Kako istoričar metodološki tretira informacije u donošenju ispravnog zaključka?

Mrkalj

Buduća legenda
Poruka
35.996
Interesuje me to na primeru u februaru objavljene vesti o postojanju knjige iz 2008. koja govori o događaju sa koronavirusom sa imenom Wuhan 400.

Was Coronavirus Predicted in a 1981 Dean Koontz Novel?
A speculative anticipation of a possibility is very different than a 'prediction.'




  • Published 18 February 2020

When readers first came across a biological weapon named “Wuhan-400” in Dean Koontz’s novel “The Eyes of Darkness,” we doubt anyone had the notion that the famous thriller author was “predicting” a real-world outbreak of COVID-19, coronavirus disease. But in February 2020, after such an outbreak had occurred, eagle-eyed Koontz fans shared this passage as if the famous thriller author was a prognosticator.





This is a genuine page from the novel “The Eyes of Darkness.” The passage can be seen in Amazon’s preview of a mass market paperback edition of this novel that was released in December 2008.


It’s true that Koontz named a fictional biological weapon “Wuhan-400” in this novel. It’s also true that Wuhan, China, is the city at the center of the 2020 coronavirus outbreak. However, that’s pretty much where the similarities end.


Here are a few things this “prediction” gets wrong:


  • In Koontz’s novel, “Wuhan-400” is a human-made weapon. The coronavirus, on the other hand, was not.
  • In the novel, “Wuhan-400” has a 100% fatality rate. While researchers are still learning about the coronavirus, the current fatality rate sits at about 2%.
  • The fictional “Wuhan-400” has an extremely quick incubation period of about four hours, compared to COVID-19 which has an incubation period between two and 14 days.






But there’s more bad news for this prediction.


While the page from Koontz’s novel displayed above is genuine, other iterations of this book used a different name for the fictional biological weapon. In fact, when we searched a 1981 edition of this book available via Google Books we found no references to “Wuhan.” In that edition, this biological weapon is called “Gorki-400” after the Russian city where it was created.





We’re not entirely sure when or why this change occurred. From what we can tell, the biological weapon was originally called “Gorki-400” when this book was published in 1981. But by 2008, the name had been changed to “Wuhan-400.”


Regardless of when “Wuhan-400” made its way into Koontz’ novel, this is not a prediction. Koontz did not claim that the events that took place in his novel would later come to fruition, and the similarities between “Wuhan-400” and COVID-19 are minimal. Furthermore, readers only noticed this “prediction” after an outbreak of coronavirus was reported in Wuhan, China, which makes this “prediction” nothing more than a coincidence.

Nameću se mogući zaključci:

1. U pitanju je mim, tj. lažna vest.

2a. Moramo da poverujemo u proročanstvo jer je koincidencija koronavirus-Wuhan-2020. teorijski gotovo nemoguća.

2b. Pokazalo se da je putovanje kroz vreme ostvarivo.

3. Kunc je imao uvid u preciznu agendu određenih moćnih krugova u vezi sa biološkim oružjem, pa je to pustio u javost.

4. Neko ko ima kontrolu nad biološkim oružjem je video knjigu iz 2008. i posejao virus u Wuhanu 2020. da bi svima pokazao svoju moć.


Kako razmišlja istoričar i koji je njegov zaključak, metodološki i naučno gledano.
 
Poslednja izmena:
Interesuje me to na primeru u februaru objavljene vesti o postojanju knjige iz 2008. koja govori o događaju sa koronavirusom sa imenom Wuhan 400.



Nameću se mogući zaključci:

1. U pitanju je mim, tj. lažna vest.

2a. Moramo da poverujemo u proročanstvo jer je koincidencija koronavirus-Wuhan-2020. teorijski gotovo nemoguća.

2b. Pokazalo se da je putovanje kroz vreme ostvarivo.

3. Kunc je imao uvid u preciznu agendu određenih moćnih krugova u vezi sa biološkim oružjem, pa je to pustio u javost.

4. Neko ko ima kontrolu nad biološkim oružjem je video knjigu iz 2008. i posejao virus u Wuhanu 2020. da bi svima pokazao svoju moć.


Kako razmišlja istoričar i koji je njegov zaključak, metodološki i naučno gledano.

NPOP.jpg
 
Onda napiši koji je to odgvoor.

Odgovor je (potezi, a ne opcije):
1. Proveriti izvore tih vesti. Koji su? Da li su informacije tačne?
2. Proveriti izvore izvora.
3. Doći do zaključka da je godina 2008. kao izdanje dezinformacija nastala zahvaljujući tome što je to izdanje elektronski dostupno preko Google Books, a da je samo izdanje po svemu sudeći iz 1989. godine
4. Zaključiti da su političke okolnosti oko pada Berlinskog zida dovele do toga da skine stigma negativaca sa Rusa, te prebaci na i dalje komunističke Kineze
5. Suprotstaviti se teorijama zavere koje bivaju konstruisane.
 
Odgovor je (potezi, a ne opcije):
1. Proveriti izvore tih vesti. Koji su? Da li su informacije tačne?
2. Proveriti izvore izvora.
3. Doći do zaključka da je godina 2008. kao izdanje dezinformacija nastala zahvaljujući tome što je to izdanje elektronski dostupno preko Google Books, a da je samo izdanje po svemu sudeći iz 1989. godine
4. Zaključiti da su političke okolnosti oko pada Berlinskog zida dovele do toga da skine stigma negativaca sa Rusa, te prebaci na i dalje komunističke Kineze
5. Suprotstaviti se teorijama zavere koje bivaju konstruisane.
Da bi zaključio pod 3. i 4. ti si morao već proveriti pod 1. i pod 2. Jesi li? Kako znaš da ovo što si napisao pod 4. ne podleže suprotstavljanju koje pominješ pod 5?
 
Da bi zaključio pod 3. i 4. ti si morao već proveriti pod 1. i pod 2. Jesi li? Kako znaš da ovo što si napisao pod 4. ne podleže suprotstavljanju koje pominješ pod 5?

Nisam ništa učinio, sem davanja odgovora na pitanje kako bi to trebalo da teorijski izgleda.

U praksi, to izgleda tako što probaš da na internetu pronađeš javlja li se to prvi put u izdanju iz 2008. godine. I onda na Libgenu pronađeš Berklijevo izdanje knjige iz 1996. godine, u kojem se nalazi ovo:

Wh400.JPG


Tu negde, otprilike, leži knjučna razlika između istorijskog i pseudoistorijskog metoda. Pseudoistoričar neće izvršiti pretragu u nameri da proveri informacije, niti ih uzeti sa rezervom, već slepo poverovati šta je pročitao na jednom mediju, a onda i pustiti maštu na volju da vidi šta mu sve sine oko tog jednog izvora neke informacije. I tako mu možda i sine neki od 4-5 u otvaračkoj poruci postavljenih (i sve do jednog pogrešnih) odgovora.

Kako smo krenuli, sledeća je tema na ovom potforumu garnat ravnozemljaška...
 
1. U pitanju je mim, tj. lažna vest.


Вест односно тврдња да постоји литерарно дело које је "predicted or speculativelly
anticipated outbreak of man-made microorganisms from the research facilities outside of the
city of Wuhan" је истинита.


Дело је "The Eyes of Darkness". Писац је Koontz Dean. У том издању (преузетом y електронском облику одавде) у глави 39 пише:

"To understand that," Dombey said, "you have to go back twenty months. It was around then that a Chinese scientist named Li Chen defected to the United States, carrying a diskette record of China's most important and dangerous: new biological weapon in a decade. They call the stuff 'Wuhan-400' because it was developed at their RDNA labs outside of the city of Wuhan, and it was the four-hundredth viable strain of man-made microorganisms created at that research center."


Ројтерс (рецимо) о вести каже

"...
It is worth noting that in the first edition of “The Eyes of Darkness” in 1981,
the fictional virus was not named after the Chinese city, but after a Russian locality
named “Gorki”
(Gorki-400). In the original version of the novel,
the virus was developed outside of “Gorki” and it was meant to be
the “Soviet’s most important, dangerous new biological weapon in the decade”.
This is confirmed by a Google Books’ search of the word “Wuhan” in the 1981
edition (here). In this edition “Wuhan-400” brings no results.
..."


И заиста, претраживање по првом издању књиге на гуглу враћа резултате за име Горки али не и за име Wухан.

content_1.png



Али!

У првом издању не може се наћи ни "twenty months" ни "defected to the United States" ни "diskette record", а све из истог ставка каснијих издања, из чега следи да промена није била само у преименовању места већ је била нешто опсежнија. Између осталог, у том истом параграфу у новом издању појављује се и "Chinese scientist named Li Chen defected to the United States".


И шта? Па...

вести из Вухана првих дана обележили су двојица критичара власти. Dr. Li Wenliang i Chen Qiushi.
Ли је умро седмог дана вељаче. Чена је те ноћи појео мрак.


Вест није лажна. Али јесте свакако! страшна.
 
критична анализа извора, јелте, малтене уживо...


"I'm not interested in the philosophy or morality of biological warfare," Tina said. "Right now I just want to know how the hell Danny wound up in this place."

"To understand that," Dombey said, "you have to go back twenty months. It was around then that a Chinese scientist named Li Chen defected to the United States, carrying a diskette record of China's most important and dangerous: new biological weapon in a decade. They call the stuff 'Wuhan-400' because it was developed at their RDNA labs outside of the city of Wuhan, and it was the four-hundredth viable strain of man-made microorganisms created at that research center."

twenty months back from when?

...The 2019–20 coronavirus pandemic is an ongoing pandemic of coronavirus disease 2019 (COVID-19) caused by the severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2). The outbreak was first identified in Wuhan, Hubei, China in December 2019 and recognised as a pandemic by the World Health Organization (WHO) on 11 March 2020...The first known case of the novel coronavirus was traced back to 1 December 2019 in Wuhan, Hubei, China...

so, twenty months back from December 2019 makes it April 2018...

it may be this...


1. According to the China Central Television (CCTV), as implied in the news video clip from April 5, 2018, the state owned virus lab in Wuhan has been investigating the Coronavirus and reported significant progress as measured by their publications in respected journals such as Nature and Science. This Coronavirus has been applied to pigs in their research and the pigs have shown similar symptoms as the Coronavirus infected people nowadays. This is a reason to question whether this virus is accidentally or purposely released from the lab. The video clip shows the researchers working in the lab neither wore masks nor took sufficient safety measures. As of today, the lab remains silence despite the outbreak of the infections

...or this...


2. Epidemics Going Viral: Innovation vs. Nature

In April 2018, a group of renowned researchers, clinicians, public health officials, and others with first-hand experience dealing with epidemics explored the complex challenges of global health emergencies, as well as potential solutions.

- How to Identify an Epidemic — Past, Present, and Future Lessons
- Acquiring Knowledge While Saving Lives
- Innovation for Pandemics


Guests:

Bill Gates, Michelle Williams, Jeffrey M. Drazen, Henry L. Dorkin, Jeremy Farrar, Kathryn Maitland, Mark Gordon, Dominic Kwiatkowski, Harvey Fineberg, Anne Schuchat, John Brownstein, Jonna Mazet, Tom Frieden
 
Мркаљу,

извини ако сам припретио да ћу да расплинем тему (онако како је задата). Али, након шупљег покушаја теама кроејша хтео сам да форум прочита како то умеју да ураде аматери из тима Србија.
 
Poslednja izmena:
Горе смо научили да је Неко након првог издања књиге (најкасније 1996. године) одлучио да тај примарни извор преради и да се:

- лабораторија из Горког премести у Вухан,
- у радњу уведе Ли Чен
- запише да се радња може сxватити ако се сазна шта се десило 20 месеци раније

Е па у априлу 2018. године десила се усклађена обавест о новом коронавирусу. један пример је вест горе са кинеске државне телевизије, а ево још и истовремена вест са странице National Institutes of Health (NIH) "New coronavirus emerges from bats in China, devastates young swine" :

"...The work was a collaboration among scientists from EcoHealth Alliance, Duke-NUS Medical School, Wuhan Institute of Virology and other organizations, and was funded by the National Institute of Allergy and Infectious Diseases, part of the National Institutes of Health. The research is published in the journal Nature...."

Значи, у Вухану у априлу 2018. бавили су се новим коронавирусом који је са шишмиша прешао на свињу. А сад дозволите да вам пренесем још и опис "симулације" коју су имућни и врло врло ангажовани спровели у октобру 2019

"Event 201 simulates an outbreak of a novel zoonotic coronavirus transmitted from bats to pigs to people that eventually becomes efficiently transmissible from person to person, leading to a severe pandemic. The pathogen and the disease it causes are modeled largely on SARS, but it is more transmissible in the community setting by people with mild symptoms..."




и све то искључиво from foul mouth of the beast.
 
Nameću se mogući zaključci:

1. U pitanju je mim, tj. lažna vest.

2a. Moramo da poverujemo u proročanstvo jer je koincidencija koronavirus-Wuhan-2020. teorijski gotovo nemoguća.

2b. Pokazalo se da je putovanje kroz vreme ostvarivo.

3. Kunc je imao uvid u preciznu agendu određenih moćnih krugova u vezi sa biološkim oružjem, pa je to pustio u javost.

4. Neko ko ima kontrolu nad biološkim oružjem je video knjigu iz 2008. i posejao virus u Wuhanu 2020. da bi svima pokazao svoju moć.

Након што сам показао да вест није лажна (1.) и да име Вухан није једина веза између коначног текста књиге и каснијих стварних догађаја, сматрам да ће сваки поштени саговорник морати да прихвати да коначни одговор изабере из преостале четири опције којима је Мркаљ покрио простор свих могућности које допушта логика.

(плаћени) историчари, изволите
 
Након што сам показао да вест није лажна (1.) и да име Вухан није једина веза између коначног текста књиге и каснијих стварних догађаја, сматрам да ће сваки поштени саговорник морати да прихвати да коначни одговор изабере из преостале четири опције којима је Мркаљ покрио простор свих могућности које допушта логика.

историчари, изволите

 
Koliko smo videli na ovom forumu, istoričari i ne mare previše za logiku.

Moje logičko rešenje ovog logičkog zadatka je sasvim sigurno ono koje sam naveo pod 4, a to znači da se neko poslužio postojećim podatkom iz knjige kako bi se potpisao na ovu epidemiju i napravio vojnu paradu biološkog oružja. U pitanju je, dakle, demonstracija sile slične onoj u nazovi-akcidentalnom bombardovanju kineske ambasade u Beogradu 1999.
 
Мени се чини да Кунц није био "sole author" и да су му ови из четворке завртали мошњу док су му издиктирали оквирни план. Ипак се надмоћ доказује (и) тако што се противнику потез најави.

3 + 4 (због накнадних измена књиге)
 
Poslednja izmena:
Interesuje me to na primeru u februaru objavljene vesti o postojanju knjige iz 2008. koja govori o događaju sa koronavirusom sa imenom Wuhan 400.

Nameću se mogući zaključci:

1. U pitanju je mim, tj. lažna vest.

2a. Moramo da poverujemo u proročanstvo jer je koincidencija koronavirus-Wuhan-2020. teorijski gotovo nemoguća.

2b. Pokazalo se da je putovanje kroz vreme ostvarivo.

3. Kunc je imao uvid u preciznu agendu određenih moćnih krugova u vezi sa biološkim oružjem, pa je to pustio u javost.

4. Neko ko ima kontrolu nad biološkim oružjem je video knjigu iz 2008. i posejao virus u Wuhanu 2020. da bi svima pokazao svoju moć.


Kako razmišlja istoričar i koji je njegov zaključak, metodološki i naučno gledano.

Pitanje iz naslova je dobro, ali je uzeti primer potpuni promašaj.
Cenim da se bilo koji ozbiljni istoričar ne bi ni osvrnuo na tu glupost, a pošto ja nisam ni jedno ni drugo tipujem na br 5.
 
Cenim da se bilo koji ozbiljni istoričar ne bi ni osvrnuo na tu glupost, a pošto ja nisam ni jedno ni drugo tipujem na br 5.

Nisi ozbiljni istoričar, a šta nisi drugo?

Lepljenje etikete "ta glupost" bez argumentacije je ukazatelj da si ti - političar? Da je u pitanju "glupost" nemoguće je argumentovati.
 
Nisi ozbiljni istoričar, a šta nisi drugo?

Lepljenje etikete "ta glupost" bez argumentacije je ukazatelj da si ti - političar? Da je u pitanju "glupost" nemoguće je argumentovati.

Nisam ništa od navedenog. Samo zainteresovani posmatrač koji deli svoje nestručno mišljenje, kao i ti !

Glupost je ideja da istoričar uopšte treba da komentariše sličnost radnje romana sa stvarnom situacijom.

Zanimljivo da me nisi pitao šta je pod br 5 :)
 
Zanimljivo da me nisi pitao šta je pod br 5 :)

Ne interesuje me šta je pod (tvojim) brojem 5, a interesuje me i već sam jasno pitao koje rešenje nudi svako od diskutanata. Da si hteo da predložiš svoje rešenje logičkog zadatka, napisao bi, a ne kao Slaven da izbegneš izražavanje mišljenja citatom "nijedan od ponuđenih odgvoora".
 
Glupost je ovo što si napisao. Zašto; zato što je koincidencija isključena te taj roman postaje relevantan istorijski izvor.

Pa već si ranije pokazao da ne znaš šta je istorijski izvor i kako se on tumači. To se vidi iz nekih tvojih poruka, onih 20000 koje nisam citirao. Vidim da ti je i ova, dobro naslovljena, tema promašena prilika da naučiš i metodologiju istorije. Šteta.


Zašto je koncidencija isključena? :lol:

Zato što je to jedini način da se izbaci najlogičnija opcija sa liste top4 kako bi se zaključak uklopio sa njegovim predubeđenjem. Verovatnoća, iako mala nikada nije jednaka nuli !
Cenim da su se dešavale mnogo dramatičnije koincidencije od toga da se virus iz romana raširi u istoimenog gradu.
 

Back
Top