Velika Srbija

[Ovi jedan]

Naletih na ove dvi zanimljive mape koje pokazuju koliko je dugo neko područje bilo pod vladavinom Srbije. Virujem da će i njih svako protumačit na način koji mu najviše odgovara

 

[mr Kiza]

Pokušavaš da retroaktivno daš teoretsko utemeljenje Klintonovim odlukama? Vidiš, isto tako su filozofirali i po Ukrajini, i sada odmazda ne prestaje, po njima.

Još pepela, malo je to.

Sta sam netacno rekao? Jeste, svi su i sa jedne i sa druge strane pocetkom 90ih bili veliki mirotvorci, pucali od tolerancije i uvazavali stanovista drugih...
Da, na prostoru Srbije pocetkom 90ih jeste bilo ljudi koji su se zalagali za sve srpske zemlje u jednoj drzavi, ali poenta mojih upisa je bila da je tesko odgonetnuti koliki procenat ljudi je u to iskreno verovao i bio spreman da se licno zrtvuje za takvu ideju, i da se to ne moze tek tako olako meriti rezultatima Seselja i SRS na izborima, jer je taj procenat svakako opadao kako je vreme prolazilo. Milosevic ako je i uopste imao takve planove nikada ih javno nije proklamovao kao deo drzavne politike, a prakticnim delanjem se od njih odustalo jos 1992.

 

[JulianAlpsMedia]

Ideološka premisa: zašto to ne bi primenio na Tursku?

Turska je potpuno drugačiji slučaj. Da, ima svoje političke i ekonomske probleme, ali je nacionalna država turskog naroda (sa značajnom kurdskom manjinom). Jugoslavija i Sovjetski Savez bile su multinacionalne države nastale nakon konsolidacije nacija. Uz nekoliko izuzetaka, ljudi se nisu prvenstveno identifikovali kao „Sovjeti“ ili „Jugosloveni“. I Jugoslaviju i SSSR su karakterisale tenzije između centra i periferije koje su postale kobne kada se komunizam srušio, kada nije bilo vše represije i kada je istinska ekonomska situacija postala očigledna.

 

[JulianAlpsMedia]

Naletih na ove dvi zanimljive mape koje pokazuju koliko je dugo neko područje bilo pod vladavinom Srbije. Virujem da će i njih svako protumačit na način koji mu najviše odgovara

Kada je Slovenija, na primer, bila "pod vladavinom Srbije"? Ideja da je Jugoslavija produžetak Srbije (a ne savez sasvim ravnopravnih republika i naroda) direktno je doprinela tenzijama 1980-ih i 1990-ih koje su izazvale raspad države.

 

[Frontiersman]

Kada je Slovenija, na primer, bila "pod vladavinom Srbije"? Ideja da je Jugoslavija produžetak Srbije (a ne savez sasvim ravnopravnih republika i naroda) direktno je doprinela tenzijama 1980-ih i 1990-ih koje su izazvale raspad države.

Srbija = Jugoslavija
Ne misli se samo na države koje su se zvale Srbija već na sve srpske države kroz istoriju. Današnja Srbija takođe sebe smatra samo nastavkom i političkim kontinuitetom obe Jugoslavije.

 

[JulianAlpsMedia]

Srbija = Jugoslavija
Ne misli se samo na države koje su se zvale Srbija već na sve srpske države kroz istoriju.

Po ovoj logici i Beograd je bio nekad slovenacki (jer Jugoslavija je bila, prema svom ustavu, isto tako slovenacka kao srpska).

 

[Ovi jedan]

Kada je Slovenija, na primer, bila "pod vladavinom Srbije"? Ideja da je Jugoslavija produžetak Srbije (a ne savez sasvim ravnopravnih republika i naroda) direktno je doprinela tenzijama 1980-ih i 1990-ih koje su izazvale raspad države.

Vjerovatno se misli na period kraljevine SHS i prve juge jer i dobar dio RH je označen tom istom bojom, a van toga ne pamtim da su "vladali" tim dijelovima našeg teritorija.

Iako stavih je više radi toga jer se otprilike vidi kako se njihova jezgra di su se prvotno nastanili(Raška i prsten okolo) poklapa s teritorijem kojim su najduže vladali dok sve van toga je već druga priča. A stavia sam još jednu kartu i ona možda bolje pokazuje stanje, al ne mogu je ovako lipo zalipit nego samo priko linka.

 

[Frontiersman]

Po ovoj logici i Beograd je bio nekad slovenacki (jer Jugoslavija je bila, prema svom ustavu, isto tako slovenacka kao srpska).

Više je to do i zvaničnih politčkih stavova država. Na papiru tada da. U praksi očigledno teže. Plus kada je Slovenija napustila SFRJ 1991. godine ta država je nastavila tehnički da postoji i bez nje. Zato na Zimskim olimpijskim igrama 1992. imamo Sloveniju, Hrvatsku i SFRJ kao odvojene zemlje učesnice. I s tim što Slovenija sebe ne smatra kao direktnog nasljednika Jugoslavije kao što to radi današnja Srbija. Srbija (tada kao SR Jugoslavija) je čak odbila da nastavi članstvo u UN septembra 1992. (BiH, Hrvatska i Slovenija su učlanjene u maju 1992.), samo zato što je nakon izbacivanja iz te organizacije odbila da prihvati stav UN. Ujedinjene nacije su tada donijele rezoluciju o odbijanju prava Srbije (SRJ) o jedinstvenom direktnom kontinuitetu sa SFRJ (zbog rata i sankcija, dok je Rusija/SSSR imala drukčiji tretman). Pa smo imali Srbiju punih 8 godina van te organizacije.

 

[Ovi jedan]

Srbija = Jugoslavija
Ne misli se samo na države koje su se zvale Srbija već na sve srpske države kroz istoriju. Današnja Srbija takođe sebe smatra samo nastavkom i političkim kontinuitetom obe Jugoslavije.

Al Slovenija i velik dio Hrvatske nikad nisu bile srpske države kroz povijest već smo svojevoljno ušli u savez s vama di se znalo šta je čiji teritorij ili država.

 

[Frontiersman]

Al Slovenija i velik dio Hrvatske nikad nisu bile srpske države kroz povijest već smo svojevoljno ušli u savez s vama di se znalo šta je čiji teritorij ili država.

Niko ne tvrdi da su bile srpske dalje kroz povijest. Striktno se odnosi na 20. stoljeće.

 

[Ovi jedan]

Niko ne tvrdi da su bile srpske dalje kroz povijest. Striktno se odnosi na 20. stoljeće.

To već malo drugačije zvuči nego tvoja prva izjava za koju tvrdiš da je niko ne tvrdi: "Ne misli se samo na države koje su se zvale Srbija već na sve srpske države kroz istoriju."

 

[Frontiersman]

To već malo drugačije zvuči nego tvoja prva izjava za koju tvrdiš da je niko ne tvrdi: "Ne misli se samo na države koje su se zvale Srbija već na sve srpske države kroz istoriju."

Računam da ljudi znaju koje su to srpske države i srpski vladari.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Serbian_monarchs

 

[mr Kiza]

Srbija (tada kao SR Jugoslavija) je čak odbila da nastavi članstvo u UN septembra 1992. (BiH, Hrvatska i Slovenija su učlanjene u maju 1992.), samo zato što je nakon izbacivanja iz te organizacije odbila da prihvati stav UN. Ujedinjene nacije su tada donijele rezoluciju o odbijanju prava Srbije (SRJ) o jedinstvenom direktnom kontinuitetu sa SFRJ (zbog rata i sankcija, dok je Rusija/SSSR imala drukčiji tretman). Pa smo imali Srbiju punih 8 godina van te organizacije.

Status bivse SRJ u UN u periodu 1992-2000. je vrlo zamrseno pitanje medjunarodnog javnog prava. Ako tadasnja SRJ nije bila clan UN, po kom osnovu je onda svo to vreme imala svog ambasadora na Ist Riveru koji se obracao na sednicama Saveta bezbednosti, zasto je svo to vreme placala clanarinu organima UN a ove to privatale, kako je bilo moguce da bivsa Republika BiH 1993. godine protiv nje podigne tuzbu za genocid pred Medjunarodnim sudom u Hagu i da se taj spor vodio do 2000 i neke godine....

Na temu, sto se tice mape, mozda je srpska vojska 1918 bila usla u Sloveniju i Hrvatsku,pa se i to racuna, ali koliko znam, u grad Vidin u Bugarskoj nikada nije iako smo to pokusavali vise puta u novije doba (za vreme Prvog srpskog ustanka, zatim 1878 u ratovima za oslobodjenje i nezavisnost, pa 1885. u srpsko-bugarskom ratu, 1913. u Drugom balkanskom ratu takodje...), tako da mapa nije bas najtacnija.

 

[Frontiersman]

u grad Vidin u Bugarskoj nikada nije iako smo to pokusavali vise puta u novije doba (za vreme Prvog srpskog ustanka, zatim 1878 u ratovima za oslobodjenje i nezavisnost, pa 1885. u srpsko-bugarskom ratu, 1913. u Drugom balkanskom ratu takodje...),

Nije sam grad/tvrđava ali jeste sva neposredna okolina tokom opsadnog stanja 1885. i 1913.

 

[mr Kiza]

To jeste, i "Hajduk Veljko je sa becarima krstario selima preko Timoka do pod sam Vidin" kako je pisao Vuk Karadzic, sve do 1813.