Julijanski ili Gregorijanski kalendar koji je bolji?

[sigma man]

И само једна мала исправка, надам се да нећете замерити: не пише се "равнодневница" са Н као у "дневница" или "дневно", већ равнодневица, без Н. Слично тако и дугодневица, краткодневица, а не "дугодневница", "краткодневница".

Zahvaljujem na ispravki.

Koji je verski znacajan praznik, dogadjaj, povezan sa ravnodnevicom?

 

[Sergian]

............................................................................................................................................
И то је читава разлика између календара, са становишта науке. Не треба слушати Сергиана како лупета о хелиоцентричном и геоцентричном принципу календара, јер су то једноставно измишљотине неуких и приучених људи који се математиком, физиком и астрономијом никад нису бавили, а хоће да полуде од беса што су до тих календарских открића прво дошле католичке и протестантнске земље, а не православне.
............................................................................................................................
.

Календарска открића нису открили ни католици ни протестанти ни православни већ је то откривено још у античко време, пре Христове ере.

Ваш принцип мерења времена се заснива на геоцентризму и због оспоравања тог принципа су ваши пријатељи инквизитори уништавали дела великих научника: Галилеја, Коперника и Ђордана Бруна.

 

[M. Rokvić]

Ха, ха, ха, ..знао сам да ћете да избегнете одговор већ настављате по старом: вређате на личном плану, са екстремном дозом безобразлука својственој поквареним људима! Тако се понашате.
Оставите се тог поганог језичања (као да вам је Атанасије Јефтић неки ближи род) већ конкретно наведите: коју догму ми газимо да би се могли назвати неправославним?...
Наставите ли опет са сличним увредама без конкретног одговора, знаћемо сви овде да немате шта паметно рећи. Једино вам остаје да вређате и да лажете народ.

А ваша СПЦ директно гази 9.члан Символа Вере а то је и еклисиолошки догмат да је: Црква - Једна Света Саборна Апостолска.
Чланством у ССЦ се они одричу тог догмата јер статут ССЦ-а подразумева учење "теорија грана" по коме се све секте признају подједнако као равноспасоносне Православљу!
А касније ћу навести и остале догме које СПЦ (тј.њени архијереји) гази већ деценијама...

Оставите се Ви моје и српске Српске православне цркве и брините се за себе и своје спасење, док још има ичега што се спасити може.

Ја Вам се још једном извињавам ако сте било шта схватили као увреду и молим за опроштај, али реците ми, како бисте Ви назвали једног непросвећеног и задртог човека отровних речи и отровног језика, који прича о астрономији, а о њој нема довољно знања јер не барата ни основним појмовима, који прича о Христу, а ниједним својим гестом или речју не показује ни мрвицу Христове трпељивости и свечовечанске љубави, већ само паклени ад из којег сипљу змије и шкорпије? Како било ко такав сме у уста да узима Православну цркву и проглашава је за "лажну", "папску" и сличне безумне будалаштине? Господине, већа и страшнија сила је вековима ударала на нашу цркву, звала је "гркоистчном" и "шизматичком" само како би јој негирала српство и православље, па је није сломила. И сада треба неко да слуша како групица зилoтa иде међу ионако слуђене Србе и регрутује их у неке своје, засебне цркве? Оставите се, молим Вас, ако због других и њиховог душевног мира, онда због Вас, јер бисте могли проћи као Арије од св. Николе на Никејском сабору, па да Вам после враг буде крив што вас је у такав велегрех навео.

 

[Sergian]

Оставите се Ви моје и српске Српске православне цркве и брините се за себе и своје спасење, док још има ичега што се спасити може.

Наравно, бринем за себе а СПЦ нисам први поменуо већ управо ви.

Ја Вам се још једном извињавам ако сте било шта схватили као увреду и молим за опроштај, али реците ми, како бисте Ви назвали једног непросвећеног и задртог човека отровних речи и отровног језика, који прича о астрономији, а о њој нема довољно знања јер не барата ни основним појмовима, који прича о Христу, а ниједним својим гестом или речју не показује ни мрвицу Христове трпељивости и свечовечанске љубави, већ само паклени ад из којег сипљу змије и шкорпије?

Немојте ми се више извињавати а нон-стоп нас вређате на личном плану. Показујете се као лицемер.
Нисте на научној (астрономској) бази успели да одбраните своје ставове, и криво вам је што сте разобличени.

Што се тиче љубави: немам љубави према греху (а не и према човеку) и управо показујем љубав (а не човекоугађање) према вама јер хулите на Цркву Божију а овде сте јавно сврстали Свете Оце да имају казну у паклу и да су са Сатаном! Дакле, према таквим хулама немам милости!
А моја реакција је логична тада. У духу Светих Отаца...

Како било ко такав сме у уста да узима Православну цркву и проглашава је за "лажну", "папску" и сличне безумне будалаштине? Господине, већа и страшнија сила је вековима ударала на нашу цркву, звала је "гркоистчном" и "шизматичком" само како би јој негирала српство и православље (као и Ви управо сада), па је није сломила. И сада треба неко да слуша како групица неостварених надобудника са пропалим амбицијама, а неспособних да на поштен начин зараде свој хлеб, иде међу ионако слуђене Србе и регрутује их у неке своје, засебне цркве

Ваша "одбрана" се заснива само на некој лажној сентименталности. Немате догматски (богословски) одговор за то. Само вређате на личном плану...

Оставите се, молим Вас, ако због других и њиховог душевног мира, онда због Вас, јер бисте могли проћи као Арије од св. Николе на Никејском сабору, па да Вам после враг буде крив што вас је у такав велегрех навео.

Сад ми претите батинама?..Христа ради сам спреман да пострадам за праву веру од напада јеретика.

 

[gost 4554]

I episkopi i mitropoliti Ruske Pravoslavne Crkve smatraju da uvođenje novog kalendra ne bi predstavljalo nikakvo unijaćenje, stoga smatram da SPC treba da, u nekom periodu, koji ne bi smeo daje kraći od 5-10 godina (da bi episkopi objasnili narodu) postepeno prihvati gregorijanski kalendar....

 

[M. Rokvić]

Немојте ми се више извињавати а нон-стоп нас вређате на личном плану. Показујете се као лицемер.
Нисте на научној (астрономској) бази успели да одбраните своје ставове, и криво вам је што сте разобличени.

Ја се морам извињавати, јер видим да Вас вређа нешто што уопште није било упућено као увреда, нити са намером да Вас повреди. Изрази "расколни" и нешто тежи "отпадник" су регуларни изрази којима се називају отпадничке и расколничке организације које су настале цепањем цркве. Па и сама Православна и Римокатоличка црква су вековима једна другу сматрале расколничком због различитих погледа на то ко се од кога одвојио, а данас званичан статус непризнатих и расколничких цркви имају Македонска православна црква и грчки старокалендарци, док Црногорска православна црква има статус отпадника и секте. Наравно, говорим о перспективи Православне цркве, јер се у периоду настајања мањих секти и мањих верских групација служи таквом терминологијом. У том смислу се и о раном хришћанству и многим његовим правцима говори као о сектама јудаизма, али то на страну. Једино не знам да ли је Ваша верска организација у рангу расколничке Македонске православне цркве или отпадничке Црногорске и Хрватске православне цркве (за време постојања геноцидне НДХ).

Ја само морам да реагујем, пошто ове странице могу читати и ђаци и студенти који нису имали курс астрономије у средњој школи. У 4. разреду гимназије природно-математичког смера, похађа се једногодишњи курс из предмета астрономије и из тог предмета ђаци треба да уче, одговарају и раде контролне задатке из градива које ви, спрам своје неучености, називате "папском науком" и сличним будалаштинама. Са те стране није у реду и ту се мора реаговати. А на Ваше називање наше Српске православне цркве "лажном", човек се заиста може једино насмејати или се запитати за Ваше здравље.

И можемо ли, Сергиане, коначно у миру да се разиђемо и да се више не гневите и падате у грех многоглагољења и глухозбора у ове посне предбожићне дане? То није потребно ни мени ни Вама. Остајте с Богом и, молим Вас, немојте ме више цитирати само да бисте се свађали, а ја Вам се још једном извињавам за било какву нехотичну увреду са моје стране, јер и православним Србима и вашој организацији заиста желим све најбоље. Хвала.

 

[M. Rokvić]

I episkopi i mitropoliti Ruske Pravoslavne Crkve smatraju da uvođenje novog kalendra ne bi predstavljalo nikakvo unijaćenje, stoga smatram da SPC treba da, u nekom periodu, koji ne bi smeo daje kraći od 5-10 godina (da bi episkopi objasnili narodu) postepeno prihvati gregorijanski kalendar....

Само Вас морам исправити: ниједна помесна православна црква није прихватила грегоријански, већ новојулијански (Миланковићев) календар. Такође, и даље се држе јулијанског одређивања Ускрса, а не грегоријанског (иако постоје и Миланковићеве таблице које тек чекају своје време).

Многи људи греше када сматрају да је брисање 13 сувишних дана прелазак на грегоријански календар. Напротив. Грегоријански календар се односи само на другачију методу одређивања преступне године и додељивања једног додатног дана у години (29. фебруар), док анулирање датумске грешке спада у домен објективне стварности и поправку јулијанског календара.

Следбеници јулијанског календара могу чак и остати при јулијанском календару и након датумске корекције, само што ће нову датумску корекцију морати да врше на сваких 13 година. Због тога се и прихвата Миланковићев календар, како се ти дани вишка више никад не би нагомилавали.

 

[gost 4554]

Само Вас морам исправити: ниједна помесна православна црква није прихватила грегоријански, већ новојулијански (Миланковићев) календар. Такође, и даље се држе јулијанског одређивања Ускрса, а не грегоријанског (иако постоје и Миланковићеве таблице које тек чекају своје време).

Многи људи греше када сматрају да је брисање 13 сувишних дана прелазак на грегоријански календар. Напротив. Грегоријански календар се односи само на другачију методу одређивања преступне године и додељивања једног додатног дана у години (29. фебруар), док анулирање датумске грешке спада у домен објективне стварности и поправку јулијанског календара.

Следбеници јулијанског календара могу чак и остати при јулијанском календару и након датумске корекције, само што ће нову датумску корекцију морати да врше на сваких 13 година. Због тога се и прихвата Миланковићев календар, како се ти дани вишка више никад не би нагомилавали.

E, to nisam znao....U svakom slučaju još jedno plus više da se klendar koji Rumuni, Bugari, Grci, Kiprani i pravoslvni lbanci što pre prihvati...

 

[Sergian]

Ја се морам извињавати, јер видим да Вас вређа нешто што уопште није било упућено као увреда, нити са намером да Вас повреди. Изрази "расколни" и нешто тежи "отпадник" су регуларни изрази којима се називају отпадничке и расколничке организације које су настале цепањем цркве.

Немојте се више оправдавати, постаје смешно. Вређате, можда и нисте свесни тога.
Што се тиче раскола: од Цркве отпадају они који усвајају лажна учења и кваре Предања. Старокалендарци у Грчкој то нису учинили 1924.године већ новокалендарци.

Па и сама Православна и Римокатоличка црква су вековима једна другу сматрале расколничком због различитих погледа на то ко се од кога одвојио, а данас званичан статус непризнатих и расколничких цркви имају Македонска православна црква и грчки старокалендарци, док Црногорска православна црква има статус отпадника и секте. Наравно, говорим о перспективи Православне цркве, јер се у периоду настајања мањих секти и мањих верских групација служи таквом терминологијом. У том смислу се и о раном хришћанству и многим његовим правцима говори као о сектама јудаизма, али то на страну.

Ви говорите из перспективе већине а не истине.
Нисте истинољубац, нажалост.

Ја само морам да реагујем, пошто ове странице могу читати и ђаци и студенти који нису имали курс астрономије у средњој школи. У 4. разреду гимназије природно-математичког смера, похађа се једногодишњи курс из предмета астрономије и из тог предмета ђаци треба да уче, одговарају и раде контролне задатке из градива које ви, спрам своје неучености, називате "папском науком" и сличним будалаштинама.

Што је вама будалаштина, мени није. Немате аргументе и онда вам остаје само етикетирање.

Са те стране није у реду и ту се мора реаговати. А на Ваше називање наше Српске православне цркве "лажном", човек се заиста може једино насмејати или се запитати за Ваше здравље.

Па ако вам је то смешно и за коментарисање, чему онда оволика полемика?...Свој став сам спреман да браним пред свим вашим теолозима из СПЦ.
Па да је СПЦ у јереси је признао и ава Јустин Поповић (читајте његова дела о екуменизму).

И можемо ли, Сергиане, коначно у миру да се разиђемо и да се више не гневите и падате у грех многоглагољења и глухозбора у ове посне предбожићне дане? То није потребно ни мени ни Вама. Остајте с Богом и, молим Вас, немојте ме више цитирати само да бисте се свађали, а ја Вам се још једном извињавам за било какву нехотичну увреду са моје стране, јер и православним Србима и вашој организацији заиста желим све најбоље. Хвала.

Ако ово искрено мислите, онда прихватам.
Нем везе пост са одбраном вере од насртаја јереси, увек је време за исповедање вере (а то није неко празнословље).
Праштам вам ако се искрено кајете, и ја се извињавам за неке теже речи јер бејах изазван.

 

[sigma man]

Само Вас морам исправити: ниједна помесна православна црква није прихватила грегоријански, већ новојулијански (Миланковићев) календар. Такође, и даље се држе јулијанског одређивања Ускрса, а не грегоријанског (иако постоје и Миланковићеве таблице које тек чекају своје време).

Julije je bio i pontifex maximus.

Kada je zapravo stupio na snagu Julijanski kalendar kad se u njemu pominje i Avgust i uopste da li je bilo i kakvih reformi Julijanskog kalendara u prvih 100 god. od pocetka njegove primene.

Ko je doneo odluku o primeni novog kalendara, Julije, Avgust, senat ...

 

[stnco]

Само Вас морам исправити: ниједна помесна православна црква није прихватила грегоријански, већ новојулијански (Миланковићев) календар. Такође, и даље се држе јулијанског одређивања Ускрса, а не грегоријанског (иако постоје и Миланковићеве таблице које тек чекају своје време).

Julije je bio i pontifex maximus.

Kada je zapravo stupio na snagu Julijanski kalendar kad se u njemu pominje i Avgust i uopste da li je bilo i kakvih reformi Julijanskog kalendara u prvih 100 god. od pocetka njegove primene.

Ko je doneo odluku o primeni novog kalendara, Julije, Avgust, senat ...

Proguglaj "Julijanski kalendar" i sve ćeš videti. Izbegavaj pravoslavna objašnjenja, jer oni ne priznaju veliku sistemsku grešku Julijanskog kalendara zbog čega je i zamenjen.

 

[sigma man]

Proguglaj "Julijanski kalendar" i sve ćeš videti. Izbegavaj pravoslavna objašnjenja, jer oni ne priznaju veliku sistemsku grešku Julijanskog kalendara zbog čega je i zamenjen.

Naravno na internetu ima svaceg. Forum poput ovog bi trebao da pomogne zainteresovanim da dodju do novih saznanja bilo direktno bilo pomocu uputsva o korisnim linkovima.

Vec sam imao zadovoljstvo da citam jedan tako preporuceni link, o poplavama Nila i egipatskom kalendaru, na cemu se zahvaljujem.

Gledajuci sa strane cesto se bolje vidi, gledajuci iznutra vide se i drugi problemi ali niti je mesto niti tema da se ovde o tome razgovara.

Treba razlikovati dobronamerno ucestvovanje u diskusiji od onog ciji cilj je da se odstupi od osnovne teme i govori o necem sasvim drugom.

Da je istina jedinstvena i da na odredjenom nivou saznanja se nesto uzima, proglasava, za istinu mozemo se uveriti i citajuci religijske spise.

Meni je vrlo zanimljivo zasto je STAROM ZAVETU dodat NOVI ZAVET zar to nije moglo biti dato odjednom. Ali to je druga tema. Ovde se ogranicimo na kalendare.

Naslov teme je neutralan i samo zato sam se ukljucio u diskusiju. Naravno argumentacija nekad zahteva odredjeno prosirenje teme. Ali uporno insistiranje na drugim aspektima vere moze samo dovesti do toga da pracenje ove teme prestane biti interesantno.

Pravoslavne crkve naravno odavno znaju za probleme vezane sa primenom Julijanskog kalendara, o tome se imalo prilike citati i na ovom forumu. Sta ih sprecava da razrese problem je posebna tema.

 

[M. Rokvić]

Proguglaj "Julijanski kalendar" i sve ćeš videti. Izbegavaj pravoslavna objašnjenja, jer oni ne priznaju veliku sistemsku grešku Julijanskog kalendara zbog čega je i zamenjen.

Реаговао бих само на ово о избегавању православних објашњења. Не бих користио такву формулацију због тога што има (нас) православних који се не правимо стручним ван свог домена и већим стручњацима од оних којима је то професија. Па и сам Миланковић је био православан, а православне су и оне цркве које су извршиле календарску корекцију. Мало је незгодно да се за православље у целини везују само глупост, дилетантизам и научна шепртљавост, пошто то није одлика православља у целини, а чак и стоји у супротности са оним што у православљу представља идеал. Та "православна" објашњења о којима говорите, заправо су неправославна, а то ће и време показати - већ ће наше генерације доживети да виде како ће нови нараштаји образованијих и смиренијих свештеника правдати глупост садашњих најбољим намерама, жељом за очувањем вере и страхом од нових покушаја унијаћења и разбијања православне саборности.

Вероватно сте под "православним" мислили на ставове какве заступа Сергиан, а који вероватно нису ретки ни међу онима у СПЦ који по овој тематици нису стручни, а свеједно имају категоричан и бескомпромисан став. Само, такве треба именовати правим именом и правим епитетима, а не православним епитетом јер, дозволите, постоје и православци са већом интелектуалном ширином од оне групације која свој став агресивно пропагира као једини постојећи.

У сваком случају, када је ова материја у питању, треба консултовати природне науке, а цркву само у оном сегменту који се односи на могућност примене савремених тековина у њој. А довољно православних архијереја је већ више пута нагласило да календарска корекција није ни у каквој супротности са црквеном праксом и да не постоји ниједан једини разлог против њене имплементације осим шире необавештености у комбинацији са задртошћу, тако да предлажем да такав став треба узети као прави православни став.

 

[stnco]

Реаговао бих само на ово о избегавању православних објашњења. Не бих користио такву формулацију због тога што има (нас) православних који се не правимо стручним ван свог домена и већим стручњацима од оних којима је то професија. Па и сам Миланковић је био православан, а православне су и оне цркве које су извршиле календарску корекцију. Мало је незгодно да се за православље у целини везују само глупост, дилетантизам и научна шепртљавост, пошто то није одлика православља у целини, а чак и стоји у супротности са оним што у православљу представља идеал. Та "православна" објашњења о којима говорите, заправо су неправославна, а то ће и време показати - већ ће наше генерације доживети да виде како ће нови нараштаји образованијих и смиренијих свештеника правдати глупост садашњих најбољим намерама, жељом за очувањем вере и страхом од нових покушаја унијаћења и разбијања православне саборности.

Вероватно сте под "православним" мислили на ставове какве заступа Сергиан, а који вероватно нису ретки ни међу онима у СПЦ који по овој тематици нису стручни, а свеједно имају категоричан и бескомпромисан став. Само, такве треба именовати правим именом и правим епитетима, а не православним епитетом јер, дозволите, постоје и православци са већом интелектуалном ширином од оне групације која свој став агресивно пропагира као једини постојећи.

У сваком случају, када је ова материја у питању, треба консултовати природне науке, а цркву само у оном сегменту који се односи на могућност примене савремених тековина у њој. А довољно православних архијереја је већ више пута нагласило да календарска корекција није ни у каквој супротности са црквеном праксом и да не постоји ниједан једини разлог против њене имплементације осим шире необавештености у комбинацији са задртошћу, тако да предлажем да такав став треба узети као прави православни став.

Moje izvinjenje. Nespretno sam se izrazio. Nisam nikako mislio da omalovažavam pravoslavce, već ako sagovornik želi da sazna istinu o kalendarima, treba da pogleda šta nauka kaže, a ne šta kaže neki predstavnik pravoslavlja, koji iz neznanja ili gluposti uporno i dalje potencira Julijanski kalendar.
Još jednom iskreno izvinjenje zbog moje nepsretnosti.

 

[M. Rokvić]

Moje izvinjenje. Nespretno sam se izrazio. Nisam nikako mislio da omalovažavam pravoslavce, već ako sagovornik želi da sazna istinu o kalendarima, treba da pogleda šta nauka kaže, a ne šta kaže neki predstavnik pravoslavlja, koji iz neznanja ili gluposti uporno i dalje potencira Julijanski kalendar.
Još jednom iskreno izvinjenje zbog moje nepsretnosti.

Нема потребе за извињењима (искрено хвала на њима, свеједно), него само будимо до краја прецизни у одређивању криваца за настанак ове календарске заврзламе и њено тврдоглаво брањење. Верујте, за саме (искрене) православце нема ништа горе од помисли да се у будућности прича о Православној цркви као прогонитељу науке и пропагатору заосталости, као што Сергиан, помало злурадо, воли да помиње Римокатоличку цркву 16. и 17. века, ни не схватајући да су због ових 4-5 векова цивилизацијског заостатка данашњи зилоти по својој суштини једнаки језуитима и инквизиторима, а анатемисање календарске корекције по суштини једнако некадашњем прогону Галилеових идеја.

И Римокатоличка црква је на крају прихватила идеје које је прогонила, под све снажнијим притиском науке и јавности. На сличан начин ће и у целој Православној цркви проћи календарска реформа, а остаћемо упамћени само по томе на чијој смо страни били у овим временима дилеме, на страни научне истине или нецрквене заблуде. То јест, у временима дилеме за Српску православну цркву, пошто су све православне цркве у окружењу ту дилему већ одавно разрешиле.

 

[Sergian]

М. Роквић
У прошлом посту ме молили да се оставимо ове полемике а сад опет ме узимате у ваша уста која не престају да сикћу...
Ништа вама не вреди та фарисејска "интелегенција" када хулите на Духа Светога, на самога Бога: Творца неба и земље и свега видљивог и невидљивог (и времена, моја примедба).

У сваком случају, када је ова материја у питању, треба консултовати природне науке, а цркву само у оном сегменту који се односи на могућност примене савремених тековина у њој. А довољно православних архијереја је већ више пута нагласило да календарска корекција није ни у каквој супротности са црквеном праксом и да не постоји ниједан једини разлог против њене имплементације осим шире необавештености у комбинацији са задртошћу, тако да предлажем да такав став треба узети као прави православни став.

Опет лаж! Сви Свети Оци, које Бог прослави моштима су против календарске реформе! Само јеретици данас то подржавају. Да нису можда Свети Сава и остали Оци били задрти?! По вама: јесу. Е бедо људска...

Верујте, за саме (искрене) православце нема ништа горе од помисли да се у будућности прича о Православној цркви као прогонитељу науке и пропагатору заосталости, као што Сергиан, помало злурадо, воли да помиње Римокатоличку цркву 16. и 17. века, ни не схватајући да су због ових 4-5 векова цивилизацијског заостатка данашњи зилоти по својој суштини једнаки језуитима и инквизиторима, а анатемисање календарске корекције по суштини једнако некадашњем прогону Галилеових идеја.

И није вас срамота за овакву изјаву?! Јад и беда, бешчашће и паклена злоба избија из вас...
Па нисмо ми (садашњи зилоти) анатемисали оне који траже календарске корекције већ СВЕТИ ОЦИ Православне Цркве а ми ту одлуку само поштујемо са страхом Божијим! А ви тог страха немате у себи, очигледно.
Сви Свети Оци стоје иза тога (укључујући и нашег Светог Саву, "задртог" и "заосталог", "злурадог", итд.).
Не можеш да напишеш пост а да ме не поменеш а до малопре си молио да се прекине полемика.
Спреман сам у наредних 20 година да овде пишем на твоје будалаштине, ако треба.

 

[M. Rokvić]

Поштовани Сергиане и поштовани аудиторијуме,

Када сам упоребио изразе "недовољно образовани", и у загради навео како би Стнцо требало да буде прецизнији када критикује православне кругове и да прецизира да се притом мисли не на православље у целини, него на "нестручне, непотковане, неинформисане, ирационалне и злонамерне" међу њима, сматрам да тиме нисам никога увредио јер, на пример, није увреда ако за себе кажем да нисам довољно образован да говорим о интегралима или правним последицама извршења одређеног кривичног дела, јер је то - тачно. Није увреда ни ако ми неко скрене пажњу када почнем да паметујем о тим стварима и говорим, на пример, да је свети Сава против громобрана, а Дух Свети против закона гравитације, да сам ирационалан и неинформисан. Није увреда ако ми скрене пажњу да сам злонамеран, ако притом некога ко се не слаже да ја проговарам Духом Светим и да се мора сматрати да сам подобан светим оцима, а ко се са мном не слаже да је паписта, језуита и "лажни православац" - да сам крајње злонамеран.

Ја се Сергиану извињавам што је морао да се понижава на такав начин и тражи задовољење своје части, а да нико у њу није дирнуо. Понављам, у горе реченим квалификацијама сам мислио, као што јасно и пише, на нестручне, непотковане, неинформисане, ирационалне и злонамерне људе у Српској православној цркви, а таквих, у одређеном броју, има свугде. Колико се сећам, Сергиан је више пута рекао како није православац нити члан Православне цркве, већ зилотске, тако да заиста не видим шта овде може бити толико увредљиво по њега лично?

Што се тога да Сергиан недовољно познаје материју о којој говори тиче и да износи тешке паушалности које су, најблаже речено, смешне и у научном и у богословском смислу, па зар је то увреда, кад то може да потврди и Стнцо који се бави природним наукама и зна о чему говори? Па, побогу, неће нам ваљда попови зубе поправљати, владике вршити хируршке операције, а екстремисти одређивати научне истине и бацати анатеме ако говоримо о најсавременијим астрономским знањима? Знате, историја није стала у средњем веку, а научна открића и достигнућа откривена и након пада Цариграда, а богами и од научника који су били неке друге вере, а не православне, не могу се тек тако одбацити претњама, увредама и плашењем народа светитељима, који са чуђењем и неверицом гледају доле ко их све недостојно представља и ко их све брука тиме што их у уста узима, чак и у њихово име говори.

Обратите пажњу да ли је можда оно што екстремисте вређа у ствари научна истина и нешто што се учи у 4. разреду гимназије, а да се одбраном њихове повређене сујете заправо огрешује о истину коју сви имају право да знају. А истина је да су само научно непотковани, а идеолошки превише острашћени кругови у толикој мери против научних сазнања, да су спремни да проклињу и плаше паклом и проклетством оне који знају о чему говоре и који покушавају да их убеде да се окану својих заблуда и престану да брукају православље (овде опет не мислим на Сергиана, што морам да нагласим, јер како није члан Православне цркве, не мислим да ичим брука православље). Хвала.

 

[M. Rokvić]

опет ме узимате у ваша уста која не престају да сикћу...

Ништа вама не вреди та фарисејска "интелегенција"

хулите на Духа Светога, на самога Бога: Творца неба и земље и свега видљивог и невидљивог

Сви Свети Оци, које Бог прослави моштима су против календарске реформе! Само јеретици данас то подржавају.

Да нису можда Свети Сава и остали Оци били задрти?! По вама: јесу. Е бедо људска...

Јад и беда, бешчашће и паклена злоба избија из вас...

А ви тог страха немате у себи, очигледно.

Сви Свети Оци стоје иза тога (укључујући и нашег Светог Саву, "задртог" и "заосталог", "злурадог", итд.).

Поштовани Сергиане,

Овај јадник, бедник, фарисеј, лажљивац, наводни хулитељ на Вас, Духа Светога и свега што је Божије и Богу припада јер указује на мањкавости Вашег логичког апарата, Вас моли за опроштај ако Вас је ичим увредио и ако је ичим изазвао овај Ваш напад страшне јарости.

Хула на Светог Духа је неопростив грех. Међутим, поштовани господине, Ви нисте нити Бог Отац, нити Свети Дух, а богами ни свети отац, нити сте им близу. Моја маленкост је припадник цркве светога Саве, док Ви, по Вашој изјави - нисте. Не видим какве Ви везе са светим Савом имате, када његову цркву не признајете?

Молим Вас, слободно ме називајте и јадником, и бедником, ни на једну Вашу увреду се нећу наљутити, већ ћу је, у ове дане поста, скрушено прихватити. Једино ме немојте оптуживати за лаж, ако ту лаж не можете да докажете, нити за хулу против Духа Светога јер - Небо ми је сведок - за таква дела нисам крив. Боље се припазите шта говорите и да из Вас можда не проговара мегаломанија неопростивих размера, те да Ви у Онај дан пред свима нама не будете запитани ко Вас је овластио да у име Бога Оца и Духа Светога говорите и друге осуђујете на проклетство због почињења неопростивог греха (јер је хула на Духа Светога неопростива) и да можда грех такве врсте нисте починили управо - Ви. Хвала.

И, молим Вас, зар је Ваш лични понос баш толики да се овде не може причати о календарима, него само о Вашој екстремистичкој верској заједници и да претите да ћете се и у наредних "20 година" прегањати само да истерате своје? Оставите се, човече Божији. Још једном Вас молим, ако је икако могуће, оставимо се оваквих разговора и разговарајмо хладне главе, са употребом чињеница, као људи, а не као простаци на пијаци. Верујте ми, ја се са Вама уопште не бих ни расправљао, него се чудим зашто ме овај човек куне и проклиње, зашто се наврзао на мене као несвет и баца анатеме и проглашава за непријатеља сопственог народа, а да сам своме роду и својој цркви и отаџбини увек био веран?

Немојте тако. Има нас који смо Срби били и остали и своје српство сачували, и православни били и остали и своје православље сачували, а да притом не мрзимо друге, не кунемо и проклињемо све што живи и животу се радује, већ се трудимо да полазимо од себе и својих греха, а у свим људима будимо и тражимо љубав Христову, коју подгревамо и у нама самима и који не сматрамо да смо проклети због тога што не мрзимо, већ да смо благословени због тога што волимо, јер нам је тако и од Господа заповеђено.

 

[sigma man]

Поштовани Сергиане и поштовани аудиторијуме,

Што се тога да Сергиан недовољно познаје материју о којој говори тиче и да износи тешке паушалности које су, најблаже речено, смешне и у научном и у богословском смислу, па зар је то увреда, кад то може да потврди и Стнцо који се бави природним наукама и зна о чему говори?

Sto se kalendara tice tu imamo slicnosti u vidjenju. Sto se tice Sergianove primedbe da se ne zaustavljas sa komentarima na njegov racun tu je u pravu.

Sloboda misljenja je lepa i obavezujuca, za neke i neobavezujuca.

Vec smo konstatovali da se referentna tacka moze izabrati slobodnom voljom, izborom koji ne obavezuje, bar za sada. Pokazi razmatranjem istorijskih cinjenica da nije sidericka godina u osnovi Julijanskog kalendara, na takav nacin da svak ko razumno misli moze to shvatiti i eto znacajnog doprinosa.

Slucajnosti postoje. Da li je Julijanski, Kleopatrin, Sosigenov, Egipatski, Rimski, ... kalendar bio pravljen na osnovu sidericke ili sinodicke godine?

 

[M. Rokvić]

Sto se kalendara tice tu imamo slicnosti u vidjenju. Sto se tice Sergianove primedbe da se ne zaustavljas sa komentarima na njegov racun tu je u pravu.

Пазите, нису то коментари на Сергианов рачун, већ на рачун плашења људи и њиховим лажним називањем "папистима" и "језуитима" за нешто што са папством нема везе. Можда се Ви, као атеиста или као инославац у таквим оптужбама не налазите погођеним, да Вас неко сматра проклетником због тачног става којег имате, али има нас православаца којима такве оптужбе сметају и који желимо да кажемо, и упорно понављамо, да такве ставове не делимо и да не треба људи да нас се плаше и да нас заобилазе у широком луку. Не сме се створити илузија да такав став проговара из свих православаца и увек се мора понављати то да иницијатива за календарском корекцијом не долази споља нити из Рима, већ изнутра и да је у те сврхе израђен и новојулијански календар, и да су из тих разлога све православне помесне цркве у нашем региону извршиле календарску корекцију.

И, молим вас, шта би спречило мене или Вас да трчимо около и плашимо људе говорећи им да су под Божијим проклетством ако се са нама не слажу. Не ваља то радити, знате, има плашљивих људи који под силином таквих речи могу да заћуте, јер се уплаше помисливши ко има толики ауторитет да говори у име Бога Оца и Духа Светога, кад ни наш свети патријарх није тако нешто себи допуштао, већ је био благ, стрпљив и смирен, а богами и за календарску корекцију.

Vec smo konstatovali da se referentna tacka moze izabrati slobodnom voljom, izborom koji ne obavezuje, bar za sada. Pokazi razmatranjem istorijskih cinjenica da nije sidericka godina u osnovi Julijanskog kalendara, na takav nacin da svak ko razumno misli moze to shvatiti i eto znacajnog doprinosa.

Slucajnosti postoje. Da li je Julijanski, Kleopatrin, Sosigenov, Egipatski, Rimski, ... kalendar bio pravljen na osnovu sidericke ili sinodicke godine?

Свашта и од Вас, па наравно да није. Да ли то треба посебно доказивати? Па, узмите само у обзир то да је јулијански календар настао као календар оријентисан према годишњим добима, а не према фиксним звездама, и да је настанак преступних година везан за то како би се изливања Нила дешавала у приближно исте датуме, а не стално клизила по години (ово последње говорим за египатски календар, да ме неко не би протумачио како говорим о јулијанском). Нека Вам аргумент буде и то да је јулијански календар једнако непрецизан у односу на сидеричку годину и да јој уопште не одговара, већ и према њој не мери време прецизно - да је оријентисан према њој, ваљда би је мерио тачно, а не исто овако пијано као што мери и тропску, где једну мери са новим и новим данима закашњења, а другу са нагомилавањем све већег вишка. Уосталом, погледајте и у литератури и по интернет-сајтовима, свугде ћете видети да је календар оријентисан према годишњим добима, а не према неким фиктивним величинама које би довеле да један исти датум час пада у пролеће, час у лето, час у јесен, чак у зиму.

О томе ћете можда пре чути и прочитати од стручнијих саговорника. Мој је овде интерес пре свега да укажем и поновим једну истину да православни став уопште није толико назадан и застрашујућ, већ да су управо православне земље, народи и цркве и донели своје унутрашње правило за календарску корекцију, које су многе православне цркве и спровеле. И, гле чуда, и даље су православни и нису постали ни католици ни унијати.

Узгред, унијати се такође придржавају календара са датумском грешком, исто као и једна већа група римокатолика. Не треба бркати некадашње историјске притиске из Римокатоличке цркве на наш народ у изгнанству да промене веру са савременим напорима Православне цркве да унутар себе смири страсти и духове и, да се тако изразим, окречи дотрајалу фасаду и удари гланц.

 

[sigma man]

И, молим вас, шта би спречило мене или Вас да трчимо около и плашимо људе говорећи им да су под Божијим проклетством ако се са нама не слажу. Не ваља то радити, знате, има плашљивих људи који под силином таквих речи могу да заћуте, јер се уплаше помисливши ко има толики ауторитет да говори у име Бога Оца и Духа Светога, кад ни наш свети патријарх није тако нешто себи допуштао, већ је био благ, стрпљив и смирен, а богами и за календарску корекцију.

.

Naravno da to necu raditi. Bilo je u relativno skoroj proslosti tesko se izjasniti da si vernik. Kada se slusa i gleda u nekim emisijama sta se sve radilo sa neistomisljenicima nije ni cudo.

Ono sto meni smeta nije to sto drugi imaju razlic pogled na svet, veru. Sto u istog boga veruju na drugaciji nacin.

Smeta mi kad kalendar koji je dobio naziv po pontifex-u maximus-u svojataju kao nas. Njima ne smeta sto je kalendar nazvan po vrhovnom verskom staresini druge vere ...

 

[Sergian]

Поштовани Сергиане и поштовани аудиторијуме,

Када сам упоребио изразе "недовољно образовани", и у загради навео како би Стнцо требало да буде прецизнији када критикује православне кругове и да прецизира да се притом мисли не на православље у целини, него на "нестручне, непотковане, неинформисане, ирационалне и злонамерне" међу њима, сматрам да тиме нисам никога увредио јер, на пример, није увреда ако за себе кажем да нисам довољно образован да говорим о интегралима или правним последицама извршења одређеног кривичног дела, јер је то - тачно. Није увреда ни ако ми неко скрене пажњу када почнем да паметујем о тим стварима и говорим, на пример, да је свети Сава против громобрана, а Дух Свети против закона гравитације, да сам ирационалан и неинформисан. Није увреда ако ми скрене пажњу да сам злонамеран, ако притом некога ко се не слаже да ја проговарам Духом Светим и да се мора сматрати да сам подобан светим оцима, а ко се са мном не слаже да је паписта, језуита и "лажни православац" - да сам крајње злонамеран.

Немојте себе оправдавати узалудно, веома сте лукави и дрски.
Вређате Свете Оце, али увијено (подмукло) у "обланди".
Сви Свети Оци стоје иза православног отачког (старог) календара.

Ја се Сергиану извињавам што је морао да се понижава на такав начин и тражи задовољење своје части, а да нико у њу није дирнуо. Понављам, у горе реченим квалификацијама сам мислио, као што јасно и пише, на нестручне, непотковане, неинформисане, ирационалне и злонамерне људе у Српској православној цркви, а таквих, у одређеном броју, има свугде. Колико се сећам, Сергиан је више пута рекао како није православац нити члан Православне цркве, већ зилотске, тако да заиста не видим шта овде може бити толико увредљиво по њега лично?

Опет дрско вређате и лажете на велико. Ја нисам члан екуменске (јеретичке) СПЦ а никад нисам изјавио да нисам православац.
Ви фаворизујете осуђени (анатемисани од Духа Светог) календар и ругате се Светим Оцима. Паклено сте горд човек.

Што се тога да Сергиан недовољно познаје материју о којој говори тиче и да износи тешке паушалности које су, најблаже речено, смешне и у научном и у богословском смислу, па зар је то увреда, кад то може да потврди и Стнцо који се бави природним наукама и зна о чему говори? Па, побогу, неће нам ваљда попови зубе поправљати, владике вршити хируршке операције, а екстремисти одређивати научне истине и бацати анатеме ако говоримо о најсавременијим астрономским знањима? Знате, историја није стала у средњем веку, а научна открића и достигнућа откривена и након пада Цариграда, а богами и од научника који су били неке друге вере, а не православне, не могу се тек тако одбацити претњама, увредама и плашењем народа светитељима, који са чуђењем и неверицом гледају доле ко их све недостојно представља и ко их све брука тиме што их у уста узима, чак и у њихово име говори.

Ви немате појма о природним наукама јер сте заслепљени гордошћу и мржњом према Светитељима Православне Цркве.
Наравно, то увијате веома лукаво у смислу квалификовања као неке "затуцаности" итд. Тиме говорите колико немате страха Божијег у себи и колико немате љубави према Христу. Бедно...

Обратите пажњу да ли је можда оно што екстремисте вређа у ствари научна истина и нешто што се учи у 4. разреду гимназије, а да се одбраном њихове повређене сујете заправо огрешује о истину коју сви имају право да знају. А истина је да су само научно непотковани, а идеолошки превише острашћени кругови у толикој мери против научних сазнања, да су спремни да проклињу и плаше паклом и проклетством оне који знају о чему говоре и који покушавају да их убеде да се окану својих заблуда и престану да брукају православље (овде опет не мислим на Сергиана, што морам да нагласим, јер како није члан Православне цркве, не мислим да ичим брука православље). Хвала.

Веома подмукло са ваше стране. И безобразно...
Ви не прихватате једну основну научну истину а то је да се Земља окреће око Сунца а не Сунце око Земље!
Из љубави према језуитским инквизиторима сте спремни да негирате и ову очигледну научну истину и настављате да хулите на Духа Светога.

 

[Sergian]

Поштовани Сергиане,

Овај јадник, бедник, фарисеј, лажљивац, наводни хулитељ на Вас, Духа Светога и свега што је Божије и Богу припада јер указује на мањкавости Вашег логичког апарата, Вас моли за опроштај ако Вас је ичим увредио и ако је ичим изазвао овај Ваш напад страшне јарости.

Рекох: немојте ми се више извињавати .Јако сте подмукао човек.

Хула на Светог Духа је неопростив грех. Међутим, поштовани господине, Ви нисте нити Бог Отац, нити Свети Дух, а богами ни свети отац, нити сте им близу. Моја маленкост је припадник цркве светога Саве, док Ви, по Вашој изјави - нисте. Не видим какве Ви везе са светим Савом имате, када његову цркву не признајете?

Ова данашња СПЦ (од 1924.године) нема везе (у духовном смислу) са Светим Савом. Они су само узурпирали трон Светог Саве. Што се тиче хуле на Духа Светог: то нисам ја измислио већ Црква Христова на разним Саборима (почевши од Првог Васељенског па на даље).
Ви се томе противите и потпадате својевољно под анатему.
Нико вас не тера, већ сами то тражите!

Молим Вас, слободно ме називајте и јадником, и бедником, ни на једну Вашу увреду се нећу наљутити, већ ћу је, у ове дане поста, скрушено прихватити. Једино ме немојте оптуживати за лаж, ако ту лаж не можете да докажете, нити за хулу против Духа Светога јер - Небо ми је сведок - за таква дела нисам крив. Боље се припазите шта говорите и да из Вас можда не проговара мегаломанија неопростивих размера, те да Ви у Онај дан пред свима нама не будете запитани ко Вас је овластио да у име Бога Оца и Духа Светога говорите и друге осуђујете на проклетство због почињења неопростивог греха (јер је хула на Духа Светога неопростива) и да можда грех такве врсте нисте починили управо - Ви. Хвала.

Сами то, по својим делима (и речима), се показујете какав сте човек.

И, молим Вас, зар је Ваш лични понос баш толики да се овде не може причати о календарима, него само о Вашој екстремистичкој верској заједници и да претите да ћете се и у наредних "20 година" прегањати само да истерате своје? Оставите се, човече Божији. Још једном Вас молим, ако је икако могуће, оставимо се оваквих разговора и разговарајмо хладне главе, са употребом чињеница, као људи, а не као простаци на пијаци. Верујте ми, ја се са Вама уопште не бих ни расправљао, него се чудим зашто ме овај човек куне и проклиње, зашто се наврзао на мене као несвет и баца анатеме и проглашава за непријатеља сопственог народа, а да сам своме роду и својој цркви и отаџбини увек био веран?

Оставите се ви мене и не узимајте нас и мене лично у своја уста.
Са вама нема нормалног разговора јер ви "хладне главе" вређате Свете Оце и целокупно свештено предање Цркве.
Наравно, спреман сам такве људе цео живот да раскринкавам, ако буде требало.

Немојте тако. Има нас који смо Срби били и остали и своје српство сачували, и православни били и остали и своје православље сачували, а да притом не мрзимо друге, не кунемо и проклињемо све што живи и животу се радује, већ се трудимо да полазимо од себе и својих греха, а у свим људима будимо и тражимо љубав Христову, коју подгревамо и у нама самима и који не сматрамо да смо проклети због тога што не мрзимо, већ да смо благословени због тога што волимо, јер нам је тако и од Господа заповеђено.

Љубави нема праве без Божије истине. Ко не љуби Христа (и Духа Светог) - тај не воли и не љуби никога! Тај је пун мржње. То је ваше огледало. Анатеме (проклетства) која су Свети Оци (а не ми "екстремисти") установили су само констатација духовног стања људи попут вас: који нарушавају Свето Предање и учење Цркве Христове!

 

[Sergian]

Sto se kalendara tice tu imamo slicnosti u vidjenju. Sto se tice Sergianove primedbe da se ne zaustavljas sa komentarima na njegov racun tu je u pravu.

Sloboda misljenja je lepa i obavezujuca, za neke i neobavezujuca.

Vec smo konstatovali da se referentna tacka moze izabrati slobodnom voljom, izborom koji ne obavezuje, bar za sada. Pokazi razmatranjem istorijskih cinjenica da nije sidericka godina u osnovi Julijanskog kalendara, na takav nacin da svak ko razumno misli moze to shvatiti i eto znacajnog doprinosa.

Slucajnosti postoje. Da li je Julijanski, Kleopatrin, Sosigenov, Egipatski, Rimski, ... kalendar bio pravljen na osnovu sidericke ili sinodicke godine?

Поштено са твоје стране. Увидео си како се понаша М.Роквић.

Што се тиче календара: ту се не слажемо.

 

[M. Rokvić]

Немојте себе оправдавати узалудно, веома сте лукави и дрски.

Немојте, молим Вас, тако говорити. Не оправдавам себе, већ препричавам шта сам написао, а што је Вашом интервенцијом и непажњом модератора обрисано као увредљива примедба на Ваш рачун, а јасно сам говорио о Српској православној цркви и необразованим, непоткованим, ирационалним и злонамерним појединцима у њој, наспрам образованих свештеника и научно поткованих, рационалних и разумних архијереја којих, Богу хвала, има све више, као и верника. То није оправдавање мене, него указивање на оно што је изазвало Вашу јарост и Вас увредило, иако, како и сами кажете, нисте члан Православне цркве, већ зилотске верске организације која се одвојила од православља и основала засебну цркву. Да ли Ви можете смирено, без јарости и без гневног лепљења етикета "хулитеља", "богомрсца", "паписте" и "језуита" и бацања анатема на мене под изговором да сам "сам себе анатемисао" да кажете и објасните шта Вас је конкретно ту увредило, када се ни не говори о Вама?

Вређате Свете Оце, али увијено (подмукло) у "обланди" ... и настављате да хулите на Духа Светога.

Ако сте Ви свети отац или Дух Свети који су са Небеса увели интернет и регистровали се на форум, па да се указивањем да оно што Ви овде пропагирате плашећи народ није тачно ни научно ни богословски, онда Вам се извињавам што хулим на Вас. Међутим, Ви нисте Дух Свети, нити сте свети отац. Напротив, Ви сте нешто сасвим друго и ни налик реченом. Ви сте један обичан члан једне идеолошки прилично искључиве верске заједнице, која није део Православне цркве, већ скуп својих неколико засебних цркви, те стога немате право да говорите ни у чије име, осим само у своје сопствено. Можда је Вама чудно да неко ко не воли Вас може да воли Бога и истину и да неко ко Вас аргументовано побија све време можда може да буде и у праву (овде не мислим на себе, него на образоване чланове Православне цркве), али што пре то прихватите, боље по Вас и по Ваше ментално здравље и душевни мир.

Ова данашња СПЦ (од 1924.године) нема везе (у духовном смислу) са Светим Савом. Они су само узурпирали трон Светог Саве.

Та, хајте молим Вас, нашло пиле да учи кокошку ко је од кога старији! Вас је увредила реч жмрљавац, вероватно би увредила и балавац, па их нећу користити, али не може неко ко се испилио тек јуче, а нема нити довољно година нити довољно духовне зрелости, да руши стуб православља који је овде забоден још од времена светога Саве. Поштовани Сергиане, мали сте Ви још за то и то није никаква увреда, пошто и велике и древне верске организације обазриво излазе у јавност са оценама и осудама ко је "проклет" и ко је "ван милости", а неко ће па Вама да поверује да је осуђен на проклетство и да је сатански син ако одбије да буде члан Ваше секте и усваја њена нетачна и ненаучна начела, од којих нека и овде заступате. Намерно користим реч "секта", јер Ваша верска организација није чак ни прописно регистрована као свака млада и новооснована верска организација, већ лебдите у простору са неодређеним именом, учењем и симболима, међусобно подељени, позавађени и расцепкани, бројно ништавни, а са претензијама на власт над целом Русијом, Србијом, Грчком и свим православним земљама и науком и народима у њима. И још, ни мање ни више, користите свакодневно управо тај исти "папски" календар и, према Вашем признању, уводите грегоријанско рачунање преступне године гарантујући 13-дневну датумску разлику и у наредним вековима, чиме директно показујете какву вредност има она ваша прича о окретању Сунца око Земље, сидеричности јулијанског календара и сличне глупости.

Замислите, молим Вас, да неко тврди да је календар којим се користи држава Србија, којим се користимо свакодневно, календар на који су прешле све православне цркве у окружењу и на који ће ускоро прећи и СПЦ, пошто је у питању њен изум (творац новог православног календара је православни српски геофизичар Милутин Миланковић, најзначајнији Србин у светској науци након Тесле и Пупина) - заснован на геоцентричној претпоставци, то јест идеји да је планета Земља центар свемира и да се око ње окрећу Сунце и све планете и да је због тога научно нетачан, а црквено проклет. Немојте, молим Вас, укључиће се неки основац у дискусију коме су ове лекције свеже у глави, па ће Вам рећи да је код своје наставнице морао да научи нешто другачије како би добио прелазну оцену. За ово што Ви говорите се добија јединица или евентуално упућивање педагогу или разговор са родитељима, да се види да ли се ради о ненаученом градиву или о строгој верској идеологији против које дете у својој породици не сме да се буни, јер га плаше паклом, Богом и Библијом.