Јасеновац - истине и лажи

  • Začetnik teme Začetnik teme Wrana
  • Datum pokretanja Datum pokretanja

Nije u redu Krestićevo karikiranje da čak i precizno (poimenično) utvrđenu brojku od skoro 90.000 žrtava treba umanjiti; o tome niko uopšte nije govorio; naprotiv, samo se radi na daljem uvećanju tih brojki i procena, prikupljajući sve podatke o stradalima.

Dalje, Krestić greši kada govori o tome da se ostavljaju po strani izjave nemačkih komandanata i slično. Sve je to vrlo dobro poznato i uzima se u razmatranje. Nojbaher, inače lično donekle naklonjen Srbima, piše svoje memoare dosta godina posle rata; nakon što je u Beogradu odslužio i zatvorsku kaznu. Svaki podatak se mora uzeti u kontekstu vremena kada je nastao, te tako to važi i za mnoga pisanja nastala u deceniji posle rata.

U toku samog rata, Nojbaher je tvrdio nešto drugačije.

225000.JPG


Nojbaherova procena bila je da je negde oko 225.000 Srba (do tada, oktobra 1943. godine) stradalo u Jasenovcu, a od čega procenjuje da je Luburić lično za vreme postojanja tog logora pogubio oko 10.000.

Logor jeste funkcionisao još negde oko godinu i po dana, tako svakako je bilo još stradalih, ali kao što je vrlo dobro poznato ogromna većina jasenovačkih žrtava nastradala je u ovom prvom periodu, koji obuhvata ovaj izveštaj.

Koristi se brojka od 750.000 koja se kasnije pominje i pokušava se u svojoj celosti vezati samo za jasenovački logor, a što je, svakako, činjenično pogrešno.
 
Nojbaherova procena bila je da je negde oko 225.000 Srba (do tada, oktobra 1943. godine) stradalo u Jasenovcu, a od čega procenjuje da je Luburić lično za vreme postojanja tog logora pogubio oko 10.000.

Logor jeste funkcionisao još negde oko godinu i po dana, tako svakako je bilo još stradalih, ali kao što je vrlo dobro poznato ogromna većina jasenovačkih žrtava nastradala je u ovom prvom periodu, koji obuhvata ovaj izveštaj.

Koristi se brojka od 750.000 koja se kasnije pominje i pokušava se u svojoj celosti vezati samo za jasenovački logor, a što je, svakako, činjenično pogrešno.
Наведено није спорно, Нојбахер је процјењивао број српских жртава на простору цијеле НДХ, то сам на неколико тема већ помињао. Што се тиче академика Крестића, исправно мисли, примијетио је и именовао мутне типове (а моја је опаска лажне антикомунисте којима је антикомунизам параван иза којег шире неоусташку пропаганду међу Србљем) али начин и приступ нису најсрећнији.
Arbutina je saradnik Muzeja žrtava genocida. Izrečena osnovna poruka nije neki izolovan stav, niti je stav Dejana Ristića; kontroverze oko Ristićevog imenovanja ticale su se njegovih kompetencija i pitanja nepotizma, ali ovaj osnovni narativ nije se razlikovao u odnosu na vreme njegovog prethodnika, Veljka Đurića Mišine, raznih drugih kao npr. Dragana Cvetkovića, itd.
Чак је и Дејан Ристић о којем имам рђаво мишљење мање зло од Вељка Ђурића Мишине. О Цветковића сам се огрешио у неким постовима прије пар година, имам неке замјерке јер по мом мишљењу не разумије у потпуности проблематику, али у питању је частан човјек који никако не припада дружини мутних типова у коју сам га неправедно сврстао.

Што се тиче Арбутине, вјерујем да је исправан чова, родољуб и вођен добрим намјерама али и који не разумије ширу слику и прихватио је матрицу поимања (од које се заиста није лако "одбранити") кроз коју се трасира пртина наративу штетном и по Србе и по нашу трагичну историју

Елем, позивање на научну методологију (контра оне ваљда ненаучне) и прича "настојимо свакој жртви дати лик, свака жртва мора добити име и презиме" дјелује узвишено, али никад све жртве неће добити име и презиме. Апсолутно је немогуће доћи до имена свих жртава, а не ријетко и до имена значајнијег % жртава. Зато је код изношења тврдњи пожељан не само опрез, него добро извагати и начин како ћемо то рећи. Уз то завладала је култура детектовања рђавих примјера (као они што желе облатити Србе од 100 објава на друштвеним мрежама изаберу 3-4 најкретенскије и то приказују као репрезентативан узорак како су Срби затуцани) уз олако изречене флоскуле попут "комунитички мит" (а у Хрватској некако је прикладније "великосрпски мит") добићемо једну наопаку перцепцију гдје се Србима протура да је пописани број (али само српских, за друге то не важи) жртава и коначан број, или се ето мало дода, уз снисходљиву бојазан како ће то прихватити они који и тако Србима добро не мисле.
 
Наведено није спорно, Нојбахер је процјењивао број српских жртава на простору цијеле НДХ, то сам на неколико тема већ помињао.

Nije sporno za tebe, ali jeste za većinu ljudi koji pričaju laički o Jasenovcu.

Stalno se širi slika kao da su ustaše bile najveći anđeli na svetu, samo izvan granica tog logorakog kompleksa. Dakle jednom Srbinu van Jasenovca nije dlake falilo s glave, po tim pričama.

Koliko je ta priča štetna i koliko ljudi kad pričaju u Jasenovcu guraju pod tepih činjenicu da je sva NDH bila krvava, da je imala čak i dečje logore što niko na strani Sila Osovine nije imao, strašno je porazno.

I tako se iste priče vrte u krug; pokrene se neka diskusija o Jasenovcu i onda se Jasenovac ne tretira kao stratište, već kao sintagma kojom se pokriva cela ustaška paradržavica i dolazi do bukvalnog poistovećivanja. I tako krenu da se izvlače iz konteksta razni citati, pa tako i na primeru Nojbahera, a onda u tim raspravama se često na kraju dođe i do toga da 'nije bitno ima li razlike između NDH i Jasenovca', a što je za čekić u glavu, bukvalno.
 
Елем, позивање на научну методологију (контра оне ваљда ненаучне) и прича "настојимо свакој жртви дати лик, свака жртва мора добити име и презиме" дјелује узвишено, али никад све жртве неће добити име и презиме. Апсолутно је немогуће доћи до имена свих жртава, а не ријетко и до имена значајнијег % жртава.

Nije baš lako složiti se sa ovim. Naravno, kako odmiče vreme sve je teže i teže identifikovati svaku žrtvu, ali Drugi svetski rat nije bio pre 500 godina. Itekako je (bilo) moguće identifikovati značajni broj, pa i većinu, stradalih.

Jevreji su nedavno prešli 4,7 miliona imena, od procenjenih navodno 6 miliona stradalih u tom ratu. To znači da su uspeli da popišu (do sada) skoro 80% svojih (projektovanih) žrtava.

I zapravo, sve je jasnije da nije stvarno 6 miliona Jevreja stradalo i elementi u naučnoj zajednici to indirektno i priznaju sve više i više kako prolazi vreme. Tu je jedini problem u militantnom javnom mnjenju u kojem je izgovoriti neke stvari pravi jeres, pa onda krdo današnje cancel kulture zna da nasrne ukoliko se izgovore neke zabranjene reči, pa ispadne da svako ko dovede u pitanje (i to čak samo izrazu skepsu) često ponavljanu cifru od 6 miliona navodno ubijenih Jevreja, odmah mu mejnstrim zalepi etiketu nekakvog, tobože, antisemite. Pa zato moraju istoričari vrlo često da zamagle svoje tvrdnje, da ne bi bili izloženi šikaniranju i progonu. U stvarnosti, sasvim je verovatno da je preko 90% žrtava Holokausta, do sada, poimence popisano.

E sad, da li je baš moguće dostići medotičnost i posvećenost žrtvama kakvu imaju Jevreji; verovatno je teško približiti se tom nivou efikasnosti, da budemo iskreni. No, bez obzira na to, ovde govorimo o savremenoj epohi; o vremenu popisa stanovništva, crkvenih knjiga i velikog mnoštva sačuvane dokumentacije i ljudskog pamćenja. Mogu postojati dvoumljenja kao što je, primera radi, nepoznata sudbina jednog nestalog lica; pa ne znamo baš je li ubijen negde u jami, ili isporučen u Jasenovac i tamo zaklan, pa sad ne znamo gde da stavimo egzaktno mesto stradanja. Ali, tretirati vreme Drugog svetskog rata kao da govorimo o epohi Prvog i Drugog srpskog ustanka, nije realno. Mi danas znamo, imenom i prezimenom tačno identifikovano, većinu stradalih Jugoslovena u ratu 1941-1945.
 
Poslednja izmena:
... ali jeste za većinu ljudi koji pričaju laički o Jasenovcu.

Stalno se širi slika kao da su ustaše bile najveći anđeli na svetu, samo izvan granica tog logorakog kompleksa. Dakle jednom Srbinu van Jasenovca nije dlake falilo s glave, po tim pričama.

Koliko je ta priča štetna i koliko ljudi kad pričaju u Jasenovcu guraju pod tepih činjenicu da je sva NDH bila krvava, da je imala čak i dečje logore što niko na strani Sila Osovine nije imao, strašno je porazno.
Свим националним корпусима, не само обичном плебсу него и припадницима политичке и друштвене елите тих корпуса је својствено изношење (пре)комотних навода и тврдњи, имамо актуелну ситуацију са пропагандом по српским медијима (украјинског амбасадора и антуруских хушкача који кампују по српски ммедијима) о жртвама рецимо голодомора гдје се кривица приписује "Стаљиновој Русији" и гдје се износе апсолутно бесмислене бројке. Исто је када се уопштено говори о жртвама другог свјетског рата мање више свих народа, та је нека комотна (и лаичка) перцепција доминантна
Када је пак Јасеновац у питању, смутњу уносе смутњивци
 
Itekako je (bilo) moguće identifikovati značajni broj, pa i većinu, stradalih.
Реално, кроз попис жртава (чији су резултати проглашени повјерљивим документом ,доступни су тек од 1989.) урађен је огроман посао, но проблем је структура жртава, Срби чине недопустиво велики %, ту се све више приступало замагљивању историје, избјегавања изношења националне структуре жртава и "фризирању" прорачуна који су рађени.
Зато је исправан одговор, могуће је било да је било воље и да водиља бјеше истина каква год да је, но ако се удубимо у проблематику и да је водиља била зарад братства и јединства потиснути факте које би били незгодни за неке "увредљиве", и није било реално. Исту ситуацију имамо и данас.
Jevreji su nedavno prešli 4,7 miliona imena, ....
Скептичан сам поводом тог податка ако је такав списак имена жртава доступан на нету (?).На простору Југославије имамо пописаних 52.511 имена јеврејских жртава (а у Југославији бјеше бројна јеврејска заједница која је страшно пострадала) уз напомену да се пописна централна комисија баш по питању Јевреја оградила да до многих имена жртава није могла доћи.
E sad, da li je baš moguće dostići medotičnost i posvećenost žrtvama kakvu imaju Jevreji; verovatno je teško približiti se tom nivou efikasnosti, da budemo iskreni.
Иза таквог пројекта мора стати држава, а како ће такав пројекат пратити аутошовинистичка хистерија "у шта бацамо паре" или "докле више о прошлости" уз лавину критика и пљувачине (сетимо се искуства са филмом "Дара из Јасеновца") то је немогућа мисија.
Mogu postojati dvoumljenja kao što je, primera radi, nepoznata sudbina jednog nestalog lica; pa ne znamo baš je li ubijen negde u jami, ili isporučen u Jasenovac i tamo zaklan, pa sad ne znamo gde da stavimo egzaktno mesto stradanja. Ali, tretirati vreme Drugog svetskog rata kao da govorimo o epohi Prvog i Drugog srpskog ustanka, nije realno. Mi danas znamo, imenom i prezimenom tačno identifikovano, većinu stradalih Jugoslovena u ratu 1941-1945.
Био сам отворио тему Демографски губици и жртве у Југославији током другог свјетског рата (тренутно закључана, мораћу је обновити) баш да би сагледали боље ту материју и проблематику, и увјерио сам се колико је тешко водити разбориту и аргументовану расправу о тој проблематици.
Пописано је именом и презименом на простору Југославије 657.101 жртва (збирни преглед овдје), свако име је провјерљиво. Да ли је то већина или неки %, но важно јесте да то није коначан број. И битна је национална структура жртава, битна зато што се демонизују Срби, па кад се демонизујемо, да видимо чињенице.
Како пописани број жртава није коначан, једино што можемо је поштовати структуру жртава и користити исти аршин за све, а не како нам се натура, користити један количник (процјењен/пописани број жртава) за Србе, обично 1,2-1,3 и потпуно други (3, 4,5 и већи) за остале народе, ту под плаштом тежње научној методологији трасирамо пртину стереотипима штетним по нашу трагичну историју.
 
Скептичан сам поводом тог податка ако је такав списак имена жртава доступан на нету (?).На простору Југославије имамо пописаних 52.511 имена јеврејских жртава (а у Југославији бјеше бројна јеврејска заједница која је страшно пострадала) уз напомену да се пописна централна комисија баш по питању Јевреја оградила да до многих имена жртава није могла доћи.

Da li je svima javno dostupan na internetu, nisam sad siguran je li i gde (vidim da bi trebalo da jeste nedavno na internet otišlo); ne znam čemu skepsa, niko nije do sada taj popis osporio.

Što se tiče jevrejskih žrtava na području Jugoslavije, pa upravo s obzirom na to da je nastradalo sveukupno oko 60.000, onda će biti da je oko 87,5% naših jevrejskih žrtava popisano. Ta poslednja desetina, ili približno toliko, predstavlja taj (za sada) neidentifikovani deo tj. mnoga imena do kojih se nije moglo doći. Tako da, to što si napisao zapravo potvrđuje ovo o čemu govorim.
 
Poslednja izmena:
На данашњи дан, прије 77 година, 22.априла 1945.године пробој из логора Јасеновац извршило је 600 од преосталих 1073 логораша, заточених у Циглани, када су схватили да их чека сигурна смрт. Пробој је преживело само њих 117. Истог дана, пробој је извршило и 147 заточеника у Кожари, од којих је прежјело њих 11.
У мјесту Млака обиљежена је 77.годишњица пробоја и подсјећање на те дане ужаса.
 
U SUSRET 22-om APRILU, DANU PROBOJA JASENOVAČKIH LOGORAŠA
Evo, šta su Nijemci izvjestili o ustaškim zvjerstvima nad srpskim narodom, 27-og avgusta 1941 godine
______________________________________________________________
- Govori se da je kao žrtva ustaških razularenih instinkata palo već oko 200.000 Srba. Da li je taj broj previsok ili prenizak moći će da se utvrdi tek u budućnosti. Ipak je već sada dokazano da su ustaše u mnogim gradovima Bosne i Hercegovine pobile muški deo pravoslavnog stanovništva, koje je u većini. ...(NAW-T-501, r. 265, s. 000286-7.)
________________________________________________________________
(*1) NAW-T-501, r. 265, s. 000286-7.
IZVEŠTAJ OFICIRA ZA TRANSPORT PRI NEMACKOM GENERALU U ZAGREBU OD 27. AVGUSTA 1941. ISPOSTAVI ABVERA U ZAGREBU O VOJNO-POLITIČKOJ SITUACIJI I ZLOČINIMA USTAŠA NAD SRPSKIM STANOVNIŠTVOM U NDH (*1)
Artur Hefner Strogo poverijivo, name- kapetan a.D.+ njeno samo za »Abver«
Svačićev trg 3
Zagreb
Izveštaj o političkom položaju u hrvatskoj državi
Usprkos nedavnoj objavi poglavnika o inaktiviranju ustaške organizacije, jedan poverenik iz Bosanske Krupe, po nacionalnosti Hrvat, izveštava da su ustaše, uz pomoć jednog žandarma, poklali 20. avgusta o.g. 14 srpskih ustanika, koji su se predali na osnovu objave ministra unutrašnjih poslova, kojom se svakom Srbinu koji položi oružje garantuje život i imovina.
S tim u vezi skreće se pažnja da je već početkom ovog meseca, kada je postalo jasno da hrvatska vlada ne raspolaže potrebnim snagama za suzbijanje ustanka u Bosni i Hercegovini, vojska zahtevala da se srpsko stanovništvo, koje je pobeglo u šumu zbog mnogobrojnih ustaških zločina, pozove da položi oružje, da mu se garantuje život i vlasništvo i omogući povratak u sela, koja su ustaše u međuvremenu većinom opljačkale i popalile. Pri tom su vojnički krugovi naglašavali da bi takav poziv mogao da bude uspešan samo u slučaju kada bi sigurnost života i vlasništva garantirala strana u koju Srbi još imaju poverenje. Prema mišljenju hrvatskih vojnih krugova, poziv za predaju trebalo je da izda hrvatski oficir kome je povereno suzbijanje ustanka.
Ovaj predlog bio je na žalost odbijen, pošto je za ustaški režim neprihvatljivo da takva ovlašćenja dobije jedan oficir. Stoga je poziv izdao ministar unutrašnjih poslova,(*2) ali je ostao bez efekta, pošto Srbi nemaju poverenje u ustašku vladu, čiji članovi već mesecima otvoreno pozivaju da se Srbi, koji u tim krajevima žive već stolećima, potpuno iskorene.
Ustaški režim je već u početku učinio neoprostivu grešku što je prešao preko činjenice da je hrvatska država u sadašnjim granicama sastavljena iz više nacionalnosti, u kojoj Hrvati predstavljaju jedva 50% a Srbi 30,5% stanovništva. Tu činjenicu nisu mogli da izmene ni pokušaji, koji nemaju nikakvog osnova, da se muslimani, koji predstavljaju 12% stanovništva, proglase Hrvatima. Verovanje da se hrvatska nacionalna država može da stvori silom je zabluda. Jedini koji imaju za sada koristi od ove nerealne politike su Italijani, koji veruju da će svoje političke aspiracije na ovom području moći da ostvare iskorišćavanjem razmirica između Srba s jedne i Hrvata i Muslimana s druge strane. U stvari Italijanima nedostaju potrebni preduslovi da u ovom području obezbede mir i red.
Rezultati nerealne politike ustaškog režima su poražavajući. Govori se da je kao žrtva ustaških razularenih instinkata palo već oko 200.000 Srba. Da li je taj broj previsok ili prenizak moći će da se utvrdi tek u budućnosti. Ipak je već sada dokazano da su ustaše u mnogim gradovima Bosne i Hercegovine pobile muški deo pravoslavnog stanovništva, koje je u većini. Sada na isti način pobunjeni Srbi postupaju s muslimanima i Hrvatima i uništavaju na jednak način njihova sela, kao što su to radile ustaše sa srpskim selima.
Na nastojanja sa hrvatske strane da se ustaška nedela opravdaju time što se tu radi o uništavanju komunističke rulje, može da se odgovori da srpski seljak nije ništa više naklonjen komunizmu od hrvatskog seljaka. Naprotiv, sigurno je da su komunistički i razni drugi, prema Nemačkoj neprijateljski raspoloženi elementi iskoristili očajanje stanovništva izloženog ustaškim progonima. Bez zločina ustaša nikakva propaganda ne bi mogla da pridobije srpske seljake da se bore na život i smrt za komunističke ciljeve.
Stoga bi u Rajhu trebalo da se shvati da život nemačkih vojnika treba da se žrtvuje samo tamo gde to koristi nemačkim idealima i interesima, a ne za spasavanje jednog političkog režima koji sam po sebi ne može da se održi. Tim više što 90% stanovnika ove zemlje, bez obzira na nacionalnost, danas smatra da je jedino rešenje da nemačka vojska zaposedne čitavu zemlju i da zavede vojnu upravu.
Na kraju se zaključuje:
1.) Ustaški režim ne samo da je potpuno zatajio u političkom pogledu, već je uzrokovao haos i na privrednom području, koji će uskoro da zadobije katastrofalne razmere. Tome su doprineli državni aparat i plaćene organizacije ustaškog pokreta, koji su toliko narasli da to ne bi mogle da izdrže i bogatije zemlje sa brojnijim stanovništvom.
2.) Napadi srpskog stanovništva na nemačke oružane snage u okupiranoj Srbiji sigurno su uzrokovani glasovima da je Rajh saglasan sa zločinačkim delima ustaškog režima prema Srbima. Takvi glasovi šire se pomoću spretne propagande i u širokim slojevima hrvatskog stanovništva i dovode do toga da se neki Hrvati priključuju ustaškom pokretu iz oportunističkih ciljeva, pošto veruju da njegov opstanak, i pored svih neprilika, garantuje nemačka država
Zagreb, 27. avgust 1941

*2) Dr Andrija Artuković

278456886_380345527435735_8210857011468854744_n.jpg

__________________
 

Ne smemo zaboraviti​


HOLOKAUST I NDH Istoričar: Za genocid nad Srbima nisu odgovorni pojedinci već ČITAVA HRVATSKA DRŽAVA Važno je da to ne zaboravimo​


Politika
Luka Vujicic 22.04.2022. 16:01h

Istoričar Dejan Ristić, direktor Muzeja žrtava genocida, istakao je da za genocid nad Srbima nisu odgovorni pojedinci, već čitava nezavisna država Hrvatska.



Istoričar se u jutarnjem programu TV Kurir Redakcija osvrnuo na Drugi svetski rat i na koji način su pokušali da obezliče žrtve i da na neki način nateraju ljude da zaborave na genocid načinjen nad Srbima.
- Ukoliko analiziramo sopstvenu kulturu sećanja na Drugi svetski rat, tu se vidi nekoliko etapa. Od kojih je posebno zanimljiva ta iz doba Socijalističke Jugoslavije gde nije postojalo zanemarivanje toga, ali je postojao jasan pristup. Pored ostalog on se svodio na to da su sve srpske žrtve Drugog svetskog rata, posebno genocida, bile vođene kao žrtve fašizma. Dakle, po tome nisu ustaše bile fašisti. Sa jedne strane su žrtve fašizma, a sa druge su njihovi dželati i oni su bili poistovećivani. To se može videti na prostorima širom bivše Jugoslavije, gde na spomenicima stoji "žrtvama fašizma". Dakle žrtve su u potpunosti obezličene. Ono na šta se išlo je sveopšta apstrakcija.To je u jednom trenutku moralo da eruptira onom ljudskom istinskom potrebom da to sećanje bude objektivno, utemeljeno u činjenicama, lišeno bilo kakvog osećaja mržnje, a ponajmanje osećaja za osvetom - rekao je Dejan Ristić.

Dejan Ristić
foto: Kurir Televizija
Na pitanje voditeljke Olje Lazarević Dodao je da se u poslednjih 30 godina država trudi da kultiviše i rekreira kulturu sećanja.
- Onda ulazimo u prethodnih 30 godina kada mi pokušavamo da kultivišemo i rekreiramo sopstvenu kulturu sećanja. U poslednje vreme se vidi da postoji ozbiljni napori da se uspostavi jedan sistem. To se vidi po tome što je Muzej žrtvama genocida uspostavljen kao centralna matična ustanova u oblasti kulture sećanja. Uključujući i ono što se dogodilo juče što mislim da Beograđanima nije u potpunosti jasno. Beograd od 1945. godine pa sve do juče nije imao ni jedno jedino obeležje žrtvama jasenovačkog holokausta - rekao je Ristić.
Spomen-ploča jasenovačkim žrtvama
Povodom obeležavanja Dana sećanja na žrtve fašizma, predsednik Aleksandar Vučić u kompleksu nekadašnjeg nacističkog logora Staro sajmište otkrio je spomen-ploču jasenovačkim žrtvama.
- Od 1941. do 1945. godine sistem koncentracionih logora i logora smrti NDH u Jasenovcu bio je najokrutniji deo sistema terora u Drugom svetskom ratu. Mnoge jasenovačke žrtve donela je reka Sava do Starog sajmišta, koje je od leta 1942. funkcionisalo i kao deo jasenovačkog sistema logora. Ovu obalu posvećujemo jasenovačkim žrtvama na večni spomen, a pokolenjima na nezaborav - između ostalog je rekao Vučić.
- Postavlja se više pitanja. U kojoj meri se mi kao pripadnici srpskog naroda bavimo kulturom sećanja na sopstvene stradalnike u Drugom svetskom ratu. Kako se mi bavimo celokupnim fenomenom stradanja našeg naroda u genocidu koji je trajao 4 godine. Koji je obuhvatio teritoriju cele jedne države koja se zvala jedinstvena država Hrvatska. Koja je bila i nezavizna i država i Hrvatska, čiji je politički, vojni i crkveni vrh osmislio i sproveo genocid nad pripadnicima srpskog naroda. To je jedan od jedinstvenih fenomena. Za razliku od nekih drugih ratnih zločina, zločin genocida nad Srbima od strane nezavisne države Hrvatske je počinila je država i mi to konačno moramo da shvatimo - naveo je Ristić.

NE PROPUSTITE​


UVEK ĆE NA NAS GLEDATI KAO NA RUSKOG EKSPONENTA! Treba razmišljati o sankcijama Rusiji: Šta ako ih UVEDU SRBIJI!? (ANKETA)

Istoričar smatra da je mnogo ranije glavni grad Srbije trebao da dobije spomen na žrtve Holokausta, ali da je ovo dobar gest države.
- Nedopustivo je da toliko glavni grad Srbije i identitetska prestonica čitavog srpskog naroda nema ni jedno, ni najskromnije obeležje sećanja na jasenovačke žrtve. To je urađeno juče, obeležen je taj deo obale između Brankovog i mosta Gazela. Levo priobalje Save do koga su stizali, između 1941. i 1945. godine leševi ne samo iz Jasenovca, već iz cele nezavisne države Hrvatske gde je počinjen genocid - rekao je Ristić.


++++++++


Ako nekog interesuje da li je tumačenje tema iz jugoslovenske istorije tačno - samo treba da razmisli da li bi se Slaven777 sa tim složio. Ako ne, onda je sigurno tačno.
 
Nešto o Jasenovcu i 'osloboditelju', Hrvatu Josipu Brozu. Kamo sreće da nas on nije oslobadjao tog užasa, nego naši koji bi mogli da sprovedu zasluženu odmazdu. Hrvata nikad više za brata i gospodara, jebo nas onaj ko nas spoji. Svako na svoje i 1000 godina distance i prekida odnosa.

'Nakon nekoliko godina redizajniranja, kompromisa, planiranja i izgradnje, spomenik je zvanično predstavljen javnosti tokom velike ceremonije sećanja 4. jula 1966.

Arhitekta Bogdan Bogdanović u svojim memoarima "Osuđeni arhitekta" iz 1997. godine ostavio je zapis da je tokom uvodnog obraćanja na otkrivanju spomenika, koji je održan otprilike jedan kilometar od skulpture, mnoštvo hiljada, uglavnom jecajućih žena obučenih u crno, provalilo kroz svečane straže.

Masa je počela da trči preko otvorenog terena prema spomeniku, okruživši ga i u tom su trenutku ljudi su vrištali i plakali oko njega. Bogdanović je ovu scenu opisao kao "nezemaljski prizor".

- Govornik je imao uobičajeno dugačak i dosadan govor. Iz disanja publike se videlo da ga niko ne sluša. Iznenada je nastao metež. Grupa koju su uglavnom činile žene u crnom, sa crnim maramama, probila se kroz kordon i preko čistine potrčala prema spomeniku. Desetine hiljada, možda čak i sto hiljada ljudi, trčali su preko polja u histeričnom plaču. Ljudi su posrtali, saplitali se i padali. Čuo se užasan prodoran krik, a zatim prigušen plač koji je trajao 7-8 minuta. Narod je prišao spomeniku i okupio se oko njega. Bio je to sablasan prizor. Ubrzo spomenik je bio crn kao saće oko koga se roje pčele - zapisao je Bogdanović o ovom događaju.

Arhitekta je u tom trenutku bio zabrinut da bi neverovatna težina hiljada ljudi koji stoje direktno na spomeniku na takav način mogla ugroziti njegovu strukturu. Međutim, struktura se održala i ovaj spomenik i dan danas stoji kao podsetnik na mračnu prošlosti.

Zanimljivo je da je Bogdanović zabeležio i da Tito nije bio prisutan ovom događaju, jer je "umeo je da oseti neprijatne siutacije i da je verovatno imao jasnu viziju onoga što bi moglo da se desi". Nije poznato ni da je Tito ikad posetio spomenik tokom svog života.
 
Kada ovi rodjeni iza 90tih, sto su im udzbenike iz istorije uredjivali ratni zlocinci poput Seselja , pocnu da pametuju o 2 svjetskom ratu



"U stvari takve ni ne zanima sudbina stradalih Srba u usarskim konc logorima i Jasenovcu, kao sto nije zanimala ni njihove izdajnicke cetnicke pretke koji su sa tim Ustsasama saradjivali na svakom koraku, sto nas dragi moderator Lekizan ne moze da podnese, pa mi u nedostastku argumenada brise fotografije i postove.
________________________________________________________________
Али, фалим те Боже, родише се СНС- ,,историчари и новинари"(посебно у четничком мегафону- ,,Вечерње новости"), па Србима ...
,,"""открише (након 80 година) истину о Јасеновцу ,,"""
_______________________________________________________________________
У свом чланку, у ,,Борби”, октобра 1945, Тито пише:
- Зашто господа бискупи, рецимо, нису издали такву посланицу и читали је у свим црквама за вријеме Павелића и Нијемаца против оних страшних клања Срба у Хрватској, гдје је изгинуло стотине и стотине хиљада жена, дјеце и људи? Зашто се онда нису бунили против тих страшних усташких злочина ... стријељања која су вршили усташе и Нијемци над десетинама хиљада Хрвата ... Зашто се нису бунили против најстрашније људске клаонице – логора у Јасеновцу ...
______________________________________________________________
Milko Riffer: GRAD MRTVIH, JASENOVAC 1943.(Izdanje 1946)
PJEGAVAC ILI KUĆA UŽASA U GRADINI
_________________
Prenijeli su me u bolnicu III. Tu sam ležao odmah do vrata, kraj mene dr, Bruno Klagsbrunn, emigrant iz Beča, i dr. Franjo Lendler, liječnik iz nekoga bogatog srijemskog sela. I ova prostorija bila je krcata bolesnicima, koji su danomice umirali, ali ii njoj nije bilo ustaških agenata i ostalih privilegiranih lica, što su terorizirali teško bolesne logoraše. Ja sam bio rekonvalescent s ogromnom gnojnom izraslinom ispod desnog uha, koja nikako nije htjela da smekša, i s bolnim nogama, koje nisu htjele da nose moje izmučeno i mršavo tijelo. Bio sam kao uzet i s najvećim naporom poduzimao sam kratke, ali česte ekskurzije do kible. Noću nisam mogao dugo zaspati zbog bolova u nogama pa sam često cijele noći slušao huk vjetra i rominjanje snijega, koji je vani padao u krupnim pahuljicama, pjevanje ustaša na straži, daleko gruvanje topova, koje je intenzivno trajalo već nekoliko dana, i s napregnutom pažnjom očekivao, kad će na obližnjoj pruzi početi da se kotrljaju točkovi željezničkog vlaka. Kad bi prošla kompozicija, slušao sam još dugo njezin sirenski štropot, što se sve više i više udaljavao, dok se nije gotovo sasvim izgubio. I onda sam čuo, zahvaljujući akustičnosti uspavane i snijegom pokrite zemlje, prigušeni i daleki zvižduk lokomotive, koja je stigla u Novsku. Kako sam je čeznutljivo pratio na putu između Jasenovca i Novske! Kolodvor u Novskoj iskrcavao je u mojoj mašti u metropolitanskom sjaju, raskošno osvijetljen hiljadama žarulja, sav u vrevi kozmopolitskih putnika te kolodvorskog i željezničkog osoblja. Katkada moje napregnuto čekanje nije bilo završeno očekivanim štropotom vlaka i udaranjem vagona o pufere. Često sam uznemiren čekao uzalud do jutra; vlak nije prošao. Znači, naši su opet negdje pokidali prugu. Srce mi je tada tuklo od radosti, iako je prekid saobraćaja značio nedolazak paketa, bez kojih se nije dalo živjeti, a još manje ozdraviti. Jeo sam neobično mnogo. Nikada mi nije bilo dosta. Trebalo je nadoknaditi mast, što ju je vrućica u cijelosti iscrpla, i regenerirati mišićna tkiva, što su posve klonula. Bruno je teško bolovao, no konzilij liječnika nije mogao utvrditi od čega. I on često nije mogao spavati, pa smo u razgovoru provodili ponekad čitave noći. Zabavljao me obično pripovijestima iz svoje bogate liječničke prakse. Bile su to priče tako interesantne i tako pune nepatvorene ljubavi za ljude, da sam se često sjećao Axel Munthea i njegovih pripovijesti o patnjama ljudi i životinja u knjizi »San Michele«. Bilo je upravo sablasno slušati te emanacije liječničke humanosti u podivljaloj okolini, u kojoj smo živjeli. Naročito mi se usjekla u sjećanje pripovijest o nekoj grbavoj ženici, skoro posve infantilnoj, kojoj je asistirao kod poroda. Dijete je morao isjeći i izvući iz maternice, da bi spasio majku. Radio je cijele noći krvavih ruku do lakata, no uzalud. Majka je umrla pod narkozom. Koliko li je Bruno morao patiti, što mu požrtvovnim radom nije uspjelo spasti bar jedan život! Koliko je morao podnijeti krivih pogleda muža i ostale rodbine, koji su možda vjerovali, da je on kriv smrti majke i djeteta. Ja sam ga učio hrvatski i tumačio mu interesantne običaje naroda naše mnogobrojne jugoslavenske i balkanske porodice. Slušao je pažljivo i bio dobar učenik. Franjo, srijemski bonvivan atletske građe, bio je uvijek dobre volje i vječno optimistički raspoložen. Bio je neobično popularan među srijemskim seljacima, koji su ga u karavanama posjećivali i redovito mu donosili đakonija iz svojih paketa: kulena, srijemskih kobasica, slanine i bijela kruha. Sve je on to s nama bratski dijelio. Katkada nam je u mekanom baritonu u falsettu pjevao Schubertove melodije. Bilo je to u srijedu, noću, peti dan njegova oboljenja. Njegovo krupno tijelo ležalo je posve nepomično; morala su ga četvorica nositi na kiblu. Popodne je izgubio svijest i počeo buncati na madžarskom jeziku. Oko dva sata noću probudi me njegov glas: — Milko, slušajte. Upravo mi je opala groznica. Ja sam od danas rekonvalescent. Zamislite, nakon svega pet dana! Velim vam ozbiljno, da ću već u nedjelju biti na nogama i na dužnosti u bolnici II., a vi ležite ovdje već mjesec dana, i trebat će vam još najmanje 14 dana, da biste mogli početi da radite. Sjedio je u krevetu i sav se sjao od zadovoljstva i životne radosti. Još mi je pun sat iza toga pričao razne vesele anegdote iz svoga života. Sutradan ujutro ležao je bez svijesti i disao teško. Dovukao se Špicer, koga je također tresla groznica, i koji je ležao 11 ambulanti u prvom stadi ju trbušnog tifusa. Vrtio je glavom. Franjo je dolazio s vremena na vrijeme k svijesti i tužio se na silne boli u nogama. Bile su mu jako otečene — tromboza. Popodne je urlao od boli, i Spicer mu je, tresući se u groznici, prorezao žile na nogama, da bi mu ublažio boli. Predvečer je izdahnuo u najtežim mukama. Dani su prolazili polako, gušeni smradom od kible i noćnih posuda, što su po cijeli dan i noć zvečale u koštunjavim rukama bolesnika. Zrak bolnice bio je konstantno ustalasan ječanjem bolesnika i prigušenim kašljem umirućih. U žagoru bolesničke sobe vršio je svoju dužnost energično, vješto i ponešto surovo logoraš Mirko, kažnjeni ustaša, onaj isti, koga smo upoznali na početku knjige, na čelu čistačke kolone, što je bjesomučno vitlao po logoru s bičem u ruci. Da, taj isti Mirko bio je sada vanredno okretan bolničar, koji nam je svako jutro mjerio temperaturu, dodavao noćne posude, vodio nemoćne na kiblu i prao bolesnike. Radio je sve to doduše sa superiornim gađenjem i katkada s reskom kletvom, ali vješto i na zado voljstvo svih. Židovima je sočno psovao majku židovsku, ali im nije odbio nikakvu želju te ih služio jednako revno kao i najčistiju braću po rasi. Kakav je to preokret nastao kod Mirka? Jednog dana legao je i on u krevet. Pjegavac? Zaklao ga je za četiri dana. Imao je neobično slabo srce. Zapovjedništvo je posumnjalo, da su ga naši liječnici otrovali iz osvete. Naredili su obdukciju leša, koju je izvršio kirurg ustaške bolnice na improviziranom stolu pred ambulantom. Naravno, tragovi trovanja nisu se našli, nego samo potpuno defektno srce, koje su izvadili i stavili u špirit. I Nekoliko dana pred Božić prestali su vlakovi da saobraćaju na velikom komadu pruge ispred Jasenovca, tako da ni očekivani božični paketi od kuće nisu stigli. Kakav će to biti žalostan Božić! Na Badnjak, pošto mi je Špicer, koji je ležao s temperaturom od preko 40 stupnjeva Celsiusa, tupim skalpelom rasjekao zaušnjak, pošao sam glavinjajući u dezinsekciju da raskužim stvari i da se okupam za Božić. Dezinsekcija se nalazi na sjevernom dijelu obrtnog doma, samo nekoliko koraka udaljena od logora III C, koji je bio sav pokriven snježnim pokrovom. Logorski krug ležao je sasvim pust, a malen dio preostalih logoraša, njih oko stotinu, zavukao se pod strehu, koju su zavjesili šarenim seljačkim gunjevima, da se kako tako očuvaju od snježnih smetova i vjetra, što je puhao ledenim dahom. Nad ulaznim vratima visjela je bijela tabla s natpisom PJEGAVAC u krupnim, crvenim slovima. Pred vratima stražar s puškom i bombama. Oko logora trostruka bodljikava žica i drvene stražarnice s reflektorima. Isti dekor kao i prilikom moga dolaska ti taj logor, samo pokriven snježnim pokrovom i bez živih ljudi. Karantena za ljude inficirane pjegavcem. Karantena, u koju ne smije nitko ući i iz koje ne smije nitko izaći. Bio je to pakleni pronalazak Matkovića. Objesio je tablu s naslovom PJEGAVAC početkom decembra, kad je u logoru bilo još svega dvije stotine logoraša. Zašto ih nije poklao po starom svom i najefikasnijem receptu? Zar mu to nije bilo dovoljno okrutno? Zar je htio sebi i svojoj braći u zločinima zasladiti Božić naročitim emocijama? Ili je možda došao nalog iz Zagreba, da treba prestati s masovnim pokoljem, jer je glas o tome dopro čak do neutralne Švicarske i Švedske i ostavio za sobom neugodan rep smrada? Bilo kako mu drago, tek početkom decembra 1942. prestalo je masovno ubijanje i klanje u Gradini, i sve su se likvidacije vršile tajno i pojedinačno. Logoraši logora III C nisu dobivali hrane; Matković ih je osudio na smrt od gladi, a obećao onima, koji bi se usudili da osuđenicima doture koricu kruha, metak iz Maričićeva pištolja. Naravno, ta prijetnja nije zastrašila sve, i mnogo je hljebova iz pekare bilo na čaroban način prebačeno preko žice, ali to se moglo učiniti samo izuzetno. Normalno, ljudi su umirali od gladi, ali polagano. Prepolagano za Matkovićev apetit. Za kojih dvadeset dana pomrla je samo polovica, a ostala još čitava stotina. Matković je bjesnio. Nisu mu dali spavati". — Šta misle zapravo ti kosturi! U dezinsekciji sastao sam se kod korita, u kome sam se kupao, s Krakauerom, bogatim osječkim vojnim liferantom mesa. Bio je gol i prao je nad koritom svoje žuto, oronulo tijelo. Nekada masni trbuh nestao je, a ostala samo koža, koja mu je mrtvo, mlohavo visjela do koljena. Prebacio ju je preko lijeve ruke, da bi desnom mogao oprati donji dio tijela. U glavi mi se vrt jelo od slabosti te od odvratnih slika ljudske bijede i deklasiranosti, što sam je sreo na kratkom putu od bolnice dovde i kojih se slika sigurno više nikada ne ću riješiti. Obukao sam se i dohvatio štap, u namjeri da se vratim u bolnicu, kada mi je uzrujano prišao >:bademajster« Božo i šapnuo: ; — Idite u logorski pisoar iza dezinsekcije, pričinjajte se, kao da vršite nuždu, i pogledajte krišom nalijevo u logor III C. Samo pazite, da vas ne opazi straža. Morao sam se uhvatiti rukom za smradni, amonijakom izgriženi oluk pisoara, da se ne srušim. Pozlilo mi je od prizpra, koji mi se ukazao nedaleko od žice logora III C. Na snijegu sjedila su tri ljudska kostura i noževima kidali meso s gole lešine svoga mrtvog druga. Komade mesa trpali su neobično lakomo u usta i žvakali takvom brzinom, te sam čuo, kako im škljocaju zubi. Jedan je podigao nogu lešine i s nje strugao nožićem mršavo mišičje. Jedva sam se vratio u dezinsekciju. Dugo je trebalo, dok sam se umirio. Zapao sam u histerični plač i jecanje, koje nisam mogao zaustaviti ni stisnutom šakom, što sam je gurao u usta. Božo me je mirio i sam tiho plakao. U dezinsekciji nije bilo na sreću nikoga. Tek nakon pola sata uspio sam da se saberem i da zapalim cigaretu. Ponovo sam izašao i otišao do pisoara. S druge strane žice nije bilo više nikoga; ležale su u hrpi samo oglodane kosti i odrezana bradata, siva glava pokojnika. Nju nisu pojeli. Bio je to prvi Badnjak bez mirisa oprženih borovih iglica, bez kolača i riblje čorbe, bez darova. Kod kuće je Dorica sigurno okitila bor šarenim staklenim ukrasima i pozlaćenim orasima, pred koji je mama stavila kakvu slikovnicu, igračku, možda čak i lutku.
Milko Riffer: GRAD MRTVIH, JASENOVAC 1943. (Izdanje 1946.)

278926847_385666446903643_2473157068964938139_n.jpg
 
Istoričar Dejan Ristić, direktor Muzeja žrtava genocida, istakao je da za genocid nad Srbima nisu odgovorni pojedinci, već čitava nezavisna država Hrvatska.
Ајд неке вајде и од Ристића. Написах ја у посту
Чак је и Дејан Ристић о којем имам рђаво мишљење мање зло од Вељка Ђурића Мишине.
Када је пак онај Броз у питању и његов однос према тој нашој најдубљој и никад зацијељеној рани, Јасеновцу, он је ово стратиште посјетио, а то је ипак документовано, два пута. Први пут одмах послије рата,1945.године када на том мјесту није било ничега осим рушевина које су рашчишћаване.
Други пут је овај хохштаплер посјетио Јасеновац 1970их, између 1974-е и 78-е.
Оба пута из неког разлога није се о томе писало, није се популарисало, неки то тумаче разлогом да се није желио изјашњавати кроз новинарска питања, која су неизбјежна, о броју жртава. Тако да су обје посјете биле дискретније природе, што је неке нагнало закључку да никад није посјетио Јасеновац, но чињеница јесте да је посјетио два пута, додуше помало конспиративно, и поклонио се жртвама Јасеновца. Неки ће наћи замјерке да је морао чешће долазити и посветити више времена овом стратишту, да је морао бити на свечаном отварању споменика 1966-е, ја ћу рећи, од кога је и превише је.

Када је у питању документовање овог стратишта у времену постојања друге Југе, за разлику од других стратишта у времену ендехазије, од којих су нека недопустиво потиснута (тако рецимо о стратишту Гаравице није урађен ни пристојан документарац а захваљујући др Ђури Затезало стратиште Јадовно је боље обрађено које је раније такође било недопустиво маргинализовано), Јасеновац је доста добро обрађен, написано је преко 1.200 књига, много расправа, чланака, прикупљено је пуно архивског материјала, нешто је дигитализовано и данас доступно, те урађено неколико документараца.

Када је пак афирмација ове наше језиве и најстрашније приче кроз играни филм, јер документарци не могу ни 5% допринијети афирмацији теме колико то може играни филм, чињеница јесте да до (одличног) филма "Дара из Јасеновца" пуних 75 година није кроз играни филм обрађено страдање Срба у Јасеновцу. И то не само што нису урађени дугометражни играни филмови него ни краткометражни, тек су уназад неколико година (Прва трећина – Опроштај као казна и Ђурђевак црвени) урађени неки пројекти. Кроз медије задњих година неки ничим изазвани апологети (знаш ти добро чији) су се поломили у изношењу тврдњи како је за времена друге Југе било играних филмова о Јасеновцу, но то су будаласта тумачења гдје се или приказује део радње у неком неименованом концентрационом логору или се помене јасеновац кроз неки дијалог, тема страдања Срба у стратишту Јасеновац до Даре, пуних 75 година, није обрађена кроз дугометражни играни филм. Зашто није а требало је јер бјеше јако пуно филмова који неки прозваше партизанским, вјероватно постоји разлог. Неки.

Наравно, аутори свих филмских пројеката, документарних и играних као и аутори свих књига о Јасеновцу заслужују свако поштовање и наклон, због посвећености, ентузијазма, труда, па и храбрости да обраде ту преболну тему, посебно што су знали да ће се наћи на удару са разних страна, што су допринијели да заборав не прекрије ту нашу најболнију причу и никад зацијељену рану.
 
Jos jedna knjiga falsifikat o logoru Jasenovcu. Radi se o tome da autor za svoju knjigu birao kao za svedskog stola sta mu se svidja, tako da je napisao bili su pogoni u Jasenovcu gde su radili ljudi, neki su bili pusteni, bila je logorska bolnica....ali apsolutno ne spominje ono sto mu ne odgovara, a to su ustaski pokolje i sve strahote nad logorasima Srbima, Jevrejima, Romima....
Tako da knjiga nema apsolutno nikakvu istorijsku vrednost, jos jedan pokusaj revzijie tj falsifkovanja o logoru Jasenovac.
281287932_2942065576093882_7629905990103633614_n.jpg

282128714_2942066509427122_8432658386765689814_n.jpg
 

Back
Top