Јасеновац - истине и лажи

  • Začetnik teme Začetnik teme Wrana
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
”Povjesničari u vrijeme Jugoslavije vlastima su servirali priču o broju žrtava Jasenovca, zaustavivši se na brojci od 700.000. Ta je brojka u vremenu raspada Jugoslavije služila kao pogonsko gorivo brojnim srpskim nacionalistima i crkvenim prvacima koji su se natjecali u raznim oblicima potpaljivanja vatre pod međunacionalne odnose, prvenstveno Srba i Hrvata, što je u konačnici dovelo do raspada zemlje, a kasnije i do bratoubilačkog rata. "
 
Pumpaj Dinstanović:
Koje ovo?
Kliknite za proširenje...
Овај

jugoslavenski demografi procijenili da je broj poginulih u ratu iznosio jedan milijun, a ukupan demografski gubitak 1,7 milijuna osoba (računajući i emigrante, nerođenu djecu, itd.), jugoslavenski diplomati su [na Mirovnoj konferenciji] u Parizu govorili o 1,7 milijuna mrtvih. Otuda je nastala teorija o tome da je u Jasenovcu stradalo 700 tisuća ljudi. To je bila laž, ali u jednom totalitarnom sistemu ono što kaže vlast to je istina.

https://www.balcanicaucaso.org/bhs/zone/Hrvatska/Istina-o-Jasenovcu-194127?utm_source
 
NickFreakyrgios:
Овај

jugoslavenski demografi procijenili da je broj poginulih u ratu iznosio jedan milijun, a ukupan demografski gubitak 1,7 milijuna osoba (računajući i emigrante, nerođenu djecu, itd.), jugoslavenski diplomati su [na Mirovnoj konferenciji] u Parizu govorili o 1,7 milijuna mrtvih. Otuda je nastala teorija o tome da je u Jasenovcu stradalo 700 tisuća ljudi. To je bila laž, ali u jednom totalitarnom sistemu ono što kaže vlast to je istina.

https://www.balcanicaucaso.org/bhs/zone/Hrvatska/Istina-o-Jasenovcu-194127?utm_source
Kliknite za proširenje...

Goldštajn objašnjava šta on misli da je bila geneza teze o 700 hiljada žrtava.

Već smo prošli ko je prvi put to izneo; to je bio bivši logoraš Nikola Nikolić u svojoj knjizi o Jasenovcu 1948. godine.

Pretpostavljam da shvataš zašto sam postavio pitanje šta za tebe znači zvanično.
 
Procena od 700.000 jasenovačkih žrtava potiče od Nikole Nikolića i bila je poznata u drugoj Jugoslaviji. Međutim, ne postoji skoro ništa što bi je činilo opšte prihvaćenom ili čak forsiranom od strane Partije. Nametanje te brojke počinje tek u drugoj polovini 1980-ih godina; dakle, pred sam raspad SFRJ.

U Hrvatskoj postoji jedan naširoko rasprostranjeni mit o tome i ljudi projektuju 1980-e godine na razdoblje dok je Tito bio živ, sa ciljem viktimizacije Hrvata i apologoije hrvatskog separatizma i nacionalizma. To nije istina, jednostavno rečeno, već je hrvatska propaganda koja ima cilj da prikaže kako su Hrvati žrtve u Titovoj Jugoslaviji, a sa druge strane radi opravdanja određenih postupaka pred raspad Juge i radi satanizacije Srba, pošto je u umovima i narativu mnogih i socijalistička Jugoslavija suštinski bila, navodno, velikosrpska i izrazito antihrvatska hegemonija. I u tu svrhu, veći se projekcija gostovanja po emisijama Srboljuba Živanovića i generalno srpska propaganda s kraja 1980-ih i početka 1990-ih i projektuje na celo razdoblje 1945-1992, stvarajući u imaginaciji nove prošlosti višedecenijskog arhineprijatelja pod čijom su čizmom Hrvati bili tlačeni.
 
Pumpaj Dinstanović:
Goldštajn objašnjava šta on misli da je bila geneza teze o 700 hiljada žrtava.

Već smo prošli ko je prvi put to izneo; to je bio bivši logoraš Nikola Nikolić u svojoj knjizi o Jasenovcu 1948. godine.

Pretpostavljam da shvataš zašto sam postavio pitanje šta za tebe znači zvanično.
Kliknite za proširenje...
То остаје колико видимо до Дедијера 1978. редовног члана српске академије наука и уметности и партизанског првоборца.
Додуше 75000 код њега мислим
Српски Аушвиц и Ватикан
 
NickFreakyrgios:
То остаје колико видимо до Дедијера 1978. редовног члана српске академије наука и уметности и партизанског првоборца.
Додуше 75000 код њега мислим
Српски Аушвиц и Ватикан
Kliknite za proširenje...

Onda ja ne znam tvoje poimanje reči zvanično.
 
NickFreakyrgios:
Просто то је цифра коју зна сваки Србин из Србије који је рођен у Југославији. То би значило званично.
Kliknite za proširenje...

Onda govorimo o dva aspekta:
* O udžbenicima za osnovne škole
* o štampi, odnosno medijima

Odgovor što se tiče prvoga, odnosno školskog sistema, negativan je. Odgovor za pitanje medija, ne znam. Nisam to gledao, niti znam da li je neko istraživao. Ono što mogu da kažem jeste da sam jedno vreme listao Politiku, da vidim obeležanja koja pominju Jasenovac od godine do godine i u jednoj piše 800.000, u sledećoj ništa precizno, pa u onoj tamo 900.000, itd. (pišem po sećanju, da podvučem).

P. S. Ovde bi trebalo dodati da, čak i ako bismo prošli kroz arhivu novina, zvučnih zapisa radija i televizijskog programa i ukoliko bi se ispostavila vrlo široka rasprostranjenost procene od 700 hiljada žrtava, to što je u toj situaciji tako u Srbiji ne znači da je isto tako i u preostalih 5 republika.
 
Njemački predstavnik u NDH general Gleise von Horstenau je u ožujku 1943. godine iznio da je u NDH „Dosada ubijeno oko 250.000 Srba (prema srpskim tvrdnjama 700.000, prema hrvatskim tvrdnjama 500.000)." Povijesničar Jozo Tomasevich navodi da je "Glaise bio vrlo dobro obaviješten i vjerojatno je jedan od najobjektivnijih izvora o događajima u NDH". Već su u to vrijeme postojale znatno više procjene. Tako u kolovozu 1943. godine njemački general Lothar Rendulic koji je s novopristiglim postrojbama Wehrmachta preuzimao kontrolu nad područjem NDH postavlja pitanje kako je moglo biti u NDH pobijeno čak pola milijuna Srba – na što mu visoki ustaški časnik mu odgovara: „Pola milijuna je klevetnička optužba; ta brojka nije veća od 200.000."

Ево и овде генезе о 700000.
 
Pumpaj Dinstanović:
Onda govorimo o dva aspekta:
* O udžbenicima za osnovne škole
* o štampi, odnosno medijima

Odgovor što se tiče prvoga, odnosno školskog sistema, negativan je. Odgovor za pitanje medija, ne znam. Nisam to gledao, niti znam da li je neko istraživao. Ono što mogu da kažem jeste da sam jedno vreme listao Politiku, da vidim obeležanja koja pominju Jasenovac od godine do godine i u jednoj piše 800.000, u sledećoj ništa precizno, pa u onoj tamo 900.000, itd. (pišem po sećanju, da podvučem).

P. S. Ovde bi trebalo dodati da, čak i ako bismo prošli kroz arhivu novina, zvučnih zapisa radija i televizijskog programa i ukoliko bi se ispostavila vrlo široka rasprostranjenost procene od 700 hiljada žrtava, to što je u toj situaciji tako u Srbiji ne znači da je isto tako i u preostalih 5 republika.
Kliknite za proširenje...
Иво Голдстејн говори о генези од 70000 у круговима јеврејске заједнице Хрватске, Хрватске, Загорја, Словеније?
 
Screenshot_2025_0516_022405.png


Воздра!👋
 
NickFreakyrgios:
Pogledajte prilog 1728379

Воздра!👋
Kliknite za proširenje...

Pošto nema odgovora, ovo sam ja napisao:

Pumpaj Dinstanović:
Procena od 700.000 jasenovačkih žrtava potiče od Nikole Nikolića i bila je poznata u drugoj Jugoslaviji. Međutim, ne postoji skoro ništa što bi je činilo opšte prihvaćenom ili čak forsiranom od strane Partije. Nametanje te brojke počinje tek u drugoj polovini 1980-ih godina; dakle, pred sam raspad SFRJ.

U Hrvatskoj postoji jedan naširoko rasprostranjeni mit o tome i ljudi projektuju 1980-e godine na razdoblje dok je Tito bio živ, sa ciljem viktimizacije Hrvata i apologoije hrvatskog separatizma i nacionalizma. To nije istina, jednostavno rečeno, već je hrvatska propaganda koja ima cilj da prikaže kako su Hrvati žrtve u Titovoj Jugoslaviji, a sa druge strane radi opravdanja određenih postupaka pred raspad Juge i radi satanizacije Srba, pošto je u umovima i narativu mnogih i socijalistička Jugoslavija suštinski bila, navodno, velikosrpska i izrazito antihrvatska hegemonija. I u tu svrhu, veći se projekcija gostovanja po emisijama Srboljuba Živanovića i generalno srpska propaganda s kraja 1980-ih i početka 1990-ih i projektuje na celo razdoblje 1945-1992, stvarajući u imaginaciji nove prošlosti višedecenijskog arhineprijatelja pod čijom su čizmom Hrvati bili tlačeni.
Kliknite za proširenje...

To što si napisao doslovno potvrđuje ovo iznad. Čak je doslovno članak koji si ti citirao jednim delom na tom tragu, govoreći o jasenovačkoj agendi u periodu između 1986. i 1995. godine.

Ako (i) ti misliš da je sasvim normalno projektovati 1986-1992 na 1945-1991, to je nešto drugo.

P. S. I čak ni tada, krajem 1980-ih i u predvečerje raspada SFRJ, naravno, to se nije mogao nazvati nekakvom zvaničnom brojkom čitave Jugoslavije
 
Pumpaj Dinstanović:
Pošto nema odgovora, ovo sam ja napisao:



To što si napisao doslovno potvrđuje ovo iznad. Čak je doslovno članak koji si ti citirao jednim delom na tom tragu, govoreći o jasenovačkoj agendi u periodu između 1986. i 1995. godine.

Ako (i) ti misliš da je sasvim normalno projektovati 1986-1992 na 1945-1991, to je nešto drugo.

P. S. I čak ni tada, krajem 1980-ih i u predvečerje raspada SFRJ, naravno, to se nije mogao nazvati nekakvom zvaničnom brojkom čitave Jugoslavije
Kliknite za proširenje...
Да само што Владимир Дедијер није било ко. Учесник шпанског грађанског рата и Титов првоборац а књига српски Аушвиц и Ватикан је добро документована.
Питао сам те 3 пут уз Иво Голдстејна не знаш ко је Голдстејн после си почео да причаш о неким стварима из политике а овде стоји крајње једноставно објашњење за које треба 6 страница са тобом да се добије
 
NickFreakyrgios:
Да само што Владимир Дедијер није било ко. Учесник шпанског грађанског рата и Титов првоборац а књига српски Аушвиц и Ватикан је добро документована.
Питао сам те 3 пут уз Иво Голдстејна не знаш ко је Голдстејн после си почео да причаш о неким стварима из политике а овде стоји крајње једноставно објашњење за које треба 6 страница са тобом да се добије
Kliknite za proširenje...

Ne znaš ko je Goldštajn :hahaha:

Kapiram, sad se opet uključio onaj mod, jer se dugo nisi svađao i živcira te što opet ne nasedam na tvoje provokacje. 😂
 
Šta treba više pričati o Goldštajnu, kojeg smo već puno puta prežvakali do sada. On je medievista, vizantolog, koji naprasno bez preteranih kvalifikacija počinje od 2003. godine da se prebacuje na hrvatsku istoriju 20. veka, uglavnom iz striktno ličnih razloga, što je Jevrejin po poreklu. I idilični je primer kakva se šteta pravi kada neko naprasno tako pokušava da se prekvalifikuje u jednom trenutku i to na oblast koja uopšte nije srodna onome što mu je struka.

Njegove opaske o 20. veku, teze i način iznošenja podataka su toliko kritikovani da u hrvatskoj istoriografiji on ne uživa po pitanju 20. veka nekakav značajan ugled i čak je u dobroj meri predmet sprdnje. Goldštajn je, doslovno, izbačen iz Hrvatske alijanse za Holokaust.

Ja njega sa bilo kakvom dozom pouzdanosti nikada ne citiram za teme 20. veka i ne bih nikome preporučio da to radi.

Osim što je, ovako, čak i primitivac koji se javno stalno prepucava i svađa sa ljudima (baraba po karakteru, baš se vidi) dok misli daje bukvalno u svemu u pravu. Što, zapravo, znači da možda treba da napravi nalog na Forumu Krstarice; ovde bi se sjajno snašao; ispunjava sve kriterijume.
 
Pumpaj Dinstanović:
Šta treba više pričati o Goldštajnu, kojeg smo već puno puta prežvakali do sada. On je medievista, vizantolog, koji naprasno bez preteranih kvalifikacija počinje od 2003. godine da se prebacuje na hrvatsku istoriju 20. veka, uglavnom iz striktno ličnih razloga, što je Jevrejin po poreklu. I idilični je primer kakva se šteta pravi kada neko naprasno tako pokušava da se prekvalifikuje u jednom trenutku i to na oblast koja uopšte nije srodna onome što mu je struka.

Njegove opaske o 20. veku, teze i način iznošenja podataka su toliko kritikovani da u hrvatskoj istoriografiji on ne uživa po pitanju 20. veka nekakav značajan ugled i čak je u dobroj meri predmet sprdnje. Goldštajn je, doslovno, izbačen iz Hrvatske alijanse za Holokaust.

Ja njega sa bilo kakvom dozom pouzdanosti nikada ne citiram za teme 20. veka i ne bih nikome preporučio da to radi.

Osim što je, ovako, čak i primitivac koji se javno stalno prepucava i svađa sa ljudima (baraba po karakteru, baš se vidi) dok misli daje bukvalno u svemu u pravu. Što, zapravo, znači da možda treba da napravi nalog na Forumu Krstarice; ovde bi se sjajno snašao; ispunjava sve kriterijume.
Kliknite za proširenje...
Neloš medievista. No, ... :hahaha:

Propagandisti i manipulatori. Pun ih je forum. :kafa:
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Š
  • Zatvorena
Tito i Pavle Vuisić
Odgovora
1
Pregleda
55
đavolčić
đavolčić
M
Krštena Srbija i Bosna
Odgovora
6
Pregleda
404
leki1
leki1
Š
Porijeklo srpskih i hrvatskih prezimena
Odgovora
7
Pregleda
293
hm337
H

Back
Top