Julijanski ili Gregorijanski kalendar koji je bolji?

[stnco]

Упорно ти форсираш григоријански календар који се темељи на апстрактним (астрономски непостојећим) величинама....

Pa koje su to apstraktne astronomski nepostojeće veličine?

 

[Sergian]

Izvinjavam se što nisam mogao odoleti a da ne napišem samo nekoliko reči u vezi sa ovim. Naveo si Svetog Kasijana kao valjda velikog naučnika. A da li je to onaj isti Sveti Kasijan koji je od trenutka kada ga je Jovan Zlatousti rukopoložio za djakona do kraja svog života neprekidno ponavljao da sve što je naučio, naučio je od Jovana Zlatousta.
Kasije jeste bio obrazovan ali obrazovan TEOLOG. A teolog nije isto što i naučnik.

Sveti Čirilo ili ti Konstantin, takodje nije bio naučnik, ni astronom ni matematičar. I on je bio obrazovan TEOLOG i solidan lingvinista. A to nije domen ...NAUKE.

Пусти сада википедију...Ту пише да је научио од Златоустог што се тиче теологије али је претходно изучио световне науке (астрономију, итд.).
Свети Ћирило је исто изучавао астрономију, математику, итд.

Има ту још Светих Отаца, научно школованих...

 

[Sergian]

Pa koje su to apstraktne astronomski nepostojeće veličine?

То је: величина тропске (сунчане) године. То је умишљена величина која не уважава гравитацију месеца и осталих планета.
И та величина је краћа од стварне астрономске величине - сидеричке (звездане) године.

 

[stnco]

То је: величина тропске (сунчане) године. То је умишљена величина која не уважава гравитацију месеца и осталих планета.
И та величина је краћа од стварне астрономске величине - сидеричке (звездане) године.

I tropsku godinu i sideričku
Oooo vidi ovo. Pa i jedno i drugo su definisane astronomske veličine. Zbog relativnosti kretanja, sideričku godinu možeš da definišeš kao vreme obilaska Zemlje oko Sunca ili vreme prividnog kretanje Sunca oko Zemlje (pa sam kažeš Sunce izlazi i zalazi). Isto i tropsku godinu možeš da definišeš kao vreme između dva uzastopna prolaska Zemlje kroz prolećni ekvinocij ili vreme između dva prividna prolaska Sunca iznad ekvatora u proleće. To što jedna i druga godina nisu jednake to za kalendar nije bitno jer se to reguliše interkalacionim pravilom.
I da se ne petljam više sa tobom. Julijanski kalendar ima veoma veliku sistemsku grešku a interkalaciono pravilo (prestupna svaka četvrta godina) nije moglo da tu grešku ispravi i zato se akumulirala velika greška. Gregorijanski kalendar nema takvu veliku sistemsku grešku, a ipak postojeću je amortizovao interkalacionim pravilom i zato je mnogo bolji od Jlijanskog kalendara. Uostalom zato je i prepravljen, zbog greške a ne zbog religijskih razloga kako si ti ubeđen.
I verska grupa kojoj pripadaš, ukoliko je istina da se sada postojeća razlika od 13 dana neće ubuduće povećavati, zasigurno koristi Gregorijanski kalendar, stim što je sadašnje, pomerene datume, vezala za ovaj kalendar. I zato ti slaviš Božić 7. januara i uvek ćeš ga slaviti taj dan, dok i tvoji ne usvoje Gregorijanski kalendar. Kada bi se držali striktno julijanskog kalendara razlika bi se pvećavala. Ovo ti je cela istina a ti slušaj svoje Svete Oce, za koje veliki znalac jerohinac reče da nisu bili nikakvi naučnici već samo, za ono vreme, načitani ljudi.

 

[jerohinac]

Пусти сада википедију...Ту пише да је научио од Златоустог што се тиче теологије али је претходно изучио световне науке (астрономију, итд.).
Свети Ћирило је исто изучавао астрономију, математику, итд.

Има ту још Светих Отаца, научно школованих...

O kakvoj vikipediji prišaš...Kako si ti vernik evo ovde ima nešto o KASIJANU

Sveti Čirilo nije izučavao astronomiju i matematiku. On je po obrazovanju bio teolog i filozof i jedno vreme je radio kao biliotekar u crkvi svete Sofije i bio učitelj filozofije u Carigradu. A nakon toga je krenuo na zapovedjene mu zadatke, kasnije zajedno sa bratom naravno.

A što se mene tiče ti možeš biti u uverenju da su i jedan i drugi bili veoma poznati i matematičari i fizičari i astronomi kao poznati naučnici.

 

[M. Rokvić]

Пусти сада википедију...Ту пише да је научио од Златоустог што се тиче теологије али је претходно изучио световне науке (астрономију, итд.).
Свети Ћирило је исто изучавао астрономију, математику, итд.

Има ту још Светих Отаца, научно школованих...

Мени само једно није јасно. Како Вас, да Вас човек пита, није срамота да се овде по овој теми и питању православља толико брецате и куробецате, а да притом јасно не нагласите да сте члан једне агресивне и изолационистичке верске организације која са Православном црквом нема никакве везе, нити је њен део?! Ако смо у дискусију кренули са отвореним картама, где се моја маленкост представила као члан и верник Српске православне цркве, а Стнцо као добронамерни атеиста, како то да Ви нисте нашли за сходно да саговорнике обавестите о томе са чијих позиција Ви заступате и чије интересе Ви штитите, већ нас доводите у заблуду да сте неко ко Православну цркву критикује изнутра, а од других добронамерних православаца треба да добијамо приватне поруке и линкове ка Вашим темама како бисмо се уверили да Ви са православљем немате везе, већ да сте, из перспективе Православне цркве, расколник и отпадник?

Побогу, па нећемо ваљда са римокатолицима, адвентистима или припадницима Црногорске православне цркве причати о богословским погледима СПЦ на календарску корекцију? Дозволите, свака част свима, али ту можемо разговарати о објективним карактеристикама календара, али не о ономе што потпада у домен субјективног и ирационалног, то јест тумачења како Господ на то гледа. Свашта.

За Стнцо: Овде о богословским питањима не расправљамо са чланом Српске православне цркве, већ са чланом једне од неколико оштро сукобљених фракција верске организације "Српска истинска православна црква" која у Србији броји око стотину чланова и која је у приватном рату са Српском православном црквом, Грчком православном црквом и свим осталим признатим православним помесним црквама и цивилизацијом у целини, који своје обреде обављају под дрветом у шуми, а читав српски народ и Српску православну цркву сматрају за "отпаднике" и "паписте"; са чланом једне агресивне и тоталитарне организације чији је положај у Православној цркви једнак положају непризнате "Црногорске православне цркве", чак и још гори јер немају ни своје храмове и владике.

 

[sigma man]

Gregorijanska godina je kraca za oko 11 minuta, jer se ravna po polozaju Zemlje i Sunca: jedna ista tacka na Zemlji dodje u isti polozaj prema Suncu po duzini godine gregorijanskog kalendara i to je suncani kalendar.

Julijanski kalendar mjeri vrijeme po polozaju Zemlje u odnosu na zvijezde: jedna ista tacka na Zemlji dodje u istu poziciju prema zvijezdama po duzini godine julijanskog kalendara. Zato astronomi koriste julijanski kalendar, jer je to zvjezdani kalendar.

Gregorijanski kalendar je lazno istorijsko vrijeme, a julijanski kalendar je istorijski tacno vrijeme.

.

Julijansko kalendar bi se pre trebao zvati Kleopatrin kalendar jer ga je ona kao dar dala rimljanima. Kao Sosigenov kalendar ne bi imao nikakve sanse da prodje kao sto ni Lilijev kalendar nije prosao pod njegovim imenom a ni Milankovicev ocigledno po istom principu.

Egipcani su imali potrebu da predvide kad ce se desiti poplave Nila i zato im je trebao kalendar. Njihov kalendar je se menjao tokom vremena, mozda neko zna nesto vise o tome. Verzija koju je Kleopatra dala posredstvom Sosigena rimljanima je bila poslednja, do tada najbolja verzija.

 

[jerohinac]

Julijansko kalendar bi se pre trebao zvati Kleopatrin kalendar jer ga je ona kao dar dala rimljanima. Kao Sosigenov kalendar ne bi imao nikakve sanse da prodje kao sto ni Lilijev kalendar nije prosao pod njegovim imenom a ni Milankovicev ocigledno po istom principu.

Egipcani su imali potrebu da predvide kad ce se desiti poplave Nila i zato im je trebao kalendar. Njihov kalendar je se menjao tokom vremena, mozda neko zna nesto vise o tome. Verzija koju je Kleopatra dala posredstvom Sosigena rimljanima je bila poslednja, do tada najbolja verzija.

Malo o egipatskom kalendaru u vezi sa izlivanjem Nila ima O V D E
i biva veoma zanimljivo.

 

[Sergian]

O kakvoj vikipediji prišaš...Kako si ti vernik evo ovde ima nešto o KASIJANU

Sveti Čirilo nije izučavao astronomiju i matematiku. On je po obrazovanju bio teolog i filozof i jedno vreme je radio kao biliotekar u crkvi svete Sofije i bio učitelj filozofije u Carigradu. A nakon toga je krenuo na zapovedjene mu zadatke, kasnije zajedno sa bratom naravno.

A što se mene tiče ti možeš biti u uverenju da su i jedan i drugi bili veoma poznati i matematičari i fizičari i astronomi kao poznati naučnici.

Свети Јован Касијан је одлично изучио астрономију и још неке науке. Ево томе:

29. Фебруар

1. Преподобни Јован Касиан. Овај велики духовник родио се у Риму од родитеља славних. У младости изучи све науке светске, нарочито философију и астрономију. Потом се сав предаде изучавању Светога Писма. Простирући се од добра на боље и желећи све виши степен савршенства, Касиан оде из Рима у Цариград, да лично чује и види светог Јована Златоуста. Златоуст га поучи и посвети за ђакона.

линк:http://www.svetosavlje.org/biblioteka/prolog/index.php?m=2&d=29&a=1&date=2-2012

Што се тиче светог Кирила (Ћирила, тј. Константина) о томе:

О Константиновој даровитости чуло се до Цариграда. Византијска царица Теодора преко свог логотета Теоктиста доводи убрзо у престоницу младог Константина, који ће учити заједно са Михаилом, младим царичиним сином. На цариградском универзитету, који је основан још крајем четвртог века, Константин учи код чувених професора и научника онога времена - математику код Лава, а дијалектику и друге философске науке код Фотија, патријарха и састављача чувене Библиотеке с подацима о старим писцима и изводима из њихових дела. Животописац укратко описује Константиново школовање:

"За три месеца је изучио граматику и прихватио се других наука. Научио је Хомера и геометрију код Лава, а код Фотија - дијалектику и све философске науке, па уз то реторику, аритметику, астрономију и музику и све друге хеленске уметности".

У каквом су се тада спрегу налазиле хеленске и хришћанска наука на цариградском универзитету, симболично нам казује Константинова дефиниција философије, која у себи сједињује стојичко и Платоново схватање философије са хришћанским појмом творца:

"Спознање Божијих и људских речи, колико се човек може приближити Богу, јер делима учи човека да буде слика и прилика ономе који га је створио".

линк: http://www.arheologija.narod.ru/c7pisani-izvori/3slovenski/sv-braca/trifunovic.html

Према томе, немој да измишљаш да међу Светима нема научно школованих!

 

[Sergian]

I tropsku godinu i sideričku
Oooo vidi ovo. Pa i jedno i drugo su definisane astronomske veličine. Zbog relativnosti kretanja, sideričku godinu možeš da definišeš kao vreme obilaska Zemlje oko Sunca ili vreme prividnog kretanje Sunca oko Zemlje (pa sam kažeš Sunce izlazi i zalazi). Isto i tropsku godinu možeš da definišeš kao vreme između dva uzastopna prolaska Zemlje kroz prolećni ekvinocij ili vreme između dva prividna prolaska Sunca iznad ekvatora u proleće. To što jedna i druga godina nisu jednake to za kalendar nije bitno jer se to reguliše interkalacionim pravilom.

Знам шта представљају те две величине.
Па наравно да су и једно и друго астрономске величине, нисам ни тврдио да су не-астрономске, већ да је ТРОПСКА година - нестварна, умишљена (непостојећа) величина..То је фикција.
А СИДЕРИЧКА година је стварна, реална астрономска величина. Бесмислено је да понављаш као папагај то "интеркалационо правило" кад су овде две суштински различите величине у питању, а ова умишљена величина (тропска година) је у старту - нетачна величина!

I da se ne petljam više sa tobom. Julijanski kalendar ima veoma veliku sistemsku grešku a interkalaciono pravilo (prestupna svaka četvrta godina) nije moglo da tu grešku ispravi i zato se akumulirala velika greška. Gregorijanski kalendar nema takvu veliku sistemsku grešku, a ipak postojeću je amortizovao interkalacionim pravilom i zato je mnogo bolji od Jlijanskog kalendara. Uostalom zato je i prepravljen, zbog greške a ne zbog religijskih razloga kako si ti ubeđen.

Опет ти о интеркалацији...Човече, та твоја величина, на којој се темељи григоријански календар, је - нестварна, умишљена.
Она служи само због неких израчунавања просека а не за стварно мерење трајања једне године!
Вашу теорију су одавно разбили научно и: Галилеј, и Коперник, и Ђордано Бруно.
Дакле, ваши (западни) научници су ту теорију научно побили а да не помињем из античког времена Аристарха и остале....

I verska grupa kojoj pripadaš, ukoliko je istina da se sada postojeća razlika od 13 dana neće ubuduće povećavati, zasigurno koristi Gregorijanski kalendar, stim što je sadašnje, pomerene datume, vezala za ovaj kalendar. I zato ti slaviš Božić 7. januara i uvek ćeš ga slaviti taj dan, dok i tvoji ne usvoje Gregorijanski kalendar. Kada bi se držali striktno julijanskog kalendara razlika bi se pvećavala. Ovo ti je cela istina a ti slušaj svoje Svete Oce, za koje veliki znalac jerohinac reče da nisu bili nikakvi naučnici već samo, za ono vreme, načitani ljudi.

То није тачно..Ми користимо јулијански календар, по којем Божић тек долази за 4 дана а по григоријанском је већ прошао.
Ти не разумеш да се ми само оријентишемо према григоријанском календару, из политичко-економских разлога, а не да славимо онда када то није време...

А шта, ти не признајеш Свете Оце-научнике јер нису добили диплому неког техничког факултета?!

 

[Sergian]

Мени само једно није јасно. Како Вас, да Вас човек пита, није срамота да се овде по овој теми и питању православља толико брецате, а да притом јасно не нагласите да сте члан једне агресивне и изолационистичке верске организације која са Православном црквом нема никакве везе, нити је њен део?!

Ако смо у дискусију кренули са отвореним картама, где се моја маленкост представила као члан и верник Српске православне цркве, а Стнцо као добронамерни атеиста, како то да Ви нисте нашли за сходно да саговорнике обавестите о томе са чијих позиција Ви заступате и чије интересе Ви штитите, већ нас доводите у заблуду да сте неко ко Православну цркву критикује изнутра, а од других добронамерних православаца треба да добијамо приватне поруке и линкове ка Вашим темама како бисмо се уверили да Ви са православљем немате везе, већ да сте, из перспективе Православне цркве, расколник и отпадник?

Представио сам се лепо када су ме питали о томе.
А и раније се за то знало. Твој проблем је што се правиш луд и мени инпутираш неко лукавство, и слично томе.
Ти си члан СПЦ, тако кажеш, и ко ти је дао благослов да овде афирмишеш григоријански календар?..Пљујеш по себи самоме јер СПЦ се држи јулијанског календара. То је једино што СПЦ (што се тиче предања) ради добро, а све остало (углавном) је отпадништво од Православља!

Побогу, па нећемо ваљда са римокатолицима, адвентистима или припадницима Црногорске православне цркве причати о богословским погледима СПЦ на календарску корекцију? Дозволите, свака част свима, али ту можемо разговарати о објективним карактеристикама календара, али не о ономе што потпада у домен субјективног и ирационалног, то јест тумачења како Господ на то гледа. Свашта.

Зашто се стидиш римокатолика и адвентиста када су то ваша "браћа у Христу"?...Цариградска Патријаршија признаје римокатолике као "сестринску цркву" а СПЦ је у заједници са Вартоломејом.
То је затворен круг а заједничке молитве су потврде тога.

А што се мене тиче и мог исповедања: нико те не тера да полемишеш са мном.

За Стнцо: Овде о богословским питањима не расправљамо са чланом Српске православне цркве, већ са чланом једне од неколико оштро сукобљених фракција верске организације "Српска истинска православна црква" која у Србији броји око стотину чланова и која је у приватном рату са Српском православном црквом, Грчком православном црквом и свим осталим признатим православним помесним црквама и цивилизацијом у целини, који своје обреде обављају под дрветом у шуми, а читав српски народ и Српску православну цркву сматрају за "отпаднике" и "паписте"; са чланом једне агресивне и тоталитарне организације чији је положај у Православној цркви једнак положају непризнате "Црногорске православне цркве", чак и још гори јер немају ни своје храмове и владике.

Ми смо у духовном рату са разним јеретицима и расколницима, то си погодио.
Што се тиче владика и храмова: немој да измишљаш да то немамо, имамо и владике и храмове.
http://www.churchgoc.blogspot.com/
http://gochellas.wordpress.com/

 

[M. Rokvić]

У Србији и у свету постоји и делује велики број верских секти. Неке од њих су благе и толерантне, а неке агресивне, пренадмене и са манијом величине. Такве највише воле да себи дају помпезна имена и атрибуте попут "једина", "истинска", "Божија", "христова" и по правилу, што су помпезнији у својим амбицијама, то су им вође, "владике" и "синоди" беднији и јаднији. Да ли сте икада покушали да се упустите у нормалан разговор са чланом једне такве секте и видели како реагује? Оптужује цео свет за отпадништво, а на свакога ко се усуди да постави незгодно питање или се са нечим не сложи, острвљује се дрвљем и камењем. Другим речима, реагују исто као и Ви.

Веома ме брзоплето оптужујете да лажем, али то на Вас и на Вашу душу, ако је од ње остало нешто што није потонуло у мрак. Заиста Вам кажем, нисам знао да нисте православац и да нисте члан Православне цркве, већ мале верске заједнице која се одвојила од Православне цркве, себе прогласила "истински православном", а у православном свету ужива статус отпадника и расколника. Такође, не верујем ни да је Стнцо то знао, јер се пар пута, исто као и ја, надовезао на Српску православну цркву, што сте Ви елегантно прећутали, не рекавши да са њом, за разлику од нас православних Срба, немате никакве везе.

Можда Вас редовни посетиоци овог потфорума добро знају, али ми који не свраћамо баш редовно не можемо знати ако се то у разговору не нагласи. Конкретно, ви се китите српством и православљем, а нисте православни Србин по дефиницији и то треба увек јасно да нагласите: да не признајете Српску православну цркву, већ да сте њен непријатељ, као и непријатељ православних Срба, за које мислите да су "паписти", "језуити" и сличне будалаштине.

Сада су ми јасније Ваше оптужбе упућене на мој рачун, како "волим папу", "волим језуите" и сличне глупости које на терет Ваше душе иду. Заиста, ако такав став имате о васцелој Српској православној цркви и свим њеним верницима, онда нема о чему да разговарамо. И то треба увек да нагласите, а не да се лажно представљате и овако агресивно и наметљиво петљате у унутрашње ствари организације од које сте отпали основавши засебну "православну цркву".

Хвала.

 

[sigma man]

Знам шта представљају те две величине.
Па наравно да су и једно и друго астрономске величине, нисам ни тврдио да су не-астрономске, већ да је ТРОПСКА година - нестварна, умишљена (непостојећа) величина..То је фикција.
А СИДЕРИЧКА година је стварна, реална астрономска величина.:

Drago mi je da svi tvrde da Zemlja nije ravna ploca ...

Kad se kaze da je deo Suncevog sistema sto se ne dovrsi misao i kaze da se krece rotirajuci oko centra nase galaksije i da se galaksije krecu.

Prema tome nema nepokretnih zvezda...

 

[gost 133940]

Drago mi je da svi tvrde da Zemlja nije ravna ploca ...

Kad se kaze da je deo Suncevog sistema sto se ne dovrsi misao i kaze da se krece rotirajuci oko centra nase galaksije i da se galaksije krecu.

Prema tome nema nepokretnih zvezda...

Ispravno je - nema više od jedne nepokretne zvezde. Jerbo jednu zvezdu uvek možemo proglasiti referentnom tačkom u odnosu na koju se kreće sve ostalo.

 

[M. Rokvić]

Ispravno je - nema više od jedne nepokretne zvezde. Jerbo jednu zvezdu uvek možemo proglasiti referentnom tačkom u odnosu na koju se kreće sve ostalo.

Исто тако било коју тачку можемо прогласити референтном, на пример планету Земљу, и не бити мање у праву и више "лажни" и "привидни" него да одаберемо Сунце. Само што је онима који о природним наукама уче из лаичке литературе својих истинских и јединих исправних заједница, уместо да су у школи о томе учили из природњачких књига, то немогуће објаснити.

 

[Sergian]

У Србији и у свету постоји и делује велики број верских секти. Неке од њих су благе и толерантне, а неке агресивне, пренадмене и са манијом величине. Такве највише воле да себи дају помпезна имена и атрибуте попут "једина", "истинска", "Божија", "христова" и по правилу, што су помпезнији у својим амбицијама, то су им вође, "владике" и "синоди" беднији и јаднији. Да ли сте икада покушали да се упустите у нормалан разговор са чланом једне такве секте и видели како реагује? Оптужује цео свет за отпадништво, а на свакога ко се усуди да постави незгодно питање или се са нечим не сложи, острвљује се дрвљем и камењем. Другим речима, реагују исто као и Ви.

Ви не гледате себе, и како реагујете кад се оспорава ваше мишљење?!!..Оставите се те патетике и кукњаве.
Тачно, у Србији има много секти и са скоро свим сектама ваша СПЦ има индиректно молитвено општење преко Светског савета цркава осим са нама истински-православнима. И то нешто говори...

Веома ме брзоплето оптужујете да лажем, али то на Вас и на Вашу душу, ако је од ње остало нешто што није потонуло у мрак. Заиста Вам кажем, нисам знао да нисте православац и да нисте члан Православне цркве, већ мале верске заједнице која се одвојила од Православне цркве, себе прогласила "истински православном", а у православном свету ужива статус отпадника и расколника.

Рекао сам да лажете на основу ваших речи у којима ме оптужујете да се нисам представио ко сам и шта сам. То јесте лаж јер сам се одавно представио ко сам и где сам а друга је ствар што то ви нисте знали.
Наша Црква ужива статус "расколника" и "отпадника" међу јеретичко-екуменским помесним Црквама, а ми то и јесмо у односу на екуменисте-јеретике. Ми смо супротност од јеретика.

Такође, не верујем ни да је Стнцо то знао, јер се пар пута, исто као и ја, надовезао на Српску православну цркву, што сте Ви елегантно прећутали, не рекавши да са њом, за разлику од нас православних Срба, немате никакве везе.

СТНЦО је то знао одавно. Некада ми је слао репутације због теме "зилоти-матејевци" где сам писао. Значи, знао је ко сам.

Можда Вас редовни посетиоци овог потфорума добро знају, али ми који не свраћамо баш редовно не можемо знати ако се то у разговору не нагласи. Конкретно, ви се китите српством и православљем, а нисте православни Србин по дефиницији и то треба увек јасно да нагласите: да не признајете Српску православну цркву, већ да сте њен непријатељ, као и непријатељ православних Срба, за које мислите да су "паписти", "језуити" и сличне будалаштине.

Опет понављам: ваш је проблем што то нисте знали а ја сам се одавно представио. Нисте требали да ме оптужујете како то прећуткујем већ да ме уљудно питате кад већ нисте редовни посетилац форума.
Нисам непријатељ СПЦ, већ оних јеретика који узурпирају име "СПЦ" а нису православни у суштини.
СПЦ је престала бити Црква Христова од 1924.године.

Сада су ми јасније Ваше оптужбе упућене на мој рачун, како "волим папу", "волим језуите" и сличне глупости које на терет Ваше душе иду. Заиста, ако такав став имате о васцелој Српској православној цркви и свим њеним верницима, онда нема о чему да разговарамо

Немам такав став о свим верницима СПЦ већ само о онима који ту љубав према језуитима и папистима показују јавно и на делима. Ви сте међу таквима.

И то треба увек да нагласите, а не да се лажно представљате и овако агресивно и наметљиво петљате у унутрашње ствари организације од које сте отпали основавши засебну "православну цркву".

Човече, представио сам се много пута, сви који овде учествују знају ко сам, а ваш је проблем што нисте редовни посетилац форума!

Отпао сам од јеретика који себе називају "православни" а то нису и постао заиста православан, хвала Богу за све!

 

[Sergian]

Исто тако било коју тачку можемо прогласити референтном, на пример планету Земљу, и не бити мање у праву и више "лажни" и "привидни" него да одаберемо Сунце. Само што је онима који о природним наукама уче из лаичке литературе својих истинских и јединих исправних заједница, уместо да су у школи о томе учили из природњачких књига, то немогуће објаснити.

Наравно, можемо и тако мерити. Али, то мерење је мање прецизно него мерење по хелиоцентричном принципу.

 

[M. Rokvić]

Па нећу ваљда некога ко је ставио српску заставу у своју слику, паролу "Све за отаџбину" и уста су му пуна православља, светих отаца и Бога да испитујем о вери?! Ко је могао да претпостави да је све то само маска и да Ви нисте православац нити члан Православне цркве? Такве ствари су чинили и пентекосталци уочи рата - користили се симболима СПЦ, писали ћирилицом и злоупотребљавали сличност у запису "пентекосталац" и "православац", а да људи нису знали са киме имају посла.

Заиста, толико много речи и објашњавања за нешто што стаје у једну реченицу: Ви не припадате Српској православној цркви, већ верској организацији коју СПЦ посматра као секту и то је сасвим довољно. А ја, господине, нити сам паписта, нити језуита, већ православни Србин од части и колена, чија се фамилија није ни пред безбожном комунистичком влашћу одрицала своје вере и која се више пута током своје историје селила и у друге крајеве како би избегла прелажење на католичанство и на ислам и своју српску православну веру сачувала, тако да се не бојим нити Вас нити те Ваше организације, нити ми ваш суд о исправности моје вере и вере осталих православних Срба вреди више од пишљива боба. Тиме што ћете манипулисати српским анимозитетом према папи и римској цркви, нећете својој вери привући нове чланове, већ ћете једино моћи и даље да се лажно представљате док вас у некој новој прилици неко други не раскринка. Ви сте, господине, не православац, него неуспела и недуховита пародија православља. Нека Вам је Бог у помоћи.

 

[Sergian]

Па нећу ваљда некога ко је ставио српску заставу у своју слику, паролу "Све за отаџбину" и уста су му пуна православља, светих отаца и Бога да испитујем о вери?! Ко је могао да претпостави да је све то само маска и да Ви нисте православац нити члан Православне цркве? Такве ствари су чинили и пентекосталци уочи рата - користили се симболима СПЦ, писали ћирилицом и злоупотребљавали сличност у запису "пентекосталац" и "православац", а да људи нису знали са киме имају посла.

Опет понављам: то је само ваш проблем. Чим сам се регистровао на форуму, рекао сам и своје пуно име и презиме и ко сам и где сам. Требали сте бити уљудни па ме питати ако нисте овде редовни а не да унапред осуђујете.

Заиста, толико много речи и објашњавања за нешто што стаје у једну реченицу: Ви не припадате Српској православној цркви, већ верској организацији коју СПЦ посматра као секту и то је сасвим довољно.

Нисте у праву. Званичан став СПЦ не постоји о нама већ је то препуштено сваком посебно да тумачи како хоће.
На пример, неки ваши епископи (и свештеници) нас прихватају као православне али нам замерају што на територији СПЦ имамо парохије и тиме нас критикују за "неканоничност".
Други опет, сматрају нас фанатицима али не и секташима, итд.
Постоје опречни ставови у СПЦ о нама и то показује конфузију у СПЦ.
А ми (матејевци) имамо јединствен став према СПЦ: они су шизматојеретици од 1924.године.

А ја, господине, нити сам паписта, нити језуита, већ православни Србин од части и колена, чија се фамилија није ни пред безбожном комунистичком влашћу одрицала своје вере и која се више пута током своје историје селила и у друге крајеве како би избегла прелажење на католичанство и на ислам и своју српску православну веру сачувала, тако да се не бојим нити Вас нити те Ваше организације, нити ми ваш суд о исправности моје вере и вере осталих православних Срба вреди више од пишљива боба.

Ви да имате части, не би афирмисали један научно, и верски, катастрофалан календар, чиме се ругате Светом предању и свим нашим Светим Прецима. Не би бранили оне који су клали српски народ и покатоличавали Србадију...
Не бојте се ви мене већ се Бога бојте!

Тиме што ћете манипулисати српским анимозитетом према папи и римској цркви, нећете својој вери привући нове чланове, већ ћете једино моћи и даље да се лажно представљате док вас у некој новој прилици неко други не раскринка. Ви сте, господине, не православац, него неуспела и недуховита пародија православља. Нека Вам је Бог у помоћи.

Кад ми ово саопшти човек попут вас - мојој радости нема краја!

 

[M. Rokvić]

Не волим што морам поново да Вам се обраћам, али овога пута је неопходно. Ако сам Вас унапред осудио, било којом речју, или Вас осудио на подмукли и сатански начин говорећи да Вас не осуђујем ја, већ свети оци, Бог лично и сл., ту осуду повлачим и најискреније и најпонизније Вас молим за опроштај. Није моје да судим и зна се ко суди, мислим да Вас нисам осудио, нити покварено и подмукло говорио да сте од светих отаца или Бога осуђени, нити сам имао намеру. Ако јесам то учинио, своју осуду повлачим, сматрајте се од ње слободним, а за такву гордост ми, молим Вас, опростите ми, исто као што и ја опраштам онима који од мене на овакав начин опроштај затраже.

Ипак Вам добронамерно сугеришем да то што сте се некад некима представили, ипак није довољно. И ја у свом имену имам објављено своје презиме и прво слово имена и милион пута сам рекао да иако на мом "аватару" стоји слика нашег естрадног уметника Маринка Роквића, моје име није осмишљено како бих се представљао као он, увек ме изнова и изнова неко нов ослови са "Маринко", ни не знајући да ја заиста јесам М. Роквић (али не Маринко, моје име нека за сада не буде објављено) и да се не китим туђим именом, већ својим сопственим, крштеним. Ви сте можда негде рекли да нисте православац, али верујте да то нисам видео - видео сам само да се китите српством и православљем као паун својим шареним перјем, а да уствари то перје није Ваше, него туђе.

Такође бих Вас замолио да се оставимо тог цепидлачења око терминологије. Молим Вас, зна се шта је православац, а шта је католик. Православац је члан Православне цркве, а католик члан Римокатоличке. Немојмо сад млатити празну сламу како и Православна црква у свом називу носи име "католикос", па да је према томе заправо она "права" католичка, а да то није Римокатоличка, нити католичка одбијања да православне зову православнима (јер себе сматрају правовернима), па користе термине "грчкоисточни" и сличне. Можете своју верску организацију регистровати и под именом "Српска православна црква - 2. део", али то је само узурпација имена. Једна је Православна црква, а православци су њени верници, док Ви њен верник, по сопственом признању, нисте. Ако се не варам, за Вашу верску организацију се користи назив "зилоти" (мада је и тај назив погрешан, јер су прави зилоти православци), али не знам колико је тај назив прецизан јер сте се и сами поделили 12-13 истинитих, јединих православних цркви. Одатле моја збуњеност Вашом маском и Вашим јавним наступом, немојте ми замерити.

Хвала.

 

[Sergian]

Не волим што морам поново да Вам се обраћам, али овога пута је неопходно. Ако сам Вас унапред осудио, било којом речју, или Вас осудио на подмукли и сатански начин говорећи да Вас не осуђујем ја, већ свети оци, Бог лично и сл., ту осуду повлачим и најискреније и најпонизније Вас молим за опроштај. Није моје да судим и зна се ко суди, мислим да Вас нисам осудио, нити сам имао намеру, али ако јесам то учинио, своју осуду повлачим, сматрајте се од ње слободни, а за такву гордост ми, молим Вас, опростите ми, исто као што и ја опраштам онима који ми на овакав начин опроштај затраже.

У реду, прихватам ваше извињење. Прочитајте тај спорни пост у коме ме јасно оптужујете да се нисам представио, тј. да се лажно представљам.
Могу вам то после цитирати али је сада то небитно...
Да сте само читали барем ову тему испочетка, баш на првој страни је Јакоб нагласио коме припадам.

Ипак Вам добронамерно сугеришем да то што сте се некад некима представили, ипак није довољно. И ја у свом имену имам објављено своје презиме и прво слово имена и милион пута сам рекао да иако на мом "аватару" стоји слика нашег естрадног уметника Маринка Роквића, моје име није осмишљено како бих се представљао као он, увек ме изнова и изнова неко нов ослови са "Маринко", ни не знајући да ја заиста јесам М. Роквић (али не Маринко) и да се не китим туђим именом, већ својим сопственим, крштеним. Ви сте можда негде рекли да нисте православац, али верујте да то нисам видео - видео сам само да се китите српством и православљем као паун својим шареним перјем, а да уствари то перје није Ваше, него туђе.

Никад нисам изјавио да нисам православац, баш напротив. Јесам православац али нисам члан екуменске (јеретичке) СПЦ.

Такође бих Вас замолио да се оставимо тог цепидлачења око терминологије. Молим Вас, зна се шта је православац, а шта је католик. Православац је члан Православне цркве, а католик члан Римокатоличке. Немојмо сад млатити празну сламу како и Православна црква у свом називу носи име "католикос", па да је према томе заправо она "права" католичка, а да то није Римокатоличка, нити католичка одбијања да православне зову православнима (јер себе сматрају правовернима), па користе термине "грчкоисточни" и сличне.

Наравно, зна се шта је православац. То је онај који се држи у свему правилно православног (хришћанског) учења од Духа Светога који су нам оставили Свети Апостоли и Свети Оци.
СПЦ је само по имену православна као што разне секте користе термин "хришћанска" али немају везе са Хришћанством.

Можете своју верску организацију регистровати и под именом "Српска православна црква - 2. део", али то је само узурпација имена. Једна је Православна црква, а православци су њени верници. Ако се не варам, за Вашу верску организацију се користи назив "зилоти" (мада је и тај назив погрешан, јер су прави зилоти православци), али не знам колико је тај назив прецизан јер сте се и сами поделили 12-13 истинитих, јединих православних цркви. Одатле моја збуњеност Вашом маском и Вашим јавним наступом, немојте ми замерити.

Небитно је како ћемо ми регистровати своју верску заједницу већ је битно то што смо Црква Христова са свим припадајућим параметрима који чине:
1. исправна Омологија
2. чисто апостолско прејемство
3. прослављење многих нових угодника Божијих кроз свете мошти.

Све то СПЦ нема већ деценијама и лажно се представљају да су Православна Црква.
Они су узурпирали тај назив. Цркву Православну не чини "термин" већ дела и исповедање вере!

Ми се нисмо поделили, већ су неки отпали од старокалендарске грчке Цркве а и даље себе називају "истински-православни".
И у историји Хришћансtва је било таквих који себе називају "хришћани" а то нису суштински.

Будите озбиљан човек, па наведите макар иједну догму коју смо ми "прекршили" и због чега се не можемо звати православцима?
Немојте паушално етикетирати већ наведите неки аргумент, ако имате.

 

[sigma man]

Julijanski ili Gregorijanski kalendar koji je bolji?



Julijanski ili Gregorijanski kalendar koji je bolji?

Ponovicu ranije postavljeno pitanje. Da li se u Julijanskom kalendaru razmatra ravnodnevnica? Kako se u praksi to razresava ako se ipak razmatra?



Mozemo li se baviti pitanjem kalendara, a ostala pitanja razmatrati na drugim forumima? Kad se pomenu i drugi kalendari to moze biti opravdano, posebno ako se o njima kaze nesto vise od naziva. Nadam se da ucesnicima nije cilj da se ova tema ponovo na duze vreme ucini neaktivnom.

 

[M. Rokvić]

Julijanski ili Gregorijanski kalendar koji je bolji?

Ponovicu ranije postavljeno pitanje. Da li se u Julijanskom kalendaru razmatra ravnodnevnica? Kako se u praksi to razresava ako se ipak razmatra?

Разматра се, само математички непрецизно. У време када је јулијански календар установљен, примећено је да пролећна равнодневица треба да пада на 21. март и да то буде фиксна календарска тачка. Током година и година, примећено је да се то постиже додавањем једног дана вишка сваке четврте, преступне године (29. фебруар), па је установљено да је календар добар.

Међутим, таквим додавањем једног дана вишка на сваке четири године, јавља се по један сувишан дан на сваких 130 година, како је лепо објаснио Стнцо. Дакле, да би календар остао правилан, након сваких 130 година би требало "прескочити" једну преступну годину и не доделити јој додатни 29. фебруар и никаквог проблема не би ни било. Међутим, због опште научне стагнације у средњем веку и исламске окупације центара православља у новом, црква је једноставно патила од дефицита високостручних људи који би на такве ствари скренули пажњу - сви су се постепено преселили на запад и тамо постали творци хуманизма и ренесансе, али и нове научне револуције која је православни исток заобишла. Због тога данас, да би календар био исправан а не погрешан, треба одузети, не један, него 13 дана који су се нагомилали током протеклих 2000 година. И то је једноставно тако.

Јулијански календар и грегоријански нису два различита календара, напротив. Грегоријански је исправљен јулијански, док је оно што данас називамо "јулијанским", заправо јулијански са вишевековном грешком. Датумска разлика између грегоријанског и јулијанског календара је последица исправљања грешке, а не питање различитих календара.

Оно у чему се јулијански и грегоријански календар разликују нису датуми, већ метод рачунања преступне године: у јулијанском календару, преступна је свака 4. година, што као резултат на сваких 130 година даје по један дан вишка који треба уклонити, док је у грегоријанском календару преступна свака 4. година, осим оних година које се завршавају са две нуле, које морају бити дељиве са 400. На овај начин, према грегоријанском рачунању, онај "дан вишка" се не јавља након 130 година, него након неколико хиљада година.

И то је читава разлика између календара, са становишта науке. Не треба слушати Сергиана како лупета о хелиоцентричном и геоцентричном принципу календара, јер су то једноставно измишљотине неуких и приучених људи који се математиком, физиком и астрономијом никад нису бавили, а хоће да полуде од беса што су до тих календарских открића прво дошле католичке и протестантнске земље, а не православне.

И само једна мала исправка, надам се да нећете замерити: не пише се "равнодневница" са Н као у "дневница" или "дневно", већ равнодневица, без Н. Слично тако и дугодневица, краткодневица, а не "дугодневница", "краткодневница".

 

[M. Rokvić]

СПЦ је само по имену православна као што разне секте користе термин "хришћанска" али немају везе са Хришћанством.

Та, хајте молим вас, кад је то било да неки неуки жмрљавци могу да негирају православље Српске православне цркве, а светосавску цркву проглашавају за лажну? То је сатанска мудрост и заблуделост ума и тела који годинама нису присуствовали светој литургијији, нити се исповедили правом духовнику, нити причестили светим тајнама, већ се по шуми играју цркве са којекаквим смутљивцима, као што се деца играју рата. Још кад их човек види колико познају природне науке, а проглашавају се за "стручњаке", како слабо познају и културу и правопис сопственог језика и како се бахато и отровно опходе према људима, види се да се ради о једној обичној дружини завидљиваца са комплексом одбаченог и невољеног детета и ничему више. Немојте бити смешни, молим Вас.

 

[Sergian]

Та, хајте молим вас, кад је то било да неки неуки жмрљавци могу да негирају православље Српске православне цркве, а светосавску цркву проглашавају за лажну? То је сатанска мудрост и заблуделост ума и тела који годинама нису присуствовали светој литургијији, нити се исповедили правом духовнику, нити причестили светим тајнама, већ се по шуми играју цркве са којекаквим смутљивцима, као што се деца играју рата. Још кад их човек види колико познају природне науке, а проглашавају се за "стручњаке", како слабо познају и културу и правопис сопственог језика и како се бахато и отровно опходе према људима, види се да се ради о једној дружини завидљиваца са комплексом одбаченог и невољеног детета. Немојте бити смешни, молим Вас.

Ха, ха, ха, ..знао сам да ћете да избегнете одговор већ настављате по старом: вређате на личном плану, са екстремном дозом безобразлука својственој поквареним људима! Тако се понашате.
Оставите се тог поганог језичања (као да вам је Атанасије Јефтић неки ближи род) већ конкретно наведите: коју догму ми газимо да би се могли назвати неправославним?...
Наставите ли опет са сличним увредама без конкретног одговора, знаћемо сви овде да немате шта паметно рећи. Једино вам остаје да вређате и да лажете народ.

А ваша СПЦ директно гази 9.члан Символа Вере а то је и еклисиолошки догмат да је: Црква - Једна Света Саборна Апостолска.
Чланством у ССЦ се они одричу тог догмата јер статут ССЦ-а подразумева учење "теорија грана" по коме се све секте признају подједнако као равноспасоносне Православљу!
А касније ћу навести и остале догме које СПЦ (тј.њени архијереји) гази већ деценијама...