Jосип Броз-Тито и Дража Михаиловић!

[Watchman]

Tito nas je oslobodio,pobedio hitlera .Da nije bilo Tita ovo bi sad bila nemačka a mi bi bili robovi.

Važno je da smo sad slobodni i da nismo u ropstvu.

 

[Пресретач]

da...samo mala sugestija...u bugarskoj je draza imao cin potpukovnika...ako se dobro secam...a i zahvaljujuci licnim vezama on je licno napravio taktiku gerilskog ratovanja...cak su mu i odobrena sredstva pre rata 41 da u hrvatskoj oformi logistiku prilagodjenu gerilskom ratovanju...znaci magacine i jedinice koje su bile u formiranju...to je bila njegova ideja...sa ostalim se manje vise slazem...samo sam zeleo posebno tvoj osvrt na ratna zbivanja i direktno angazovanje cetnika i partizana u jugoslaviji a posebno u srbiji...znaci organizacija...subordinacija...vezesa saveznicima...zadaci...izvrsenje zadataka...

Михаиловић је за време функције војног аташе у Софији и добио чин пуковника, али операција у коју је он био умешан се изјаловила тако да је од стране Бугарске затражено да се он повуче са места војног аташеа.
"Реалност на терену" како је на Западу зову није била толико пресудна у Југославији јер су је они увек преокренули када њима није одговарало у своју корист, тако да кренемо од предпоставке и да је ген. Михаиловић поразио Тита 1945. савезници би нашли средства и начин да елиминишу монархију и уведу републику.
Не треба заборавити и дијалог који се водио између лорда Черчила као премијера и првог ерла Антони Идна као министра иностраних послова Велике Британије када је Идн питао Черчила да ли ће дозволити да комунисти завладају Југославијом, Черчил му узвратио питањем да ли има намеру да живи у Југославији? Идн: Не, на што му је Черчил одговорио да и он нема намеру да живи у Југославији. Из чега се може закључити да ни министар и његово министарство иностраних послова у Великој Британији нису имали сазнања и утицај о одлукама које су се доносилиле у име Југославије, кључне одлуке су се изгледа доносиле на неком важнијем месту него што је британски Форин офис.

 

[paja1408]

Pa što onda širiš dezinformacije?

Što na tako bestijalan način pljuješ na ljude koji su sve žrtvovali za ovu zemlju?

Što se tiče pokondiranosti, zabole me cvetko... A ti kao matora *********, mogo bi više da se baviš ukopom Titove Pelagije po sred belog dora...

diskutovati s tobom nije moj nivo..zato..??
pozdravi tatu komunistu i zapitaj ga gde je to pogresio u vezi sa tobom...
sto se mene tice ja sam spreman da dokazujem sve svoje teze...za razliku od tebe i mnogih...
sto se mene tice zelim ti svako dobro...i zbogom...

 

[gost 150019]

diskutovati s tobom nije moj nivo..zato..??
pozdravi tatu komunistu i zapitaj ga gde je to pogresio u vezi sa tobom...
sto se mene tice ja sam spreman da dokazujem sve svoje teze...za razliku od tebe i mnogih...
sto se mene tice zelim ti svako dobro...i zbogom...

I kako dokazuješ tezu da je čiča Draža ebo nečiju ženu, a da se ovaj ubio zbog njega?

 

[paja1408]

Михаиловић је за време функције војног аташе у Софији и добио чин пуковника, али операција у коју је он био умешан се изјаловила тако да је од стране Бугарске затражено да се он повуче са места војног аташеа.
"Реалност на терену" како је на Западу зову није била толико пресудна у Југославији јер су је они увек преокренули када њима није одговарало у своју корист, тако да кренемо од предпоставке и да је ген. Михаиловић поразио Тита 1945. савезници би нашли средства и начин да елиминишу монархију и уведу републику.
Не треба заборавити и дијалог који се водио између лорда Черчила као премијера и првог ерла Антони Идна као министра иностраних послова Велике Британије када је Идн питао Черчила да ли ће дозволити да комунисти завладају Југославијом, Черчил му узвратио питањем да ли има намеру да живи у Југославији? Идн: Не, на што му је Черчил одговорио да и он нема намеру да живи у Југославији. Из чега се може закључити да ни министар и његово министарство иностраних послова у Великој Британији нису имали сазнања и утицај о одлукама које су се доносилиле у име Југославије, кључне одлуке су се изгледа доносиле на неком важнијем месту него што је британски Форин офис.

mislio sam da das misljenje o stanju konkretno na terenu...ocena da li je draza bio antifasista u sustini ---ako jeste kad i zasto...da li je bio konstantno ili u periodima rata...kao i o ulozi partizana i cetnika u borbama protiv fasista ali i izmedju sebe---mislim na tvoja dosadasnja saznanja i ocene proistekle iz tih saznanja...

 

[Lautner]

moji izvori kazu da kad su upali u zasedu da ga je misic sakrio tako sto ga je prekrio liscem a on sam se predstavio kao draza i bio ubijen...a za misicevu zenu...pa to se i danas prica po mom kraju...na kraju krajeva od brata mi rodjenog kum je iz sela ba...a vrlo blizu mi je i struganik...a to isto ima da se nadje i u dosta knjiga navodnih ratnih hronicara...jedno je sigurno da im ja nisam drzao svecu...i sigurno je da je major misic spasao drazu...za to ima onoliko dokaza..

jeste Mišić spasao Dražu,ali nisu upali ni u kakvu zasedu već su Nemci sami prišli kući Vojvode Mišića,došli ušetali se....jednostavno...jedan četnik ih je zadržao paljbom,Draža i ostali su pobegli kroz prozor.....odmakli su Nemcima,Mišić nije mogao da trči više...posustao je i njega i Fregla su zarobili Nemci,Mišić je u onoj brzini navukao Dražin šinjel i zato su Nemci obustavili potragu...

 

[Пресретач]

mislio sam da das misljenje o stanju konkretno na terenu...ocena da li je draza bio antifasista u sustini ---ako jeste kad i zasto...da li je bio konstantno ili u periodima rata...kao i o ulozi partizana i cetnika u borbama protiv fasista ali i izmedju sebe---mislim na tvoja dosadasnja saznanja i ocene proistekle iz tih saznanja...

Па његов покрет јест у основи био антифашистички боље рећи антинацистички, постоје документа о заточењу четника у Бањичком логору и њиховој ликвидацији од стране нациста, потерница расписанао од врховног заповедника немачких трупа у Србију (врховна и извршна власт у окупраној Србији) као и стално присуство савезничких војних мисија у штабу Михаиловића, а и не би га Труман и Де Гол одликовали да је био квислинг. Док са друге стране се преговори које је Михаиловић водио са опуномоћеником врховног заповедника немачких трупа у Србији приказују као сарадња са окупатором али ко није водио такве преговоре, нпр. мало је познато да је шеф Абвера адмирал Вилхем Канарис тајно одлази у Лондон на тајне преговоре, што нико не сматра да су Британци сарађивали са нацистима али треба узети у обзир да је Југславија мала земља са временски малом државотворном тадицијом и подложна разним ерозијама, док је Британија империја и зна се шта се сме а шта не сме и колика је цена за непослушност према држави.

Мада по мени то је са ове дистанце и на основу приступачних информација није пресудно јер у центрима моћи и начину њиховог деловања планира се деценијама унапред и ништа се не ради ад хок као код нас тако да су наш угао и наочаре кроз које ми гледамо неисправани. Зашто ? Зато да је устоличен режим у Југославији од пре 6. априла а да су све околне земље постале републике као што су постале долазило би до сталних тензија и несклада у средњој и југоистичној Европи, познато је ангажовање на заштити ројалиста из Царске Русије од стране краља Александра I ...

Једноставо се ген. Михаиловић, избегличка влада и краљ Петар II нису уклапали у планове моћника за нови поредак у Европи.

 

[fosilvaso]

a sto nije..??
vecito je cekao saveznike...mislio je da ce saveznici podrzavati nekog ko cuci negde na sigurnom i ceka da ga drugi oslobodi a jos se usudjuje da ih zove saveznici....ako nije zeleo da se otvoreno suprostavi nemcima po kom pravu draza naziva saveznike saveznicima..??

Isto tako su i francuzi bili saveznici saveznicima! Isto tako bi i francuski pokret otpora oslobodio Francusku, kao i Tile Jugu, da se nisu iskrcali Ameri u Normandiji!

 

[iwo jima]

A jel bi ti spasio nekog ko ti ebe ženu?

Ne lupaj tamo više, molim te...

Reko mi rođak....

A jel ti reko nešto i za kevu?

..daj bre.. ti i onaj..ididadaminidada.. ....

 

[iwo jima]

Zivela partija.
Zivela revolucija proletera.
Proleteri svih zemalja ujedinite se

i lječite se...

 

[paja1408]

Па његов покрет јест у основи био антифашистички боље рећи антинацистички, постоје документа о заточењу четника у Бањичком логору и њиховој ликвидацији од стране нациста, потерница расписанао од врховног заповедника немачких трупа у Србију (врховна и извршна власт у окупраној Србији) као и стално присуство савезничких војних мисија у штабу Михаиловића, а и не би га Труман и Де Гол одликовали да је био квислинг. Док са друге стране се преговори које је Михаиловић водио са опуномоћеником врховног заповедника немачких трупа у Србији приказују као сарадња са окупатором али ко није водио такве преговоре, нпр. мало је познато да је шеф Абвера адмирал Вилхем Канарис тајно одлази у Лондон на тајне преговоре, што нико не сматра да су Британци сарађивали са нацистима али треба узети у обзир да је Југславија мала земља са временски малом државотворном тадицијом и подложна разним ерозијама, док је Британија империја и зна се шта се сме а шта не сме и колика је цена за непослушност према држави.

Мада по мени то је са ове дистанце и на основу приступачних информација није пресудно јер у центрима моћи и начину њиховог деловања планира се деценијама унапред и ништа се не ради ад хок као код нас тако да су наш угао и наочаре кроз које ми гледамо неисправани. Зашто ? Зато да је устоличен режим у Југославији од пре 6. априла а да су све околне земље постале републике као што су постале долазило би до сталних тензија и несклада у средњој и југоистичној Европи, познато је ангажовање на заштити ројалиста из Царске Русије од стране краља Александра I ...

Једноставо се ген. Михаиловић, избегличка влада и краљ Петар II нису уклапали у планове моћника за нови поредак у Европи.

hteo sam uporediti sa tobom svoje misljenje da je draza bio samo do polovine 42 antifasista...tj.imao je nekoliko uspesnih akcija posebno diverzija na pruzi kroz srbiju...a da su te akcije kasnije prestale...kao i cinjenicu da je svoje aktivnosti kasnije umesto prema nemcima usmerio prema partizanima...zanima me da li se slazes ili ne sa ovim..??

 

[fosilvaso]

Proleteri svih zemalja ujedinite se

I služite kapitalistima Novog Svetskog Poretka!

 

[fosilvaso]

hteo sam uporediti sa tobom svoje misljenje da je draza bio samo do polovine 42 antifasista...tj.imao je nekoliko uspesnih akcija posebno diverzija na pruzi kroz srbiju...a da su te akcije kasnije prestale...kao i cinjenicu da je svoje aktivnosti kasnije umesto prema nemcima usmerio prema partizanima...zanima me da li se slazes ili ne sa ovim..??

Moguće: Nakon Lenjingradske, a naročito Staljingradske bitke, mnogima je postalo jasno da će Hitler izgubiti rat! Znači, Draža je možda računao: Nemci uskoro gube i odlaze, onda mi je najveća opasnost Tile i njegove republikanske, anti-monarhijske ideje!?

 

[iwo jima]

 

[Sicilijanac]

I služite kapitalistima Novog Svetskog Poretka!

Sluzi im sam.

 

[Пресретач]

hteo sam uporediti sa tobom svoje misljenje da je draza bio samo do polovine 42 antifasista...tj.imao je nekoliko uspesnih akcija posebno diverzija na pruzi kroz srbiju...a da su te akcije kasnije prestale...kao i cinjenicu da je svoje aktivnosti kasnije umesto prema nemcima usmerio prema partizanima...zanima me da li se slazes ili ne sa ovim..??

Он је најозбиљније преговарао са Немцима 1941. али код њих је он имао статус "бандита" тако да од њих ништа није испало, јер су самом капитулацијом Југословенске краљевске војске од 18. априла 1941. све војне формације које нису под командом немачких трупа бандитске групе.
Чини ми се да је ген. тј. ђен. Михаиловић хтео да препусти да се велики међусобно истребљују, а да он сачува своје снаге и поштеди народ од казнених експедиција Вермахта (100 Срба за 1 војника немачког Вермахта) и да по окончању рата преузме власт на чијем би челу био краљ Петар II, међутим нису Британци џабе бацили новац на војни пуч од 27. марта 1941. и свим својим савезницима ставили до знања да је Југославија интересна сфера Велике Британије, што су и СССР и САД поштовале. Великој Британији, а касније и СССР-у је био потребан фронт унутар Трећег Рајха тако да је једног тренутка на простору Југославије било чак 52 немачке, италијанске, мађарске, бугарске и квислиншке дивизије то је преко 700 000 војника што није занемарљиво са војног аспекта. Тако да ако се неће Михаиловић борити хоће Тито, а ако неће Тито наћи ће неко трећи, они новац не бацају већ увек гледају да им се врати двоструко, троструко и вратило им се везивањем од 30 до 50 дивизија за Балкан и касније инсталацијом Тита где су послератну Југославију везали војним уговором са Грчком и Турском као брану од Варшавског уговора.

 

[paja1408]

Он је најозбиљније преговарао са Немцима 1941. али код њих је он имао статус "бандита" тако да од њих ништа није испало, јер су самом капитулацијом Југословенске краљевске војске од 18. априла 1941. све војне формације које нису под командом немачких трупа бандитске групе.
Чини ми се да је ген. тј. ђен. Михаиловић хтео да препусти да се велики међусобно истребљују, а да он сачува своје снаге и поштеди народ од казнених експедиција Вермахта (100 Срба за 1 војника немачког Вермахта) и да по окончању рата преузме власт на чијем би челу био краљ Петар II, међутим нису Британци џабе бацили новац на војни пуч од 27. марта 1941. и свим својим савезницима ставили до знања да је Југославија интересна сфера Велике Британије, што су и СССР и САД поштовале. Великој Британији, а касније и СССР-у је био потребан фронт унутар Трећег Рајха тако да је једног тренутка на простору Југославије било чак 52 немачке, италијанске, мађарске, бугарске и квислиншке дивизије то је преко 700 000 војника што није занемарљиво са војног аспекта. Тако да ако се неће Михаиловић борити хоће Тито, а ако неће Тито наћи ће неко трећи, они новац не бацају већ увек гледају да им се врати двоструко, троструко и вратило им се везивањем од 30 до 50 дивизија за Балкан и касније инсталацијом Тита где су послератну Југославију везали војним уговором са Грчком и Турском као брану од Варшавског уговора.

mogao bih se sloziti sa ovim...samo mi ne rece---sta kazu tvoji izvori--jel tacno da je draza na pocetku rata imao uspesne diverzije na komunikacijama i da je to razlog sto je zavrsio na poternicama...??? ili sam ja citao pogresnu literaturu...

 

[Пресретач]

mogao bih se sloziti sa ovim...samo mi ne rece---sta kazu tvoji izvori--jel tacno da je draza na pocetku rata imao uspesne diverzije na komunikacijama i da je to razlog sto je zavrsio na poternicama...??? ili sam ja citao pogresnu literaturu...

Његов покрет је имао активности према Вермахту поготово у прекиду комуникација према Блиском истоку и Ромеловом Афричком корпусу, а у Југославију су из Каира убацивани агенти СОЕ углавном подофицири и официри ЈКВ да ускладе своје деловање са покретом Драже Михаиловића. Иначе имао је разгранату мрежу својих доушника у самом Београду који су јављали о покретима Вермахта али многи од њих нису преживели рације Немаца...

 

[paja1408]

Његов покрет је имао активности према Вермахту поготово у прекиду комуникација према Блиском истоку и Ромеловом Афричком корпусу, а у Југославију су из Каира убацивани агенти СОЕ углавном подофицири и официри ЈКВ да ускладе своје деловање са покретом Драже Михаиловића. Иначе имао је разгранату мрежу својих доушника у самом Београду који су јављали о покретима Вермахта али многи од њих нису преживели рације Немаца...

dobro je...taman sam poceo da sumnjam u svoju memoriju...naime mnogi ovde komentarisu bez argumenata...a ja pokusavam da se setim nekad svega procitanog...i kako nemam nikakve potvrde od sagovornika pocinjem da sumnjam u svoju memoriju...