јер су националне државе постајале тренд.
Optimistično ako misliš da bi Srbija uspela da drži Balkan 6 vekova sve do nacionalnog buđenja
A i štetno jer bi to onda bio povod Britaniji i drugim silama za napad na Srbiju, pa bismo prošli poput Osmanlija poraženi i okupirani...

Не бисмо имали Војводину и не би било Срба у већем делу Хрватске и западној Босни.
Da, ali bi vrv bila srpska većina u CG, Kosovu i Makedoniji, moguće čak i na severu današnje Albanije. Možda bi i Bosnu pripojili vremenom itd.

Било би то нешто као Румунија, Мађарска, Словачка, слично нама али без историје живота под Османлијама, не бисмо били напредни Запад него класична централно-источна Европа. Не бисмо имали османских турских речи, не би било Ислама код нас, али све остало би било скоро исто јер турски културолошки утицај се много прецењује, испада као да је све код нас дошло од Турака.
Sve 3 države imaju takođe osmanski uticaj. Veći deo Mađarske i jug Slovačke su bili oko 150 godina pod Turcima. Rumunija je bila vazal osmanski vekovima (manji uticaj od Srbije ali postojeći)

Za preuveličavanje osmanskog uticaja se potpuno slažem, zapravo njihov najveći uticaj na okupirane prostore je više u kočenju razvoja nego kulturni uticaj...
 
Da je ishod Kosovskog boja bio drugačiji, kako bi danas izgledala Srbija?
Kakav bi bio tok istorije bez Otomanskog carstva na ovim prostorima.?
Da li bismo bili među velikim evropskim državama ili bi nas, zbog našeg položaja, neko drugi pokorio?

Šta mislite o ovom ?
Kosovski boj Nina nije odlučio sudbinu, više je simbolički momenat, ali da ne sitničimo...

U principu to se ne može znati, jer da su Otomani propali u 14-15 veku neko bi popunio taj prostor. Da li Mogulsko carstvo, da li bi Ugari tada ojačali do nivoa imperije,gde bi Mlečanima bio kraj...
Vizantija je bila umiruća i verovatno bi bilo pitanje trenutka njen konačan kraj. Da li bi srpska država tu profitirala, pa skoro izvesno da bi , ali konkretnu sudbinu je nemoguće pretpostaviti jer su se stvari menjale velikom brzinom tada. Upravo brzi raspad Dušanove imperije nakon njegove smrti to pokazuje, a to nije jedini slučaj...štaviše skoro normalna pojava u tadašnjoj feudalnoj Evropi, pre pojave nacionalnih država.
Ono što je sigurno da bi Srbija pratila kao i do tada evropski kulturni obrazac i ne bi bila izopštena skoro 4 veka iz dešavanja na kontinentu.
 
Da je ishod Kosovskog boja bio drugačiji, kako bi danas izgledala Srbija?
Kakav bi bio tok istorije bez Otomanskog carstva na ovim prostorima.?
Da li bismo bili među velikim evropskim državama ili bi nas, zbog našeg položaja, neko drugi pokorio?

Šta mislite o ovom ?

Као Енглеска само без ''Пакија''.
 
Као Енглеска само без ''Пакија''.
Naivno.
Srbija opet ne bi imala stvari poput renesanse, humanizma, (kontra)reformacije, otkrivanja nepoznatih kontinenata, baroka, gotike i neogotike, prosvetiteljstva, planskog suzbijanja raznog ološa*, Francuske revolucije i njenih reperkusija u svetu, industrijske revolucije, sekularizacije i slično što Evropu čini Evropom.

Jer popovi a i vladari bi zabranjivali svaki evropski tj. katolički/protestantski uticaj.




* razne vračare i nadrilekari na lomaču, ludaci tipa deretić i verski fanatici u Ameriku, a kriminalci i lumpenljudi u Australiju
 
Naivno.
Srbija opet ne bi imala stvari poput renesanse, humanizma, (kontra)reformacije, otkrivanja nepoznatih kontinenata, baroka, gotike i neogotike, prosvetiteljstva, planskog suzbijanja raznog ološa*, Francuske revolucije i njenih reperkusija u svetu, industrijske revolucije, sekularizacije i slično što Evropu čini Evropom.

Jer popovi a i vladari bi zabranjivali svaki evropski tj. katolički/protestantski uticaj.




* razne vračare i nadrilekari na lomaču, ludaci tipa deretić i verski fanatici u Ameriku, a kriminalci i lumpenljudi u Australiju

Излазили смо на три мора. НЕМА ТЕОРИЈЕ.
 

Back
Top