Kako davati argumentovane književne komentare, a ne ispucavati se tek tako,iz zavisti

[madonamadona]

Kako davati argumentovane knjizevne komentare ,a ne ispucavati se tek tako,iz zavisti,zlobe ,zlonamernosti i mrznje

 

[Moderna Pevacica]

Ne volim zlobne komentare. Voli, kada ljudi na lep nacin kazu misljenje o nekom delu i raspravljaju o nekom odlomku, a ne da samo pausalno lupetaju. Danas ima mnogo pisaca, koji besomucno pisu gluposti, verujuci da ce samim tim sto pisu biti popularni i kvalitetni, a to ne mora da bude tako.

 

[Sokolica_M]

Interesantna, veoma interesantna tema.

 

[Makazont]

Štaviše, sasvim primerena aktivnim forumašima... koji se u njoj još uvek ne pronalaze.

Možda ako ste i sami pisac koji ne juri slavu. Umislili ste da vam je svako prijatelj, nikoga ne želite da uvredite. I uspešno ubeđujete druge da ste iskreni prilikom ocenjivanja.

 

[Sokolica_M]

Pre svega, šta je to argumentovan književni komentar...?
Ja sam isto toliko protivnik oštrih kritika, koliko sam protivnik davanja lažnih pohvala...
Treba naći pravu formu, koja je različita za sve...

 

[Moderna Pevacica]

Interesantna, veoma interesantna tema.

Hvala.

Pre svega, šta je to argumentovan književni komentar...?
Ja sam isto toliko protivnik oštrih kritika, koliko sam protivnik davanja lažnih pohvala...
Treba naći pravu formu, koja je različita za sve...

Naravno, ipak, knjizevno delo neki naucni rad iz statistike ili iz masinstva, koje svi dobro znate da ne podnosim zbog jednog bivseg decka, koji je bio nadobudan, nego necija kreacija, stvaralastvo, koje je rezultata ospoljavanja licnih unutrasnjih dozivljaja, ponekad i unutrasnjih dozivljaja o spoljasnjoj stvarnosti. Ne postoji argument u knjizevnom delu. Na primer neko napise: "Bilo mi je tako divno na suncu dok sam se suncala. Momci su mi neprestano dobacivali i bilo mi je neprijatno." I sada neko moze da kaze: "To je glupo" ili "Tebi je bilo lepo dok su ti oni dobacivali, ali se foliras". ZNaci, kada kazem sta mislim to znaci da tako mislim. Kada kazem da je glupa knjiga, glupa je jer mi je glupa. Sta sada da je celu ovde citiram?

 

[Elefteria]

Ja mislim da retko ko od 'običnih' čitalaca može da da argumentovan književni komentar, već samo 'sviđa mi se' i 'ne sviđa mi se knjiga'. Na kraju krajeva, knjige bi trebalo da se pišu za običan narod, a ne za književne kritičare.

 

[Moderna Pevacica]

Ja mislim da retko ko od 'običnih' čitalaca može da da argumentovan književni komentar, već samo 'sviđa mi se' i 'ne sviđa mi se knjiga'. Na kraju krajeva, knjige bi trebalo da se pišu za običan narod, a ne za književne kritičare.

Potpuno si u pravu, na zalost, mi obicni narod dolazimo pod udar kada kazemo svoje strucno misljenje, kada se ne svidi nekom nadripiscu.

 

[Милунка Савић]

Ja mislim da retko ko od 'običnih' čitalaca može da da argumentovan književni komentar, već samo 'sviđa mi se' i 'ne sviđa mi se knjiga'. Na kraju krajeva, knjige bi trebalo da se pišu za običan narod, a ne za književne kritičare.

Ако се изузму они неки основни, на први поглед видљиви недостаци, који се односе на пука граматичка и правописна правила, и видљиво рогобатне, трапаве реченице, после свога вишедеценијског искуства, као писац, уредник у издавачким кућама, и после чланства у неким жиријима на књижевним конкурсима, могу рећи да се, коначно, све своди на - субјективни утисак. Да ли се мање или више допада.

У ствари, врло је танка линија између тих обичних и необичних читалаца, каткад и не постоји.

И најстручнији критичар је, коначно, субјективан.

 

[quentin]

Ne bih ja tek tako odbacivao vrijednost profesionalne književne kritike, a ni precjenjivao subjektivnost kao mjerilo vrijednosti.
To što se nekome više sviđa Kiš, nekome Pavić, a nekome Andrić jeste stvar ličnog ukusa, ali sva trojica su vrijedni pisci, pa nema razloga da se posumnja u bazičnu vrijednost nečijih stavova.
S druge strane, kad se neko oduševljava Koeljom, ili Lj. H. Đurović ili, šta znam, Danijelom Stil, to pokazuje da je osoba ili neobrazovana, ili neinteligentna, ili da nema formiran književni ukus (odnosno da nije načitana), ili, eventualno, da joj je književni ukus totalno nakaradno formiran, odnosno da je u životu čitala krive knjige.
Mišljenje takve osobe zaista me ne može zanimati.

 

[Moderna Pevacica]

Ne bih ja tek tako odbacivao vrijednost profesionalne književne kritike, a ni precjenjivao subjektivnost kao mjerilo vrijednosti.
To što se nekome više sviđa Kiš, nekome Pavić, a nekome Andrić jeste stvar ličnog ukusa, ali sva trojica su vrijedni pisci, pa nema razloga da se posumnja u bazičnu vrijednost nečijih stavova.
S druge strane, kad se neko oduševljava Koeljom, ili Lj. H. Đurović ili, šta znam, Danijelom Stil, to pokazuje da je osoba ili neobrazovana, ili neinteligentna, ili da nema formiran književni ukus (odnosno da nije načitana), ili, eventualno, da joj je književni ukus totalno nakaradno formiran, odnosno da je u životu čitala krive knjige.
Mišljenje takve osobe zaista me ne može zanimati.

Ti si previse iskljuciv, a rekla bih i ogranicen. Zasto ne bi moglo nesto da se nadje pametno kod Danijele Stil? A zasto bi Pavic bio dobar ili Dostojevski. Ja sam iskritikovala Dostojevskog i on da je ziv ne bi od sramote vise nikada pisao, koliko je los pisac, a niko to ne sme da kaze, jer se boje autoriteta i tih nekih kriticara, za koje ti mislis da su Bogom dani.

 

[Милунка Савић]

Ne bih ja tek tako odbacivao vrijednost profesionalne književne kritike, a ni precjenjivao subjektivnost kao mjerilo vrijednosti.
To što se nekome više sviđa Kiš, nekome Pavić, a nekome Andrić jeste stvar ličnog ukusa, ali sva trojica su vrijedni pisci, pa nema razloga da se posumnja u bazičnu vrijednost nečijih stavova.
S druge strane, kad se neko oduševljava Koeljom, ili Lj. H. Đurović ili, šta znam, Danijelom Stil, to pokazuje da je osoba ili neobrazovana, ili neinteligentna, ili da nema formiran književni ukus (odnosno da nije načitana), ili, eventualno, da joj je književni ukus totalno nakaradno formiran, odnosno da je u životu čitala krive knjige.
Mišljenje takve osobe zaista me ne može zanimati.

Престрог си. И превише генерализујеш.

И, нико није рекао да се одбацује вредност професионалне књижевне критике, нити се прецењује субјективност.

Него, све треба ставити на право место, ништа ни не прецењивати ни потцењивати.

Има их који су врло интелигентни и образовани, па , поред Андрића и Ничеа, читају и Данијелу Стил, на пример.

Мени лично, истина, и Д. Стил, и Хабјановић, и Мир-Јам, и слична штива већ на први поглед изазивају органску мучнину и одбојност. Али, богме, одбојна су ми и нека дела која се сматрају врхом светске књижевности.

Али, не сматрам све оне који читају ту тзв. "петпарачку књижевност глупим, без укуса и неначитаним, јер, напросто, и нису сви такви.

И, што је најважније, генерално дозвољавам свакоме да чита шта год хоће од књига, и не осуђујем превише ако је то и Мир-Јам.

То су, барем - књиге[/I, уосталом. за њу треба отићи у - библиотеку, а библиотека је у принципу једно - свето место.

Шта рећи за ону масу која уопште не чита никакве књиге, већ само буљи у тв и ступидне ријелити-шоуе...?

 

[Милунка Савић]

Ti si previse iskljuciv, a rekla bih i ogranicen. Zasto ne bi moglo nesto da se nadje pametno kod Danijele Stil? A zasto bi Pavic bio dobar ili Dostojevski. Ja sam iskritikovala Dostojevskog i on da je ziv ne bi od sramote vise nikada pisao, koliko je los pisac, a niko to ne sme da kaze, jer se boje autoriteta i tih nekih kriticara, za koje ti mislis da su Bogom dani.

Занимљиво.

Ја не мислим да је Достојевски лош писац.

Али мислим да је уистину прецењен.

А лично мене, дакле субјективно говорим, уопште не одушевљава, напротив.

 

[quentin]

Има их који су врло интелигентни и образовани, па , поред Андрића и Ничеа, читају и Данијелу Стил, на пример.

(...)

Али, не сматрам све оне који читају ту тзв. "петпарачку књижевност глупим, без укуса и неначитаним, јер, напросто, и нису сви такви.

Nisam rekao da su takvi oni koji čitaju trivijalnu književnost, nego oni koji se njome oduševljavaju. Onaj čitač Andrića i Ničea koji, pored ostalog, ponekad pročita Danijelu Stil, sigurno je ne smatra najboljim piscem. Ako je ipak smatra, teško je ne smatrati ga neinteligentnim.
Nema ništa loše u tome da se čovjek odmori uz neko lako štivo, mada ni sva trivijalna književnost nije ista.
Iskreno, teško mi je imati više poštovanja za nekoga ko se oduševljava knjigama Lj. H. Đurović, nego za nekoga ko uživa u Velikom bratu. Ovaj drugi je bar iskren u svom primitivizmu, a onaj prvi misli da shvata nešto o čemu pojma nema.

Ima u intelektualno nezahtjevnoj opuštajućoj književnost solidnih knjiga i pisaca, i to mnogo, ali ima i onih koje o svom poštovaocu baš ništa dobro neće reći.

 

[Moderna Pevacica]

Занимљиво.
Ја не мислим да је Достојевски лош писац.
Али мислим да је уистину прецењен.
А лично мене, дакле субјективно говорим, уопште не одушевљава, напротив.

Cim je neko precenjen, onda nije dobar, a ako nije dobar polako se priblizava losem. Drago mi je sto si hrabra i to kazes u moru ovih knjizevnih mediokriteta.

 

[Elefteria]

Meni je drago kad vidim da neko u biblioteci uzme mnogo knjiga, makar to bile Koeljove i Habjanovićkine. Ne bih u istu grupu ljudi svrstala one koji čitaju (makar i takve) knjige i one koji gledaju Velikog brata. Ti ljudi što slobodno vreme uglavnom provode gledajući gluposti na TV, verovatno će se oduševiti 'Grabljivicom'' ili knjigom one M.Mateus, jer su slabo šta u životu i pročitali, pa nemaju s čim da uporede (lektiru u školi su uglavnom eskivirali).

 

[quentin]

Ja sam protivnik teze da je bolje čitati bilo šta nego ništa.
Kad neko kaže da čita sve što mu dođe pod ruku to pokazuje da ne shvata ništa od toga što čita. Da na nešto obraća pažnju, imao bi nekakav ukus, makar i loš.
Isto kao što nećemo pojesti sve što nam dođe pod ruku, tako nećemo ni pročitati sve što nam dođe pod ruku.
Treba održavati higijenu čitanja.

 

[Moderna Pevacica]

Ja sam protivnik teze da je bolje čitati bilo šta nego ništa.
Kad neko kaže da čita sve što mu dođe pod ruku to pokazuje da ne shvata ništa od toga što čita. Da na nešto obraća pažnju, imao bi nekakav ukus, makar i loš.
Isto kao što nećemo pojesti sve što nam dođe pod ruku, tako nećemo ni pročitati sve što nam dođe pod ruku.
Treba održavati higijenu čitanja.

Mislim da se citajuci razne stvari obrazuje neciji knjizevni ukus. Da nisam procitala Dostojevskog, nikada ne bih znala kakav je krsh!

 

[Elefteria]

Pa ko još čita sve što mu dođe pod ruku?
Složila bih se s Pevačicom, ne treba se držati jednog pisca/žanra k'o pijan plota (mada, ko hoće nek izvoli, ja kao bibliotekar ne osuđujem ničiji književni ukus, kakav god da je).
Ne otpisujem ljude koji uživaju u Koeljovim knjigama kao neke luzere koji ne umeju da prepoznaju dobru knjigu (mada sama nisam njegov ljubitelj).
Elem, ono što hoću da kažem je da treba poštovati svačiji ukus i da je svakako bolje čitati Koelja ili Lj.H.Đ.nego ništa.

 

[Moderna Pevacica]

Pa ko još čita sve što mu dođe pod ruku?
Složila bih se s Pevačicom, ne treba se držati jednog pisca/žanra k'o pijan plota (mada, ko hoće nek izvoli, ja kao bibliotekar ne osuđujem ničiji književni ukus, kakav god da je).
Ne otpisujem ljude koji uživaju u Koeljovim knjigama kao neke luzere koji ne umeju da prepoznaju dobru knjigu (mada sama nisam njegov ljubitelj).
Elem, ono što hoću da kažem je da treba poštovati svačiji ukus i da je svakako bolje čitati Koelja ili Lj.H.Đ.nego ništa.

Pevacica je uvek upravu.

 

[Милунка Савић]

Pa ko još čita sve što mu dođe pod ruku?
Složila bih se s Pevačicom, ne treba se držati jednog pisca/žanra k'o pijan plota (mada, ko hoće nek izvoli, ja kao bibliotekar ne osuđujem ničiji književni ukus, kakav god da je).
Ne otpisujem ljude koji uživaju u Koeljovim knjigama kao neke luzere koji ne umeju da prepoznaju dobru knjigu (mada sama nisam njegov ljubitelj).
Elem, ono što hoću da kažem je da treba poštovati svačiji ukus i da je svakako bolje čitati Koelja ili Lj.H.Đ.nego ništa.

Тачно.

 

[Rudjer]

Ja sam protivnik teze da je bolje čitati bilo šta nego ništa.
Kad neko kaže da čita sve što mu dođe pod ruku to pokazuje da ne shvata ništa od toga što čita. Da na nešto obraća pažnju, imao bi nekakav ukus, makar i loš.
Isto kao što nećemo pojesti sve što nam dođe pod ruku, tako nećemo ni pročitati sve što nam dođe pod ruku.
Treba održavati higijenu čitanja.

Pa mozda i citaju svasta zato sto imaju los ukus...

 

[Urvan Hroboatos]

Kako davati argumentovane knjizevne komentare ,a ne ispucavati se tek tako,iz zavisti,zlobe ,zlonamernosti i mrznje

Ovoje pomalo dječji. Nu, dobro, dajte nekog pisca da ga ukratko "obradim".
N.pr.:
Thomas Mann
William Faulkner
Ivo Andrić
Fjodor Dostojevski
Malcolm Lowry
Marcel Proust
J.W. von Goethe

 

[Moderna Pevacica]

Тачно.

Hvala i tebi.

 

[kiKiriku]

Kako davati argumentovane knjizevne komentare ,a ne ispucavati se tek tako,iz zavisti,zlobe ,zlonamernosti i mrznje

Slušaj, postoje ljudi koji boluju od boljki za koje nema leka. Ne vredi pokušavati ni direktno ni indirektno uticati na buđenje njihove savesti i ljudskosti. Bitno je shvatiti da nisu problem ti ljudi koji se "ispucavaju" iz zlobe, dosade, ličnog nezadovoljstva, ili iz ko zna iz kog razloga...problem je u nemogućnosti da se ostane imun na to. Niko ne može uticati na to da ti ljudi prestanu to da rade, niti da shvate šta je u tome loše, jer oni to verovatno i ne žele. Ono što svako može je da poradi na sebi i nauči kako da se nosi s tim. Možeš pokušati da razumeš zašto neko ima potrebu da ujeda druge rečima, možeš odlučiti da odvojiš takvo ponašanje od čoveka i pripišeš to njegovoj "nesvesti", možeš jednostavno na osnovu komentara zaključiti da je neko suviše dokon, ne baš mnogo bistar, zlonameran, zajedljiv, nesposoban da se na zdrav način izbori sa svojim kompleksima...Šta god bilo, bitno je naučiti da takvi komentari nemaju mnogo veze s piscem ili delom koje taj neko na takav način "komentariše", već isključivo s komentatorom i njegovim načinom da lakše podnese samog sebe...i tako ih treba i tretirati. Onaj ko je sklon pisanju takvih kritika sigurno nije zainteresovan da otkriva šta je argumentovan književni komentar, a onaj ko to zna teško da će pisati kritike samo da bi se tek tako "ispucavao", zato mislim da bi mnogo svrsishodnije bilo da je ova tvoja tema išla u drugom smeru i pokrenula pitanje kako se odnositi prema takvim komentarima. Na kraju, ne treba zaboraviti da ignorisanje nekada može biti zaista spasonosno.