Kako se izgubilo srpstvo u Crnoj Gori?

[Moračanin]

Da, ali o nekim stvarima se moramo složiti jer nema spora. Činjenica je da čovjek ubija drugoga čak i ako je pripadnik istog naroda; mnogo češći su primjeri takvog zločina od etnički motivisanoga.

Svakako, da se sa dosta stvari slažemo ali ono oko mojkovačke bitke se nijesmo složili.

Dokazano je da se tu namjerno manipuliše i laže oko toga, kada je bila bitka (6-8.1.1915) i kada je glavnina srpske vojske već bila u Skadru.

Istina je ta, da je lovćenski i mojkovački front i tz."Mojkovačka vrata" bio dugačak oko 40 km sve od mora do Mojkovca i da je trajao oko 60 dana, znači čitavo vrijeme srpskog povlačenja. Poznato je i to, da Crnogorci čitavo ovo vrijeme, nijesu dozvolili da se linija odbrane pomjeri ni za metar i pored velikih žrtava.
Bitka na Mojkovcu i kasnije pad Lovćena je bila finale svega u kojoj su Crnogorci nepotrebno žrtvovani.
Istina je i to, da su neki iz srpskog vodstva predlagali, da se posle povlačenja glavnih srpskih snaga u Skadar, to je bilo neđe pred Novu godinu, crnogorska vojska raspusti i ide kućama, jer je dalji odpor nesmislen i tada nastupa ona greška kralja Nikole, koji to ne prihvata već kaže, da se Crnogorci nikad nijesu pokorili ni položili oružje i bježali, pa će i ovoga puta napraviti nemoguće i prevario se grdno.

Kralj je tada tajno otišao u Italiju, da tamo skloni svoju porodicu u nadi i uz obećanje Vukotiću, da će se on brzo vratiti ali mu povratka nije bilo više. Tada mu je ugled u narodu pao a posebno u očima najboljeg i najvjernijeg njegovog generala Janka Vukotića.

 

[Savo Vlahovac]

Zahvaljujem na toplim riječima.



Niko ovdje ne govori o kapitulaciji crnogorske vojske, već o postupcima njenog monarha i onih njemu najbližima. Oni su, sramotno, bez ikakvog informisanja naroda, a kamoli čak i barem jednog širek kruga javnosti, pokupili prnje i krišom, preko noći, pobjegli u Crnu Goru.

Scene koje su uslijedile su bile krajnjeg očaja. Ljudi su se pitali gdje su svi nestali, gdje je kralj - pomislili su na trenutak da su Austrijanci krišom poslali specijalnu jedinicu na Cetinje i preoteli im Crnogorcima dinastiju i dio vladajućih garnitura! Tek docnije se saznalo da su pobjegli glavnom bez obzira iz svoje države i da je kapetan iskočio sa broda čim je primijetio da se kreće ga grebenu.
Količina neodgovornosti koju je crnogorski kralj pokazao time prema svom narodu je nemjerljivo velika u odnosu na pristup njegovog rođana na srpskom prestolu.

Zbog toga, Nikola i njegovi ljudi bejahu omraženi u Crnogoraca. Nije to bio samo 'dio', već nesumnjiva većina. Godine 1916. po padu Crne Gore u ruke okupatora, krnji parlament, odnosno okrnjeni predstavnici vlasti su se okupili neformalno na Cetinju i izjavili da Crna Gora više nema kralja; jedan čovjek je tada čak uzviknuo da sada, svaki Crnogorac ima pravo da ubije Nikolu čim stupi na crnogorsko tlo i da će zbog tog čina biti narodni heroj. Time je Nikola izgubio svaku legitimnost kao monarh u crnogorskom narodu i konačno i činjenično, krajnje. Crnogorska vojska je ostala bez svoga zapovjednika, koji je nestao glavom bez obzira, bez izdavanja ikakvih posebnih naređenja.

Takođe, kralj Nikola je i u potpunosti zanemario i crnogorsko važeće zakonodavstvo, ono koje je proizišlo upravo i od Ustava koji je on sam oktroisao. Naime, on ovlašćenje monarha po odlasku sa teritorije Kraljevine Crne Gore nema, a u slučaju napuštanja, dužan je da vlast, 'imperijum' ako ćemo, privremeno prenese na nekoga. On to nije učinio i faktički je uveo, u najgore vrijeme po državu (upravo neprijatelj uvodi prinudnu okupacionu upravu i svoje sopstvene zakone) stanje nezakonitosti, anarhije i bezvlašća. Postavši persona non grata u Crnoj Gori, Nikola je takođe i izgubio sve zakonske veze koje su njega povezivale sa crnogorskom državom. Naravno, međunarodno, on jeste uživao značajni ugled i strane sile se nisu toliko miješale u unutarnja pitanja, a i voljele su očuvavati vanredno stanje do reafirmacije odnosno kraja okupacije, te su njega i njegov ministarski savjet u izgnanstvu priznavali sve do 1920. i neki i 1921. godine; ali u unutrašnjoj politici, on za Crnogorce nije zakoniti vladar, te se stoga ne može ni vratiti u svoju bivšu državu da preuzme ustavna prava (koja inače, nemaju nikakvu legitimnost, jer nije u pitanju parlamentarna demokratija, a ustav je oktroisani) koja mu po njoj pripadaju, jer je legalni kontinuitet prekinut.

Što se tiče kralja Petra Karađorđevića; ništa se on nije pitao...



Istraga poturica je, ako se ne varam, po najnovijim istraživanjima, istorijski događaj.

Što se tiče toga; pitaću opet, odakle Vam taj podatak (meni nije poznat)?



Ponavljam, ta tolerancija je bila ukazana tek pošto su nakon priznanja Velike sile, odnosno međunarodna zajednica, te odredbe nametnule Podgorici. U svim dotadašnjim sukobima preko svih decenija ratova sa Turcima, pod Nikolom je prognano i pobijeno gotovo čitavo muslimansko stanovništvo Crne Gore. Svi gradovi, počevši od najvećeg, Podgorice, imali su većinsko stanovništvo islamske vjeroispovijesti.

Kako Vam i upotrebom koje logike može izgledati jedna depeša u kojoj zabranjuje pokrštavanje muslimana po Metohiji (uzgred, slične depeše je izdavao i kralj Petar I; on je čak tačnije izdavao naređenja da se muslimani naoružavaju i pozivao ih da dižu oružje na ustanak i prihvate zajedničku borbu protiv opresorske Osmanske imperije), koja je u svjetlu stanja koje nije povezano sa samoinicijativnom voljom, niti crnogorski ustaljeno; kao nešto neočekivano i nevjerovatno? Zar se zaboravlja sve iz perioda velike većine Nikoline vladavine?



Govorim samo o činjenicama. Kosovo i Metohija su izdvojeni iz kompetencija Srbije od strane Sila osovine, Komunističke partije Jugoslavije i NATO pakta. Generalizovao sam govoreći 'Tito', ali zaista mislim na garniture vladajuće KPJ.



Ne razumijem. Što ovo treba da znači?

Koji su dokazi da su balkanski saveznici vršili etničko čišćenje u Ratovima pod direktnom naredbom državnog vrha?

Takođe, to još neobjašnjava; nije li gnusno naci-fašističke zločine zvati 'reakcijom' na Balkanske ratove, od prije skoro tri decenije?



http://sh.wikipedia.org/wiki/Masakr_u_Baru

Po najvišim pretpostavkama, partizani su pobili i do 4.300 kosmetskih Albanaca. I to sve listom i sami partizani, borci NOVJ, koji su pobijeni zato što su bili Albanci po narodnosti, a ne Jugosloveni!

1. Niko nikada ozbiljan nije rekao da istraga poturica nije istorijski dogadjaj. Ako sam tako napisao izvinjavam se, nisam tako mislio. Istraga poturica jeste istorijski dogadjaj Zamislio je i pokušao da sprovede Danilo nele 1750. Na njegov poziv od svih plemena odazvao se samo jedan bataljon Martinovića sa Cetinja, ostali su mu poslali poruke da su ti koje on zove poturice Crnogorci islamske veroispovesti i da oni ne žele da isu na svoju braću. Danilo je sa Martonovićima "istražio" jedno selo, ponavljam, jedno selo, i "istraga poturica" je završena. To kaže istporija i nova i stara.

2. Komunisti i Kosovo. I sa Vojvodinom je bilo isto pa ostade u Srbiji. Kosovo je izgubljenio etnički, kao što je Vojvodina etnički dobijena. Uostalom niko nam nije kriv što smo pokušali da nateramo svet da samo nama prizna dva aršina. Jedan je da etnički počistimo Kninsku krajinu a svet da prizna državu, a kad to isto traže Albanci, da svet pusti da to tamo rešimo oružjem. Bilo je jasno, onima sa malo pameti, da je Kosovo izgubljeno obnda kad je Kninska krajina etnički očišćena od Hrvata.

3. Čišćenje na Kosovu? Srpski seljak je poznat po tome što kao vojnik u to vreme ima vrlo jaku samoinicijativu. Pa nećemo se Slavene z.a.j.e.b.a.v.a.t.i. ovde.

4. Ono oko kralja Nikole si se raspiso pa mi je mnogo za čitanje, ali mogu da ti kažem da je srpska dinastija i srpska elita planirala prevrat odmah po izbijanju rata. Nije mi poznato kako je Nikola pristao da mu smradovi od srpskih ofocora vode i miniraju vojsku, ali kako je procenio tako je i prošao. Ja nisam monarhista i stalo mi je do Petrovića taman koliko i do Karadjordjevića. Uostalom on i Petar su klasične ubice, zaverenici koji su ubili poslednjeg srpskog kralja i kraljicu.

Srpski oficiri su tokom 1914. i 1915. sprovodili zaveru protiv Crne Gore, izmedjuostalog i veštačkim itzazivanjem gladi, pogrešnom upotrebom vojske ...

5. Što se tiče žrtava Albanaca u Baru sigurno nije bilo džabe, koliko god da je, neko je procenio krivicu i reagovao, kao i u Sloveniji.

 

[Savo Vlahovac]

Znači, u tome je problem. Podignuta je ograda?

Sramota Karađorđeviće bilo, kako ih nije sram što dižu ograde oko objekata!

Nije samo ograda i nemoj da se praviš lud. Uostalom toliko su s.r.a.l.i o Njegošu da su mogli od tolikog poštovanja da naprave identičnu. To je isto, valjda su to srpska posla, ko što su srpski popovi na manastir svetog Vasilija /mene inače i za to baš zabole/ stavili PVC stolariju a na fasadu klima uredjaje. Ti ćeš mi onda reći da preterujem.

A celo srpstvo se uznemirilo što su Jugoslovenski komunisti odlučili da se Njegošu oduže podizanjem jednog istinskog monumentralnog objekta. Dobrica zvao Branka Ćopića i pretio mu ako ostane u inicijativnom odboru, i to ne zato što se ruši Njegoševa crkvica, koje naravno nema, nego što se dira u pantenon srpstva po zamislima zločinačke dinastioje Karadjordjević.

 

[Moračanin]

Nije ista ali vrlo slična.

 

[investigator]

Netačno, nije ništa izbrisao. Što se iče osnivanja Episkopskog savjeta Pravoslavne crkve u Crnoj Gori, to je bio standardni postupak; zato što je u pitanju nova realnost i nova država, odvojena od patrijaršijskog sjedišta, koje se sada nalazi u drugoj državi.

Taj čin, isto kao i cetinjska arhiepiskopija (to nije samovoljno; Amfilohije je samovoljno egzarh trona pećkog, zato što tu dužnost ispunjava kanonski Jovan Vraniševski), tj. arhiepiskopska titula crnogorsko-primorskom mitropolitu, priznati su i uz odobrenje Svetog sinoda Srpske pravoslavne crkve.

Ne govorim ja o osnivanju episkopskog savjeta već o brisanju naziva Srpska iz zvaničnog imena mitropolije i kakva nova realnost može biti relevantna za Pravoslavnu Crkvu koja postoji preko 2000. godina? Pobjeda Mila Đukanovića na izborima. Smiješno.
Ni ovo drugo za arhiepiskopa ti nije tačno. Takva odluka nije objavljena ni u jednom zvaničnom Sinodskom rješenju, a da ne govorimo o Saboru koji je jedini kanonski nadležan da takvu odluku donese. Radi se dakle o čisto političkim potezima Amfilohija Radovića koji je veoma bukvalno shvatio sintezu političke i crkvene vlasti u crnogorskoj istoriji i pokušao da je na providan način primjeni. Takve egzibicije naših duhovnih vođa se prije svega vjernom srpskog narodu obiju o glavu.

 

[Savo Vlahovac]

Ne govorim ja o osnivanju episkopskog savjeta već o brisanju naziva Srpska iz zvaničnog imena mitropolije i kakva nova realnost može biti relevantna za Pravoslavnu Crkvu koja postoji preko 2000. godina? Pobjeda Mila Đukanovića na izborima. Smiješno.
Ni ovo drugo za arhiepiskopa ti nije tačno. Takva odluka nije objavljena ni u jednom zvaničnom Sinodskom rješenju, a da ne govorimo o Saboru koji je jedini kanonski nadležan da takvu odluku donese. Radi se dakle o čisto političkim potezima Amfilohija Radovića koji je veoma bukvalno shvatio sintezu političke i crkvene vlasti u crnogorskoj istoriji i pokušao da je na providan način primjeni. Takve egzibicije naših duhovnih vođa se prije svega vjernom srpskog narodu obiju o glavu.

U “Pobjedi” od 6. oktobra o.g. i nekim dnevnim listovima objavljena je poruka ruskog mitropolita Kirila da Moskovska patrijaršija nikada neće priznati Crnogorsku pravoslavnu crkvu, nazvavši je pri tome raskolničkom.
Dostavljam vam u prilogu ovoga pisma fotokopiju dijela teksta na ruskom jeziku iz knjige “Istorija hrišćanske crkve”, peto izdanje, koju je napisao Evgraf Smirnov, a odobrio Sveti Sinod Ruske pravoslavne crkve (podvukao – B.Š), kao udžbenik za ruske bogoslovije, objavljen u Sankt Petersburgu 1891. godine. U tom udžbeniku, u 32-om poglavlju, na strani 119, stoji:
“Za svo vrijeme svojega postojanja do najnovijega vremena Crna Gora je vodila stalnu borbu protivu Turaka, sačuvavši tako svoju vjeru i slobodu. Kao rezultat takvoga osobenoga položaja Crne Gore, pravoslavna crkva u njoj stekla je autokefalni položaj u odnosu na druge crkve, a njene vladike – mitropoliti bili su u sasvim nezavisnom položaju kako od srpskog patrijarha u Peći (podvukao B.Š), tako i od konstantinopoljskog (carigradskog B.Š)”.

 

[Pumpaj Dinstanović]

1. Niko nikada ozbiljan nije rekao da istraga poturica nije istorijski dogadjaj. Ako sam tako napisao izvinjavam se, nisam tako mislio. Istraga poturica jeste istorijski dogadjaj Zamislio je i pokušao da sprovede Danilo nele 1750. Na njegov poziv od svih plemena odazvao se samo jedan bataljon Martinovića sa Cetinja, ostali su mu poslali poruke da su ti koje on zove poturice Crnogorci islamske veroispovesti i da oni ne žele da isu na svoju braću. Danilo je sa Martonovićima "istražio" jedno selo, ponavljam, jedno selo, i "istraga poturica" je završena. To kaže istporija i nova i stara.

Danilo nije držao mitropolitsko žezlo 1750. godine, tada je već odavno bio mrtav. Istraga poturica se desila davne 1706/7. godine.

Neki u novoj ne kažu; kvazi-istoričari iz dukljano-montenegrinske istorijske škole, po pravilu svih nacionalista, pripisuju sve loše drugima, a za sebe negiraju. Kako se istraga poturica zaista nije mogla pripisati Srbima, Vojislav P. Nikčević je posvetio svoj život negiranju da se ona ikada desila i pripisao je fanatičnoj izmišljotini vladike Rada.

2. Komunisti i Kosovo. I sa Vojvodinom je bilo isto pa ostade u Srbiji. Kosovo je izgubljenio etnički, kao što je Vojvodina etnički dobijena. Uostalom niko nam nije kriv što smo pokušali da nateramo svet da samo nama prizna dva aršina. Jedan je da etnički počistimo Kninsku krajinu a svet da prizna državu, a kad to isto traže Albanci, da svet pusti da to tamo rešimo oružjem. Bilo je jasno, onima sa malo pameti, da je Kosovo izgubljeno obnda kad je Kninska krajina etnički očišćena od Hrvata.

Tačno, zato što je Vojvodina povraćena u ustavnopravni okvir suvereniteta Srbije; kao i Kosmet uostalom, međutim tamo to nije zaživjelo sve do potpune suspenzije države i stavljanja na nerešenu tapetu međunarodnom upravom.

Kada ja govorim o gubicima, mislim na države, na političke entitete sa realnim linijama vlasti, ovlašćenja koja se mogu zacrtati. Mislim na Srbiju. Srbi kao narod, pogotovo u vrijeme konstituisanja nacionalne svijesti, i pogotovo u vrijeme vrlo slabog postojanja nacionalne svijesti u zemljama pod vlašću inovjerske Osmanske imperije (najsvjesniji da su Srbi bili su ljudi u crnogorskim Brdima, hercegovačkim i primorskim krajevima), ne mogu se tako precizno opipati. Pod tim mislim na veliku nemogućnost zacrtavanja pravog etničkog razgraničenja između Srba i Bugara, a o ostalim pitanjima ni da ne raspravljam. Velike bi bile rasprave što se tiče etničke strukture Kosmeta, ali iz te logike, ono je bilo izgubljeno za Srbe u XVII, XVIII i XIX stoljeću, kada su preovladavali Albanci. Međutim, to ništa ne znači za istoriju. Narodi su pamtili svoje gubitke, smatrali ih za privremene i čekali cijeli svoj život, i čitave generacije da se pređašnja situacija povrati. Takav je slučaj sa svim narodima ovog svijeta (iako se može reći da su Srbi lako prilagodljivi na promjenu teritorija i da ih ona ne veže, te da mogu živjeti svugdje, noseći Kosovo i druge stvari sa sobom u srcu), ali ponajviše se vidi na primjeru Jevreja.

Nisu Srbi jedna masa, jedno povezano tijelo sa jednom mišlju. Samo primitivni vjeruju u to, nemoj i ti. Narod, pogotovo kada je podijeljen i živi u više država, ima svoje lidere, one koji se nameću ili bivaju izvikani na odgovarajuće položaje. Sve je to, pa i situacija na Kosovu i u Krajini, splet istorijskih okolnosti, sučeljavanja osoba sa vrlo različitim stanovištima i idealima. Za vrijeme rata u Hrvatskoj, sve vreme, nikome nije padalo na pamet da će biti rata na Kosmetu i ne, nije bilo etničkog čišćenja Albanaca na prostoru Kosova i Metohije.

3. Čišćenje na Kosovu? Srpski seljak je poznat po tome što kao vojnik u to vreme ima vrlo jaku samoinicijativu. Pa nećemo se Slavene z.a.j.e.b.a.v.a.t.i. ovde.

Ne razumijem. O čemu je riječ?

4. Ono oko kralja Nikole si se raspiso pa mi je mnogo za čitanje, ali mogu da ti kažem da je srpska dinastija i srpska elita planirala prevrat odmah po izbijanju rata. Nije mi poznato kako je Nikola pristao da mu smradovi od srpskih ofocora vode i miniraju vojsku, ali kako je procenio tako je i prošao. Ja nisam monarhista i stalo mi je do Petrovića taman koliko i do Karadjordjevića. Uostalom on i Petar su klasične ubide, zaverenici koji su ubili poslednjeg srpskog kralja i kraljicu.

Pristao je, zato što je to bio proces ujedinjavanja Srbije i Crne Gore. Po dobijanju zajedničke granice, započeli su pregovore i proces stvaranja vojne, carinske i diplomatske unije (nešto kao SCG ). Da je taj proces išao postepeno i mirno, možda bi i bilo normale; da su se svog suvereniteta tek pri kraju dugotrajnog procesa pridruživanja, nazovimo ih srpskih integracija odrekle pojedinačnog suverenita i stopile u jednu nezavisnu državu; Rat je te promjene i prekinuo. Zbog toga je i sve bilo toliko naglo i brzopleto; to stupanje u novostvorenu državu. Srpska i crnogorska vojska su se po izbijanju rata ujedinile upravo kao početni korak toga.

Ne negiram da je od ranije planirano da se Nikola, kao nepoželjni elemenat, ukloni. Sve je to sastavni dio dvorskih i političkih smisalica.

Srpski oficiri su tokom 1914. i 1915. sprovodili zaveru protiv Crne Gore, izmedjuostalog i veštačkim itzazivanjem gladi, pogrešnom upotrebom vojske ...

To nije tačno. Pa nije li, kasne 1914. godine, Srpska vojska uputila dio namirnica i naoružanja, prijeko potrebnih zato što je država na udaru invazije jedne velike sile, upravo Crnoj Gori, u namjeri da je opremi? Topovi, hrana,...

Sve smisalice su bile na nivou priča, u diplomatskim krugovima i iza zatvorenih vrata. Takve činjenične djelotvornosti nije bilo.

5. Što se tiče žrtava Albanaca u Baru sigurno nije bilo džabe, koliko god da je, neko je procenio krivicu i reagovao, kao i u Sloveniji.

Ne razumijem. Kako to mislite procijenio krivicu?

P. S. Preskočili ste možda i najbitniju tačku: postupak Nikole prema inovjernicima.

 

[investigator]

U “Pobjedi” od 6. oktobra o.g. i nekim dnevnim listovima objavljena je poruka ruskog mitropolita Kirila da Moskovska patrijaršija nikada neće priznati Crnogorsku pravoslavnu crkvu, nazvavši je pri tome raskolničkom.
Dostavljam vam u prilogu ovoga pisma fotokopiju dijela teksta na ruskom jeziku iz knjige “Istorija hrišćanske crkve”, peto izdanje, koju je napisao Evgraf Smirnov, a odobrio Sveti Sinod Ruske pravoslavne crkve (podvukao – B.Š), kao udžbenik za ruske bogoslovije, objavljen u Sankt Petersburgu 1891. godine. U tom udžbeniku, u 32-om poglavlju, na strani 119, stoji:
“Za svo vrijeme svojega postojanja do najnovijega vremena Crna Gora je vodila stalnu borbu protivu Turaka, sačuvavši tako svoju vjeru i slobodu. Kao rezultat takvoga osobenoga položaja Crne Gore, pravoslavna crkva u njoj stekla je autokefalni položaj u odnosu na druge crkve, a njene vladike – mitropoliti bili su u sasvim nezavisnom položaju kako od srpskog patrijarha u Peći (podvukao B.Š), tako i od konstantinopoljskog (carigradskog B.Š)”.

I istovremeno te nezavisne vladike su bile iskreni srpski rodoljobi koji sa vama poklonicima Brozovim apsolutno ništa zajedničko nemaju, pa ne znam uopšte zašto ih stavljate u usta kad vama svaki tamjan smrdi. Vi isto tako nemate ništa zajedničkog ni sa kraljem Nikolom, srpskim kraljem ni sa dinastijom Petrovića, već vas je napravila Kominterna, a do kraja oblikovao Broz. S obzirom da vam je porijeklo skorašnje ne znam zašto uopšte raspravljate o nekoj crnogorskoj istoriji. Kakva god bila ta istorija ona nikakve veze nema sa vama. Vaša istorija počinje sa pasjim grobljima u Crnoj Gori, oslikana potom u vidu moralnih kreatura poslijeratnog komunističkog perioda u filmskom opusu Živka Nikolića i konačno uobličena u kriminalnoj strukturi Mila Đukanovića. I kakva vam je istorija i razvojni put takva će vam biti i budućnost.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nije samo ograda i nemoj da se praviš lud. Uostalom toliko su s.r.a.l.i o Njegošu da su mogli od tolikog poštovanja da naprave identičnu. To je isto, valjda su to srpska posla, ko što su srpski popovi na manastir svetog Vasilija /mene inače i za to baš zabole/ stavili PVC stolariju a na fasadu klima uredjaje. Ti ćeš mi onda reći da preterujem.

Pretjerujete ako sve događaje u državi u kojoj ima deset miliona ljudi svaljujete na jednog jedinog pojedinca, a konkretno na kralja Aleksandra. Sada, on je kriv što je tamo sada muftija Hasan-neki-onajić podigao ukrivo minaret za 160 stepeni! Bu-hu kralj Aleksandar!

A celo srpstvo se uznemirilo što su Jugoslovenski komunisti odlučili da se Njegošu oduže podizanjem jednog istinskog monumentralnog objekta. Dobrica zvao Branka Ćopića i pretio mu ako ostane u inicijativnom odboru, i to ne zato što se ruši Njegoševa crkvica, koje naravno nema, nego što se dira u pantenon srpstva po zamislima zločinačke dinastioje Karadjordjević.

A zašto ne pantenon Crnogorstva? Koji je to emblem ispunjavao ulogu grba Demokratske federalne jedinice Crne Gore? Docnije je bio usvojen za grb Narodne Republike Crne Gore.

Ovaj grb je i poslije rušenja Njegoševe kapele ostao kao grb Socijalističke republike Crne Gore i samo je malo, posljednji put 1974. godine, izmijenjen. Zašto je, pobogu, Komunistička partija, odnosno Savez komunista Crne Gore, odlučio ovo da bude grb, i to ostavio sve do kraja (promijenjen tek 1993. godine)? Da nisu jugoslovenski komunisti smatrali Njegoševu kapelu srcem i dušem Crne Gore, njenim nacionalnim simbolom, te stavili Lovćen sa njom na vrhu reprezentativno na crnogorski republički simbol? Tako tu imamo taj potpuno paradoksalni period u kojem su srušili ono što su i sami smatrali slikom Crnogoraca, i ostavili je sve do kraja svoje vlasti.

Vlahovče, kako bi reagovali da je neko predložio da se na crnogorski komunistički grb stavi Meštrovićev Mauzolej?

Da li su ljudi kao Petar Lubarda bili ludi, ili su bezrazložno pisali, crtali i opisivali ovakve stvari?

Sumrak Lovćena:

Ne razumijem; šta li je, Jugoslavija trebala ostaviti polu-porušeni spomenik na vrhu Lovćena? Nije ga smjela obnavljati? Je li tome riječ? Pa u Jugoslaviji su bile vršene masovne rekonstrukcije istorijskih spomenika, mahom pravoslavnih i rimokatoličkih objekata, baš oko 1925. godine (na mitologizovanu hiljadugodišnjicu Tomislavovog krunisanja).

 

[Moračanin]

P

Ovaj grb je i poslije rušenja Njegoševe kapele ostao kao grb Socijalističke republike Crne Gore i samo je malo, posljednji put 1974. godine, izmijenjen.).

Ovaj grb mi je najljepši i nikad ga nebi mijenjao. Jedino bi maknuo petokraku. Taj grb sam imao u mojoj studenskoj sobi cijelo vrijeme.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ne govorim ja o osnivanju episkopskog savjeta već o brisanju naziva Srpska iz zvaničnog imena mitropolije i kakva nova realnost može biti relevantna za Pravoslavnu Crkvu koja postoji preko 2000. godina? Pobjeda Mila Đukanovića na izborima. Smiješno.

Isto tako što je nova realnost bila raspad Jugoslavije; sve države osim Srbije imaju svoje Episkopske savjete!

Što se tiče preimenovanja, nikakvog preimenovanja nije bilo. Ako se ne varam, još od 1920. godine ona se zove Mitropolija crnogorsko-primorska. Nije se nikada zvala 'Srpska mitropolija crnogorsko-primorska'.

Ni ovo drugo za arhiepiskopa ti nije tačno. Takva odluka nije objavljena ni u jednom zvaničnom Sinodskom rješenju, a da ne govorimo o Saboru koji je jedini kanonski nadležan da takvu odluku donese. Radi se dakle o čisto političkim potezima Amfilohija Radovića koji je veoma bukvalno shvatio sintezu političke i crkvene vlasti u crnogorskoj istoriji i pokušao da je na providan način primjeni. Takve egzibicije naših duhovnih vođa se prije svega vjernom srpskog narodu obiju o glavu.

Opet ponavljam, 2006. godine arhiepiskopska titula mu je bila službeno priznata, na njegov lični zahtjev.

 

[investigator]

Što se tiče preimenovanja, nikakvog preimenovanja nije bilo. Ako se ne varam, još od 1920. godine ona se zove Mitropolija crnogorsko-primorska. Nije se nikada zvala 'Srpska mitropolija crnogorsko-primorska'.

Da, ali se zvala Mitropolija Crnogorsko Primorska Srpske Pravoslavne Crkve, a danas se zove samo: Pravoslavna Mitropolija Crnogorsko Primorska.

Opet ponavljam, 2006. godine arhiepiskopska titula mu je bila službeno priznata, na njegov lični zahtjev.

A ja tebi opet ponavljam da ni u jednom zvaničnom saopštenju Sinoda to nije potvrđeno i da takvu odluku kanonski treba da donese Sabor. No s obzirom da Amfilohije i drugovi svejedno upravljaju Srpskom Crkvom preglasavanjem u Saboru, vjerovatno mu se i za ovu titulu progledalo kroz prste.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Da, ali se zvala Mitropolija Crnogorsko Primorska Srpske Pravoslavne Crkve, a danas se zove samo: Pravoslavna Mitropolija Crnogorsko Primorska.

Jedini pravni termin je 'MITROPOLIJA CRNOGORSKO-PRIMORSKA'; možemo govoriti i 'Srpska crkva u Crnoj Gori' i 'Crnogorska crkva sa sjedištem na Cetinju'; itd...neformalno.

A ja tebi opet ponavljam da ni u jednom zvaničnom saopštenju Sinoda to nije potvrđeno i da takvu odluku kanonski treba da donese Sabor. No s obzirom da Amfilohije i drugovi svejedno upravljaju Srpskom Crkvom preglasavanjem u Saboru, vjerovatno mu se i za ovu titulu progledalo kroz prste.

http://www.srpskadijaspora.info/vest.asp?id=7326

Njegovo blaženstvo gospodin Amfilohije (Radović) odlukom Svetog arhijerejskog sabora Srpske pravoslavne crkve stekao je počasnu titulu arhiepiskopa cetinjskog uz već postojeću koja glasi: mitropolit crnogorsko-primorski, zetsko-brdski i skenderijski i egzarh pećkog trona. Novom titulom, kako je "Vestima" objašnjeno u Patrijaršiji SPC-a, arhiepiskop Amfilohije dobija viši status u saboru srpskih arhijereja. Ali, Mitropolija crnogorsko-primorska automatski ne postaje arhiepiskopija, pošto je srpska crkva po svom ustrojstvu episkopalna.

Reč je pre svega, kako objašnjavaju u episkopskim krugovima, o poštovanju osobenosti crkve u Crnoj Gori i vraćanju istorijskog prava jer su kroz istoriju Mitropolije crnogorsko-primorske mitropoliti Petar Drugi Petrović NJegoš i Mitrofan Ban u svom potpisu koristili titulu arhiepiskopa. I u Ruskoj pravoslavnoj crkvi postoji ista tradicija.

Uz podsećanje da kontinuitet Mitropolije crnogorsko-primorske traje osam vekova, sagovornici "Vesti" dodaju da akose za tim ukaže potreba u budućnosti, titula arhiepiskopa olakšava uzdizanje mitropolije u rang arhiepiskopije, kao i prilikom eventualne dodele autonomnog statusa pravoslavnoj crkvi u Crnoj Gori poput kanonske Ohridske arhiepiskopije u Makedoniji.

Ta titula je ukinuta bila 1931. godine donošenjem Ustava SPC i njenim pridavanjem samo Patrijarhu; danas to imaju i Vraniševski i Radović, pored patrijarha Irineja.

 

[Pumpaj Dinstanović]

U “Pobjedi” od 6. oktobra o.g. i nekim dnevnim listovima objavljena je poruka ruskog mitropolita Kirila da Moskovska patrijaršija nikada neće priznati Crnogorsku pravoslavnu crkvu, nazvavši je pri tome raskolničkom.
Dostavljam vam u prilogu ovoga pisma fotokopiju dijela teksta na ruskom jeziku iz knjige “Istorija hrišćanske crkve”, peto izdanje, koju je napisao Evgraf Smirnov, a odobrio Sveti Sinod Ruske pravoslavne crkve (podvukao – B.Š), kao udžbenik za ruske bogoslovije, objavljen u Sankt Petersburgu 1891. godine. U tom udžbeniku, u 32-om poglavlju, na strani 119, stoji:
“Za svo vrijeme svojega postojanja do najnovijega vremena Crna Gora je vodila stalnu borbu protivu Turaka, sačuvavši tako svoju vjeru i slobodu. Kao rezultat takvoga osobenoga položaja Crne Gore, pravoslavna crkva u njoj stekla je autokefalni položaj u odnosu na druge crkve, a njene vladike – mitropoliti bili su u sasvim nezavisnom položaju kako od srpskog patrijarha u Peći (podvukao B.Š), tako i od konstantinopoljskog (carigradskog B.Š)”.

Treba to provjeriti; srpski patrijarh u Peći tada uopšte nije ni postojao...

 

[Kazarski]

Nije samo ograda i nemoj da se praviš lud. Uostalom toliko su s.r.a.l.i o Njegošu da su mogli od tolikog poštovanja da naprave identičnu. To je isto, valjda su to srpska posla, ko što su srpski popovi na manastir svetog Vasilija /mene inače i za to baš zabole/ stavili PVC stolariju a na fasadu klima uredjaje. Ti ćeš mi onda reći da preterujem.

A celo srpstvo se uznemirilo što su Jugoslovenski komunisti odlučili da se Njegošu oduže podizanjem jednog istinskog monumentralnog objekta. Dobrica zvao Branka Ćopića i pretio mu ako ostane u inicijativnom odboru, i to ne zato što se ruši Njegoševa crkvica, koje naravno nema, nego što se dira u pantenon srpstva po zamislima zločinačke dinastioje Karadjordjević.

Moralna kreauturo, ostavi se ti priče o Srpskoj Pravoslavnj Crkvi, posebno o Mitropololiji Crnogorsko-Primorskoj...kako možeš ti iz rupe u kojoj živiš pričati o nečemo što ne možeš ni vidjeti ni s poznati svojim svinjskim umom. Marš u rupu iz koje si ispuzao...

Još nešto "Savo" ili Safete, ili Shlomo...pošto Srbin definitvno nijesi...kao ni većina koji pod srpskim pseudonimima pljuju po srpstvu...te cetinjane koji si mi obećao da ćeš mi poslati da mi zabrane da SRBUJEM u mojoj zemlji, neka budu barem iz viđenijih kuća crnogorskih, red je, da bar znam s kim ću imati posla. I još da ti kažem Shlomo, ja sam rođen na Cetinju i eto slučajnosti baš 13 jula...Srbin od glave do pete na tvoju nesreću i takvih kao što si ti.

 

[Pumpaj Dinstanović]

A celo srpstvo se uznemirilo što su Jugoslovenski komunisti odlučili da se Njegošu oduže podizanjem jednog istinskog monumentralnog objekta.

..odnosno podizanjem tačno onoga što je Njegoš, skromni čovjek koji se zadovoljava malim stvarima, zabranio.

 

[D U K Lj A N I N]

Moralna kreauturo, ostavi se ti priče o Srpskoj Pravoslavnj Crkvi, posebno o Mitropololiji Crnogorsko-Primorskoj...kako možeš ti iz rupe u kojoj živiš pričati o nečemo što ne možeš ni vidjeti ni s poznati svojim svinjskim umom. Marš u rupu iz koje si ispuzao...

Još nešto "Savo" ili Safete, ili Shlomo...pošto Srbin definitvno nijesi...kao ni većina koji pod srpskim pseudonimima pljuju po srpstvu...te cetinjane koji si mi obećao da ćeš mi poslati da mi zabrane da SRBUJEM u mojoj zemlji, neka budu barem iz viđenijih kuća crnogorskih, red je, da bar znam s kim ću imati posla. I još da ti kažem Shlomo, ja sam rođen na Cetinju i eto slučajnosti baš 13 jula...Srbin od glave do pete na tvoju nesreću i takvih kao što si ti.

Iz kojeg si plemena? Jesi iz nekog plemena, ili si izbjeglica?

 

[Bastiani]

Stvar je jasna,a kada prođe sa vlasti lopov Milo a lopov nema nacionalnost,onda će sve doći na svoje.

 

[Kazarski]

Za one Crnogorce koji su zaboravili što su im bili preci ali one Srbe iz ostalih srpskih zemalja koji sada pljuju po svemu iz Crne Gore evo jedan odličan sajtt sa svim odgovorima na njihove istorijske nedoumice.

Srpska zemlja CRNA GORA

 

[D U K Lj A N I N]

Ako je bila srpska što se nije zvala Južna Srbija ili Kraljevina Srba, ili Republika Srpska?
Što se zvala Duklja - Zeta - Crna Gora, a narod u njoj Dukljani - Zećani - Crnogorci?
Da nije umiješala prste Kominterna?

 

[Kazarski]

Ako je bila srpska što se nije zvala Južna Srbija ili Kraljevina Srba, ili Republika Srpska?
Što se zvala Duklja - Zeta - Crna Gora, a narod u njoj Dukljani - Zećani - Crnogorci?
Da nije umiješala prste Kominterna?

Ja mislim da ti je na gore linkovanom sajtu sve do tančina objašnjeno...imaš ni manje ni više nego 140 tvojih, ako si cetinjnin sugrađana iz prošlog i pretprošlog vijeka i njihova školska svjedočanstva sa upisanom nacionalnošću i vjeroispovješću...sa školskim programom i svim što potvrđuje šta je Crna Gora bila i oni koji u njoj žive.

Imaš tamo i Bukvar Crnogorski...pa uči od prvog slova jer si preskočio najvažniju lekciju u životu, onu istorijsku.

Naravno svi ti dokumneti su iz vreman dok je Crnom Gorom vladao Kralj Nikola i mnogo prije famozne Podgoričke skupštine.

Što se mene tiče budi ti i Kinez...to je tvoje pravo, samo nemoj pokušavati kriviti istorijske činjenice koje su ako pogledaš malo po onom sajtu nepobitne.

 

[D U K Lj A N I N]

Ja mislim da ti je na gore linkovanom sajtu sve do tančina objašnjeno...imaš ni manje ni više nego 140 tvojih, ako si cetinjnin sugrađana iz prošlog i pretprošlog vijeka i njihova školska svjedočanstva sa upisanom nacionalnošću i vjeroispovješću...sa školskim programom i svim što potvrđuje šta je Crna Gora bila i oni koji u njoj žive.

Imaš tamo i Bukvar Crnogorski...pa uči od prvog slova jer si preskočio najvažniju lekciju u životu, onu istorijsku.

Naravno svi ti dokumneti su iz vreman dok je Crnom Gorom vladao Kralj Nikola i mnogo prije famozne Podgoričke skupštine.

Što se mene tiče budi ti i Kinez...to je tvoje pravo, samo nemoj pokušavati kriviti istorijske činjenice koje su ako pogledaš malo po onom sajtu nepobitne.

Ali to o čemu pričaš nmije bilo njihovo svojevoljno iskazivanje. To je država upiivala, oni se nijesu mogli iskazati.
Jedino đe sigurno znamo kako su se nacionalno SVOJOM VOLjOM iskazivali je kad su išli na rad u USA, jer su bili pitani od službenika kad su ulazili na brod, koje su nacionalnosti.
Ovđe su neka dokumenta:
http://www.blogovanje.com/POPIS_PRIJE_100g/komentari.php?id=13

A ostala možeš sam da pogledaš na

www.ellisisland.org

SRPSTVO JE POLITIČKA IDEOLOGIJA SMIŠLJENA U 19. VIJEKU. TI SI SRBIN ZATO ŠTO JE NEKO NAPRAVIO PROGRAME DA TI BUDEŠ SRBIN I TI POSRBLJEN PO TIM PROGRAMIMA!

 

[Kazarski]

Ali to o čemu pričaš nmije bilo njihovo svojevoljno iskazivanje. To je država upiivala, oni se nijesu mogli iskazati.
Jedino đe sigurno znamo kako su se nacionalno SVOJOM VOLjOM iskazivali je kad su išli na rad u USA, jer su bili pitani od službenika kad su ulazili na brod, koje su nacionalnosti.
Ovđe su neka dokumenta:
http://www.blogovanje.com/POPIS_PRIJE_100g/komentari.php?id=13

A ostala možeš sam da pogledaš na

www.ellisisland.org

SRPSTVO JE POLITIČKA IDEOLOGIJA SMIŠLJENA U 19. VIJEKU. TI SI SRBIN ZATO ŠTO JE NEKO NAPRAVIO PROGRAME DA TI BUDEŠ SRBIN I TI POSRBLJEN PO TIM PROGRAMIMA!

A šta reći...to što ti pričaš jadno je da jadnije ne može biti. Moj đede je za tvoju informaciju radio u USA i kao Srbin iz Boke je došao da se bori na Solunskom frontu 1918. Nije se borio za Crnu Goru kralja Nikole već za ujdinjenje sa Srbijom kao što je većina Srba-crnogoraca tada.Umro je kao Srbin i nije ga niko promoravao da se piše drugačije sem komunistička vlast poslije 1945. ali ni to ga nije slomilo.

Druže Dukljanine ti i nacija koju pokušavate da napravite ostaće samo bruka na obrazu Crne Gore i njene slavne istorije.Da sve Srbe pobijete ili podukljanite ili šta već, sramota što radite od svojeg naroda, jezika i Crkve nije zapamćena u ljudskoj istoriji. Ipak nas 30% ili nešto više nijeste uspjeli još da slomite, da li ćete vidjećemo.

Političkim programom koji ste naslijedili od crnogorskih izroda Pavelićevih ustaša Sekule Drljevića i Savića Markovića-Štedimlije danas produbljujete jaz među braćom i srljate sigurno ka građanskom ratu za koji vjerujem ne znaš kako izgleda u stvarnosti.Lijepo je naš vladika Njegoš rekao u Gorskom Vijencu:

"Ne trebuje carstvo neljudima
nako da se pred svijetom ruže..."

To vi upravo radite od 1997. na ovamo kada je vladajuća partija DPS-SDP počela sa antsrpkom politikom koja i danas traje.

Ja znam šta su mi bili preci, i toga se ne stidim kao ti ako si uošte pravoslavan, ako si balija ili šiptofil onda nemamo očemu pričati.

Eto kako ti reče, programom je vjerovatno i knjaz crnogorski bio Srbin, kao i sve Vladike iz svetorodne kuće Petrovića pa ću i ja mali obični građanin Crne Gore to biti, a ti Budi Kinez ili Afrikanac...tvoja volja.

Srpska zemlja CRNA GORA

 

[D U K Lj A N I N]

Tvoji su se u Boku doselili iz Crne Gore ili iz Hercegovine, trećeg mjesta nema odakle su mogli doći.

Srbin si postao zato što si programiran da budeš Srbin, programiran si u ova dva programa.
Ljudi napisali programe i radili po njima, širili budalaste bajke kao što je bajka o Grbljanoviću na koju se ovce pecaju.

I đede i ti ste produkti ova 2 programa, jedan je iz 1836. a drugi iz 1844., isfabrikovani ste Srbi:

SRBI, SVI I SVUDA!

i

Načertanije

Pozdravio te Domentijan, ne stidi se od njega: http://forum.krstarica.com/showthre...ik-Svetog-Save-I-došavši-na-Dioklitijsko-more...

 

[Konstantin Veliki]

Ko ce vec jednom da izbaci Dukljanina iz ovog foruma.