Jugosloveni i Španski građanski rat

[cave man]

Na koji je način internacionalizacija Španjolskog građanskog rata odigrala ulogu na lokalnoj političkoj sceni u tadašnjoj Kraljevini Jugoslaviji?

Internacionalizacija sukoba u Španjolskoj imala je najveći utjecaj na Komunističku partiju Jugoslavije i ostale ljevičarske snage u Kraljevini Jugoslaviji. Ekstenzivno izvještavanje o zbivanjima u Španjolskoj dalo je Partiji priliku ne samo da javno iskaže podršku revolucionarnim stremljenima i energiji radničkih pokreta, agrarnoj reformi i autonomiji Baskije i Katalonije, već i da prokaže rastuću fašističku prijetnju od strane Hitlera i Mussolinija, a koji su podržavali generala Franca. Radikalne desničarske grupe, pogotovo u Hrvatskoj, također su koristile rat u Španjolskoj kako bi pokazali kako su njemačka i talijanska intervencija pomogle obraniti Katoličku crkvu, pritom argumentirajući da je fašistička ideologija pozitivna snaga, a ujedno postavljajući tako temelje za podršku silama Osovine prilikom invazije na Jugoslaviju u travnju 1941. Za jugoslavenski monarhistički režim, koji je očajnički pokušavao održati internu stabilnost i međunarodnu neutralnost, rat u Španjolskoj predstavljao je opasan izvor radikalnih ideologija i zato je, u skladu s mogućnostima, režim nastojao ušutkavati rasprave o ratu.
http://www.h-alter.org/vijesti/hrvatska-i-spanjolski-gradjanski-rat

zbog cega se imena ovih boraca u postjugoslovenskim drustvima marginalizuju posebno u hrvatskoj a u medjunarodnim istorijskim okvirima koji su ocisceni od dnevne politike se u istorijsko pozitivnom kontinuitetu gleda na njihovu borbu?

 

[veliki krang]

Imena učesnika građanskog rata u Španiji su marginalizovana pre svega zbog previranja kod samih komunista, budući da su oni koji su uspeli da se vrate iz Španije stekli novi autoritet kojim su ugrozili pozicije viših partijskih kadrova. Mnogi su zbog toga i ubijeni od strane svojih "drugova", a zapravo egzekutora koji su u Španiju poslati po zadatku. Ne samo jugoslovenski, već i sovjetski komunisti su tako eliminisali konkurenciju unutar partije. Čak i u Titovoj biografiji stoji da je bio učesnik Španskog građanskog rata, ali on sam o tome nikad nije progovorio, iako svakom poštenom komunisti takva biografija može da bude samo na ponos. Što znači da on tamo nije boravio iz ideala borbe protiv fašista, već je i sam bio jedan od egzekutora.

 

[Grof Vronski]

Čitao sam da je i Tito bio.
Nekoliko puta na kraće vreme...
Iako to za života nikada nije hteo da prizna.
A, zašto, kad su se mnogi revolucionari tom činjenicom ponosili !?
Pa zato, jer je imao specijalnu misiju....
Političkim rivalima da puca u leđa, ili ih likvidira u stilu asasina.
Koristeći tamu i hladno oružje....

 

[Gruban]

Na koji je način internacionalizacija Španjolskog građanskog rata odigrala ulogu na lokalnoj političkoj sceni u tadašnjoj Kraljevini Jugoslaviji?

Internacionalizacija sukoba u Španjolskoj imala je najveći utjecaj na Komunističku partiju Jugoslavije i ostale ljevičarske snage u Kraljevini Jugoslaviji. Ekstenzivno izvještavanje o zbivanjima u Španjolskoj dalo je Partiji priliku ne samo da javno iskaže podršku revolucionarnim stremljenima i energiji radničkih pokreta, agrarnoj reformi i autonomiji Baskije i Katalonije, već i da prokaže rastuću fašističku prijetnju od strane Hitlera i Mussolinija, a koji su podržavali generala Franca. Radikalne desničarske grupe, pogotovo u Hrvatskoj, također su koristile rat u Španjolskoj kako bi pokazali kako su njemačka i talijanska intervencija pomogle obraniti Katoličku crkvu, pritom argumentirajući da je fašistička ideologija pozitivna snaga, a ujedno postavljajući tako temelje za podršku silama Osovine prilikom invazije na Jugoslaviju u travnju 1941. Za jugoslavenski monarhistički režim, koji je očajnički pokušavao održati internu stabilnost i međunarodnu neutralnost, rat u Španjolskoj predstavljao je opasan izvor radikalnih ideologija i zato je, u skladu s mogućnostima, režim nastojao ušutkavati rasprave o ratu.
http://www.h-alter.org/vijesti/hrvatska-i-spanjolski-gradjanski-rat

zbog cega se imena ovih boraca u postjugoslovenskim drustvima marginalizuju posebno u hrvatskoj a u medjunarodnim istorijskim okvirima koji su ocisceni od dnevne politike se u istorijsko pozitivnom kontinuitetu gleda na njihovu borbu?

Ćurane,izgleda da opet nisi razumeo tekst koji ti je poslužio kao povod da otvoriš temu.Autor knjige na nedvosmislen način kaže da su Hrvati komunisti,hssovci i drugim išli na ratište u Španiju da steknu iskustvo za hrvatsku revoluciju tj.za borbu protiv Kraljevine Jugoslavije
" No, neki od volontera nastavili su služiti u pretežito španjolskim jedinicama: u špijunskoj službi, topništvu, sanitetskoj službi itd. imale su naziv Matija Gubec ili Stjepan Radić, odnosno da su nosile nazive slavnih hrvatskih povijesnih ličnosti, s eksplicitnim ciljem povezivanja borbe u Španjolskoj i buduće društvene revolucije u Hrvatskoj.
Granice definirane ZAVNOH-om su i današnje granice Hrvatske, pa je jasno kada, kako i od koga je stvorena prva hrvatska Republika, čemu su i "naši Španci" dali svoj doprinos"
Dakle,ne protestuje autor a ni novinar koji ga je intervjusao zbog zanemarivanja tzv. španskih boraca zato što su oni borili za komunizam /nisu se svi borili) nego zbog njihovog doprinosa postojanju hrvatske države,ćurko jedna pećinko.

 

[zlatko01]

Ćurane,izgleda da opet nisi razumeo tekst koji ti je poslužio kao povod da otvoriš temu.Autor knjige na nedvosmislen način kaže da su Hrvati komunisti,hssovci i drugim išli na ratište u Španiju da steknu iskustvo za hrvatsku revoluciju tj.za borbu protiv Kraljevine Jugoslavije
" No, neki od volontera nastavili su služiti u pretežito španjolskim jedinicama: u špijunskoj službi, topništvu, sanitetskoj službi itd. imale su naziv Matija Gubec ili Stjepan Radić, odnosno da su nosile nazive slavnih hrvatskih povijesnih ličnosti, s eksplicitnim ciljem povezivanja borbe u Španjolskoj i buduće društvene revolucije u Hrvatskoj.
Granice definirane ZAVNOH-om su i današnje granice Hrvatske, pa je jasno kada, kako i od koga je stvorena prva hrvatska Republika, čemu su i "naši Španci" dali svoj doprinos"
Dakle,ne protestuje autor a ni novinar koji ga je intervjusao zbog zanemarivanja tzv. španskih boraca zato što su oni borili za komunizam /nisu se svi borili) nego zbog njihovog doprinosa postojanju hrvatske države,ćurko jedna pećinko.

Поштено би било рећи и да су многи отишли тамо из својих политичких убеђења

 

[jos_1_5ak]

Da, i generalno sve sto je slobodno mislilo i verovalo u elementarna ljudska prava se borilo protiv Franka u spanskom gradjanskom ratu.

 

[zlatko01]

Da, i generalno sve sto je slobodno mislilo i verovalo u elementarna ljudska prava se borilo protiv Franka u spanskom gradjanskom ratu.

svako vreme ima svoja shvatanja i razmišljanja u datom trenutku

 

[cave man]

У временима када је на светској политичкој сцени доминирао фашизам – борба присталица шпанске Републике је представљала једини израз борбеног антифашизма који је почивао на идеји социјалне правде и солидарности.
На страни Републике и у Интернационалним бригадама борили су се људи из педесет земаља, међу којима је било и 1.700 Jугословена. Први пут у историји ратова забележено је стварање Интернационалних бригада, са надом и уверењем да ће борба против фашизма променити ствари из корена, и бити завршни чин у пројекту не само политичке него и економске еманципације.
На примерима односа према нашим борцима у Шпанском грађанском рату, као и према вредносним оријентацијама које су подржавали, може да се запази како се историја појављује у облику друштвеног конструкта зависног од низа унутарњих и спољних социјалних фактора.
http://www.radiobeograd.rs/download/Emisije/stepenik/stepenik2611.mp3

 

[dulesrbenda]

Da, i generalno sve sto je slobodno mislilo i verovalo u elementarna ljudska prava se borilo protiv Franka u spanskom gradjanskom ratu.

Мани се фраза ,,слободно мислили и дисали" итд. Па у комунизму је управо највећи злочин био слободно мислити и размишљати. Пустимо причу. Ишли су идеалисти, комунисти, који су веровали у ту идеју. Али и на Франковој страни борило се такође пуно идеалиста, националиста, чак и верника, итд. Али бити идеалиста не значи да одмах имаш слободарска размишљања и идеје. Бити идеалиста значи веровати у неку идеју па чак и убијати друге људе за ту идеју.

А многи од тих комуниста, који су наводно ,,слободно мислили" убијали су свештенике и монахе и вернике и многе друге људе, јер су се њихови идеали сукобљавали са идеалима Цркве и вере.

 

[jos_1_5ak]

Mani se ti tih fraza , i svakako da se idealisti koji su se borili na strani Republike se ne mogu porediti sa "idealistima" koji su se borili na strani fasiste Franka.
Takodje ko kaze da nije bilo i vernika koji su se borili na strani Republike , to si sad ti lupio, mislim ima gomila ljudi koji sebe smatraju i komunistima i vernicima istovremeno.

Ali mani se ti tih fraza i prekini da ne(svesno) relativizujes fasisticke zlocine kao i zrtve tih zlocina kao i da umanjujes znacaj slobodarskog duha.

Cinjenica je da su ovde kod nas svi slobodarski orijentisani ljudi (i to ne samo kod nas vec i sirom sveta) bili na strani Republike sad svidelo se to tebi ili ne.

 

[Sanovnik]

Поштено би било рећи и да су многи отишли тамо из својих политичких убеђења

То они који су српског порекла. Хрвати осим хрватства немају никаквих других политичких убеђења. Они имају само своје хрватство и своју националну особеност, која се састију у томе што воле да убијају људе, ненаоружане. Нарочито децу.

 

[Sanovnik]

У временима када је на светској политичкој сцени доминирао фашизам – борба присталица шпанске Републике је представљала једини израз борбеног антифашизма који је почивао на идеји социјалне правде и солидарности.
На страни Републике и у Интернационалним бригадама борили су се људи из педесет земаља, међу којима је било и 1.700 Jугословена. Први пут у историји ратова забележено је стварање Интернационалних бригада, са надом и уверењем да ће борба против фашизма променити ствари из корена, и бити завршни чин у пројекту не само политичке него и економске еманципације.
На примерима односа према нашим борцима у Шпанском грађанском рату, као и према вредносним оријентацијама које су подржавали, може да се запази како се историја појављује у облику друштвеног конструкта зависног од низа унутарњих и спољних социјалних фактора.
http://www.radiobeograd.rs/download/Emisije/stepenik/stepenik2611.mp3

Какве простачке комуњарске глупости. Интернационалне бригаде су и расппуштене пре краја рата, управо због стравичних злочина над Шпанцима. То је тамол, видите, Шпанија. Земља Шпанаца, Шта има кој мој неко са стране да иде тамо, да убија једне шпанце са другимшпанцима у строју. Срећом Франко је победио, иначе би Шпанија изгледала данас као Румунија 60тих. Комунисти су хтели Саграда Фамилију да сруше, лебтејебо. Замисли. А какав су олош били, ето сведочи и ова фотка. Овде комунистчки олош пуца у статуу Христа.
Иначе, у току Шпанског рата, КПЈ је користила прилику за међусообне обрачуне. Н арочито да се уклоне они који су још увек имали по нечег српског у себи. Чак и Горкић, који је Чех, али је толико волео Србе да се Србином и представаљао. Убили су и Благоја Паровића. А оне који су претекли убили су током другогф светскок рата, у леђа. На пример, ратка Павловића Ћићка, који је убијен од стране партизана, с леђа митраљезом. И то партизана које је предводио. Олош је то. Бар ови одавде, који су ишли. За друге не знам.

 

[Баћо]

Дивим се нашим сународницима онога доба.

Замислите, да су људи у то време имали толику ширину да не буду затуцани национализмом и заглупљени иконодулијом, већ да схватају да класна солидарност не зна за границе.

Фасцинантно.

 

[Sanovnik]

Дивим се нашим сународницима онога доба.

Замислите, да су људи у то време имали толику ширину да не буду затуцани национализмом и заглупљени иконодулијом, већ да схватају да класна солидарност не зна за границе.

Фасцинантно.

Misels kao sto su nemci solidarno isli da ubijaju Ruse u SSSR> ?

 

[dulesrbenda]

Mani se ti tih fraza , i svakako da se idealisti koji su se borili na strani Republike se ne mogu porediti sa "idealistima" koji su se borili na strani fasiste Franka.

Иди бре? А по чему се то не би могли поредити? Причаш бесмислице, идеализам Франкових бораца није био ништа мањи, можда је био чак и већи. Ево, прочитај ово: http://www.komentar.rs/41/desna-misao/живела-смрт/

Takodje ko kaze da nije bilo i vernika koji su se borili na strani Republike , to si sad ti lupio, mislim ima gomila ljudi koji sebe smatraju i komunistima i vernicima istovremeno.

Да, да, ево мало тих ,,верника" који су се борили на страни Републике:

Видиш, ти несрећници овде ,,пуцају" на Христа. Да, Република је забранила прославу Божића, дакле спомен на Христа и Његов Рођендан су забранили. Толико о томе.

Ali mani se ti tih fraza i prekini da ne(svesno) relativizujes fasisticke zlocine kao i zrtve tih zlocina kao i da umanjujes znacaj slobodarskog duha.

О чему причаш ти? Ништа ја не релативизујем, ја само износим чињенице. Не занимају ме ни једни ни други, само разбијам твоје идеолошке фантазије.

Cinjenica je da su ovde kod nas svi slobodarski orijentisani ljudi (i to ne samo kod nas vec i sirom sveta) bili na strani Republike sad svidelo se to tebi ili ne.

Да, један од тих ,,слободарски оријентисаних људи" је био и Тито. Који је после негирао да је био у Шпанији. А зашто је то негирао? Па зато што је са још неколико ,,слободарски оријентисаних људи" убијао тамо по Шанији друге ,,слободарски оријентисане људе". И то зато што су били ,,троцкисти" тј. нису се слагали са званичном концепцијом СССР-а и водећих комунистичких ,,слободарских" држава. Дакле, не браним троцкисте, таман посла, они су још гора сорта, али ето ко је чинио те ,,слободарски оријентисане људе" и ето шта су они радили: ликвидирали су једни друге, зато што другачије мисле.

Толико о ,,слободарски оријентисаним људима"...

 

[Gruban]

To je bio sukob dva zla ali pobedilo je po stanovništvo Španije manje zlo.

 

[toz972]

Žikica Jovanović Španac
Imao je 22 godine kada se 1937. godine, pred diplomski ispit, uputio u Španiju da pomogne radnicima Madrida i Andaluzije u njihovoj borbi protiv fašizma. Borio se na strani Narodne republike Španije.

Pred polazak u Španiju, rekao je svojim roditeljima da ide na studije u Francusku. Iz Španije je svojoj majci u jednom pismu to objasnio sledećim rečima: „Majko, ja nisam mogao ostati slep i gluv za bolove i dozive čovečanstva. Ja to nisam mogao. Ja volim čoveka. Ti si mi udahnula tu ljubav. Razumi to i, molim te, oprosti mi što sam ti naneo bol. Tebi i ocu...“
Pravi heroji.Slava im.

 

[Bren]

Taj Ž.J. Španac je onaj kriminalac koji je ubio dva žandarma od toga i Ličanina Lončara koji je mesec dana pre toga jedva utekao ustašama.
Ovaj Španac je najobičniji propalitet i razbojnik. Kamo sreće da je kosti ostavio u Španiji.

- - - - - - - - - -

Дивим се нашим сународницима онога доба.
Замислите, да су људи у то време имали толику ширину да не буду затуцани национализмом и заглупљени иконодулијом, већ да схватају да класна солидарност не зна за границе.
Фасцинантно.

Fascinantna je jedino njihova glupost.

 

[Sanovnik]

МОрам признати да је мене прилично срамота што су неки моји сународници ишли у Шпанију, да са једним Шпанцима, убијају друге Шпанце. Да разарају туђу земљу, јер тад још нису могли да разоре своју.

 

[jos_1_5ak]

Ma nije valjda, jooj jadan ti , a jel recimo Ruse treba da je sramota ili recimo Grke sto su neki njihovi dobrovoljci dolazili ovde i borili se na strani Srba tokom rata u Bosni i Hrvatskoj kao i na Kosovu ?
Ili da li mi Srbi treba da se stidimo nasih dobrovoljaca koji su otisli u Ukrajnu da se bore na proruskoj strani protiv povampirenih fasista ?

Svakako da svi Srbi (i ostali dobrovoljci nebitno odakle) koji su se borili protiv Frankovih fasistickih hordi zasluzuju svo moguce postovanje i slavu.

Samo ne znam kog to Franka vi "patriJote" i novopeceni nacionalisti podrzavati , jel onog sto je krio ustaske krvoloke sto su vrsili genocid nad Srbima, recimo gde je pobegao Ante Pavelic nakon neuspelog atentata na njega u Buenos Ajresu i gde je proveo poslednje mesece ili godine svog zivota , ili recimo gde se to krio Maks Luburic svo vreme posle rata , hmmm neces verovati ali bas kod Franka.

Joooj nista gore od ovih novopecenih anti komunista i turbo folk nacionalista

 

[Sanovnik]

Ma nije valjda, jooj jadan ti , a jel recimo Ruse treba da je sramota ili recimo Grke sto su neki njihovi dobrovoljci dolazili ovde i borili se na strani Srba tokom rata u Bosni i Hrvatskoj kao i na Kosovu ?
Ili da li mi Srbi treba da se stidimo nasih dobrovoljaca koji su otisli u Ukrajnu da se bore na proruskoj strani protiv povampirenih fasista ?

Svakako da svi Srbi (i ostali dobrovoljci nebitno odakle) koji su se borili protiv Frankovih fasistickih hordi zasluzuju svo moguce postovanje i slavu.

Samo ne znam kog to Franka vi "patriJote" i novopeceni nacionalisti podrzavati , jel onog sto je krio ustaske krvoloke sto su vrsili genocid nad Srbima, recimo gde je pobegao Ante Pavelic nakon neuspelog atentata na njega u Buenos Ajresu i gde je proveo poslednje mesece ili godine svog zivota , ili recimo gde se to krio Maks Luburic svo vreme posle rata , hmmm neces verovati ali bas kod Franka.

Joooj nista gore od ovih novopecenih anti komunista i turbo folk nacionalista

То ни случајно није исто. АКо ниси у стању тако велику разлику да увидиш, тешко да ће тти било кокаво моје објашњење помоћи. Ми Срби смо се ослобађали од Турака. Руси у Домбасу се бране од про-западних унијата са запада Украине, заправо против америке. Ја у опште Франка нисам споменуо, а фашизам ми је огаван исто колико и комунизам. Национал Социјализам је ипак најгори, али то није предмет расправе овде. И уопште ме не занима ни фтранко ни комуњаре. Шпанци су и једни и други. Него, реци ми, зашто су хтели да сруше Саграда Фамилију, грандиозно Гаудијево дело, ти твоји комунисти у Шпанији. Шта им је сметало то ремек дело. Злочини тих твојих зликоваца су толико били огавни да су из само шански републиканци најурили пре краја рата. Половина је отишла у легију странааца, а неки су се вратили. КПЈ је наравно искористила прилику да се обрачуна са српским комуистима, па је тамо убијен Благоје Паровић, а настрадали су и многи други. Ратко Павловић Ћићко, идеалиста и заиста посебан човек, који је насео на моду тог доба, случајно је избегао смрт тамо, али су га комунисти убили током другог светског рата, пуцајући му у леђа. Тај рат тамо, био је потпуно идеолошки, и нема никаве везе са ратовима међу народима.

 

[jos_1_5ak]

Jeste u dobroj meri isto , jer nasi dobrovoljci u gradjanskom ratu u Spaniji su se borili protiv fasista (potpomognutih nemackim nacistima i italijanskim fasistima) a dobrovoljci u rajni su se sada bore protiv povampirenih neofasista u Ukrajni, isto kao sto su se recimo oni ruski, grcki ili neki drugi dobrovoljci borili na strani Srba protiv povampirenog ustastva odnosno bosnjackog i siptarskog oblika fasizma i ekstremizma.

Takodje ne znam odakle ti da su Sagrada Familiu srusili komunisti, to remek delo arhitekture nije bilo ni zavrseno u doba gradjanskog rata a jedan deo te bazilike je stradao tokom rata (verovatno u unakrsnoj razmeni vatre).

Sto se tice poslednjeg dela , nazalost tacno je to sto su neki koristili rat i guzvu da se obracunaju sa neistomisljenicima ili onima koji bi mogli da im ugroze poziciju, ali nazalost gotovo u svakom ratu je toga bilo, da su neki koristili guzvu da se raskusuravaju, recimo koliko mi je poznato tako je ubijen i Giska na ratistu kod Gospica 1991.
Nazalost toga je bilo, ali to opet ne umanjuje zaslugu u slavu onih koji su otisli u rat da se bore iz ubedjenja i ideala.

 

[Sanovnik]

Овфе паралеле између убица које су у шпанију ишле да убијају шпанце, и оних који судобровољно дошли да помажу Србима су стварно идиотске. Може те ли да схватите да су овде ратовале нације међусобно, а тамо идеологије. А те идеологије су поделиле исти народ на два дела. Сами Шпанци, републиканци су их протерали кад су видели с какавим олошем имају посла, пре краја рата.

 

[dulesrbenda]

Овфе паралеле између убица које су у шпанију ишле да убијају шпанце, и оних који судобровољно дошли да помажу Србима су стварно идиотске. Може те ли да схватите да су овде ратовале нације међусобно, а тамо идеологије. А те идеологије су поделиле исти народ на два дела. Сами Шпанци, републиканци су их протерали кад су видели с какавим олошем имају посла, пре краја рата.

Тачно је то што си рекао, али ако ћемо баш да правимо паралеле, идеолошки, руски и грчки добровољци који су долазили да се боре на страни Срба, много су више слични добровољцима који су се у Шпанији борили на Франковој страни. По идеалима и вреденостима које су баштинили, пошто су руски и грчки који су нам 90-тих долазили у помоћ били радикални националисти и антикомунисти, исто као и они који су се борили на Франковој страни. Док су, рецимо, шиптарски терористи били изворни комунисти и то радикални комунисти, баш као и ови који су се у Шпанији борили на страни републике.

То су чињенице, колико год се оне некоме свиђале или не.

 

[dulesrbenda]

Зашто је обрисан мој коментар? Коме то овде не одговарају чињенице? Шта је било спорно у мојим коментарима? Шта је било увредљиво? Јел неко овде алергичан на истин у и чињенице?

Ајде бре, срам вас било, модераторе, не бришете небулозе које се овде пишу, али бришете чињенице и аргументе. Срамота!