Јасеновац - истине и лажи

[Mrkalj]

 

[Nikita Kulganov]

 

[Mrkalj]

 

[paketije]

Pogledajte prilog 970832

dana 2.07. 1966 poceo je Brionski plenum koji je rezultirao uklanjanjem Rankovica sa svih funkcija. Dan poslije 3.07.1966 je otkriveno je "spomen-groblje ucesnicima NOR-a i zrtvama koncentracionog logora Jasenovac".Naglasak je naravno na ucesnicima NOR-a.Niti jednom rijecju nisu bili spomenuti Srbi, Romi, ili Jevreji.U govorima su spomenuti samo "komunisti", i dodali su "muskarci, zene i djeca". Poslan je pozdravni telegram "drugu Titu" , koji mu daje punu podrsku u "kriticnom duhu" (misli se na Rankovica), i ostale floskule o "bratstvu i jedinstvu".Nakon toga je izvedena dramska predstava "Jama" od I.G.Kovacica i polozeni vijenci "ucesnicima NOR-a i zrtvama fasistickog terora". Opet nigdje spomena o tome tko su zapravo bile zrtve.Vidljivo je da je datum otvaranja spomenika planiran, da bi se otklonila paznja javnosti od Brionskog plenuma. 4.jula je bio "Dan Borca" , neradni dan, drzavni praznik,

 

[Nikita Kulganov]

dana 2.07. 1966 poceo je Brionski plenum koji je rezultirao uklanjanjem Rankovica sa svih funkcija. Dan poslije 3.07.1966 je otkriveno je "spomen-groblje ucesnicima NOR-a i zrtvama koncentracionog logora Jasenovac".Naglasak je naravno na ucesnicima NOR-a.Niti jednom rijecju nisu bili spomenuti Srbi, Romi, ili Jevreji.U govorima su spomenuti samo "komunisti", i dodali su "muskarci, zene i djeca". Poslan je pozdravni telegram "drugu Titu" , koji mu daje punu podrsku u "kriticnom duhu" (misli se na Rankovica), i ostale floskule o "bratstvu i jedinstvu".Nakon toga je izvedena dramska predstava "Jama" od I.G.Kovacica i polozeni vijenci "ucesnicima NOR-a i zrtvama fasistickog terora". Opet nigdje spomena o tome tko su zapravo bile zrtve.Vidljivo je da je datum otvaranja spomenika planiran, da bi se otklonila paznja javnosti od Brionskog plenuma. 4.jula je bio "Dan Borca" , neradni dan, drzavni praznik,

link ?
Te price o ''sakrivanju'' Jasenovca

Nikola Pavlić, ed. Jasenovački logor: izkazi zatočenika koji su pobjegli iz logora. Propagandni odsjek Narodno-oslobodilačkog vijeća Jugoslavije, 1942).
“Ustaški koljači poubijali su u Sisku noć prije svog povlačenja oko 400 građana i seljaka.” Vjesnik, May 19, 1945, p. 3.
“Strahote logora u Lepoglavi.” Narodni list, May 31, 1945, p. 3.
“Koncentracioni logori: Nožem i maljem.” Vjesnik, May 20, 1945, p.5
“Koncentracioni logori: Stara Gradiška.” Vjesnik, May 19, 1945, p. 5.
“Hrvatska javnost i štampa zalažu se za najstrožije kažnjavanje ustaša i koljača," Politika, June 3, 1945, p. 3.
“Dokumenat ustaškog terora.” Narodni list, June 6, 1945, p. 3.
52853.pdf (open.ac.uk)

0BJAVLJENI IZVORI I LITERATURA O JASENOVAČKIM LOGORIMA
I Objavljeni izvori (dokumenta)………………………………………………… 37
II Memoarska literatura…………………………………………………………. 117
l. Posebna izdanja…………………………………………………………... 118
2. Članci……………………………………………………………………. 131
a) Članci u zbornicima………………………………………………… 131
b) Članci u štampi……………………………………………………… 145
Naučni radovi, istoriografska i druga publicistika……………………………. 156
1. Opšti pregledi istorije…………………………………………………... 158
2. Enciklopedije i leksikoni……………………………………………….. 164
3. Studije i stručni prilozi………………………………………………….. 173
a) Stručni i naučno-popularni prikazi logora………………………...... 174
b) Studije i prilozi izučavanju pojedinih pitanja o jasenovačkim logorima….......................................................................................... 184
c) Studije i prilozi izučavanju relevantnih tema i druga istoriografska publicistika…………………………………………………………. 233
4. Regionalna i lokalna istoriografija……………………………............... 295
njiževnost i film…………………………………………………………...... 329
1. Beletristika…………………………………………………………….. 329
2. Film……………………………………………………………………. 334
Jovan Mirković~Jasenovačke žrtve.pdf

Bibliografija izdanja u narodnooslobodilačkom ratu 1941- 1945,69 o jasenovačkim logorima ima tri bibliografske jedinice.70
Bibliografske jedinice 5 316. i 5 317. su ustvari jedan naslov: Jasenovački logor - Iskazi zatočenika koji su pobjegli iz logora 1942. godine,strana 24
Prvi dokument o ustaskim zlocinima, je objavili Titovi partizani u ediciji ''Dokument o zlocinima okupatora i njihovih ustaskih i cetnickih pomogaca'' a dokumnt iz 1942 se odnose na Jasenovacki logor i ustase.

 

[paketije]

link ?
Te price o ''sakrivanju'' Jasenovca

Nikola Pavlić, ed. Jasenovački logor: izkazi zatočenika koji su pobjegli iz logora. Propagandni odsjek Narodno-oslobodilačkog vijeća Jugoslavije, 1942).
“Ustaški koljači poubijali su u Sisku noć prije svog povlačenja oko 400 građana i seljaka.” Vjesnik, May 19, 1945, p. 3.
“Strahote logora u Lepoglavi.” Narodni list, May 31, 1945, p. 3.
“Koncentracioni logori: Nožem i maljem.” Vjesnik, May 20, 1945, p.5
“Koncentracioni logori: Stara Gradiška.” Vjesnik, May 19, 1945, p. 5.
“Hrvatska javnost i štampa zalažu se za najstrožije kažnjavanje ustaša i koljača," Politika, June 3, 1945, p. 3.
“Dokumenat ustaškog terora.” Narodni list, June 6, 1945, p. 3.
52853.pdf (open.ac.uk)

0BJAVLJENI IZVORI I LITERATURA O JASENOVAČKIM LOGORIMA
I Objavljeni izvori (dokumenta)………………………………………………… 37
II Memoarska literatura…………………………………………………………. 117
l. Posebna izdanja…………………………………………………………... 118
2. Članci……………………………………………………………………. 131
a) Članci u zbornicima………………………………………………… 131
b) Članci u štampi……………………………………………………… 145
Naučni radovi, istoriografska i druga publicistika……………………………. 156
1. Opšti pregledi istorije…………………………………………………... 158
2. Enciklopedije i leksikoni……………………………………………….. 164
3. Studije i stručni prilozi………………………………………………….. 173
a) Stručni i naučno-popularni prikazi logora………………………...... 174
b) Studije i prilozi izučavanju pojedinih pitanja o jasenovačkim logorima….......................................................................................... 184
c) Studije i prilozi izučavanju relevantnih tema i druga istoriografska publicistika…………………………………………………………. 233
4. Regionalna i lokalna istoriografija……………………………............... 295
njiževnost i film…………………………………………………………...... 329
1. Beletristika…………………………………………………………….. 329
2. Film……………………………………………………………………. 334
Jovan Mirković~Jasenovačke žrtve.pdf

Bibliografija izdanja u narodnooslobodilačkom ratu 1941- 1945,69 o jasenovačkim logorima ima tri bibliografske jedinice.70
Bibliografske jedinice 5 316. i 5 317. su ustvari jedan naslov: Jasenovački logor - Iskazi zatočenika koji su pobjegli iz logora 1942. godine,strana 24
Prvi dokument o ustaskim zlocinima, je objavili Titovi partizani u ediciji ''Dokument o zlocinima okupatora i njihovih ustaskih i cetnickih pomogaca'' a dokumnt iz 1942 se odnose na Jasenovacki logor i ustase.
Pogledajte prilog 985122
Pogledajte prilog 985123
Pogledajte prilog 985124

Kakve veze ima spisak poznate literature sa otvaranjem Spomenika, 1966 godine?

https://ibb.co/QK1MDsm

 

[Nikita Kulganov]

Kakve veze ima spisak poznate literature sa otvaranjem Spomenika, 1966 godine?

https://ibb.co/QK1MDsm

Sta sada ne valja stoje otkriven spomenik u Jasenovcu ?

 

[Mrkalj]

 

[Mrkalj]

 

[Pumpaj Dinstanović]

@Sin_tisućljetne_kulture pošto si se zauzeo za stanovište Igora Vukića, red bi bio da svoje viđenje o tome da su teorije zavere oko Jasenovca osnovane ovde predočiš. Šta smatraš, do kojih su zaključaka došao, itd.

 

[Лекизан]

Молим да се ова сподоба не поставља на овој теми, увредљиво је и за многобројне жртве и за нашу интелигенцију.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Молим да се ова сподоба не поставља на овој теми, увредљиво је и за многобројне жртве и за нашу интелигенцију.

Znaš ti vrlo dobro da sam ja uvek za to da se sve prođe, tako da i svaki može na dva-tri klika pristupiti kontrasrgumentima i informisati se.

A nema ničeg bitnijeg od toga.

 

[Mrkalj]

Молим да се ова сподоба не поставља на овој теми, увредљиво је и за многобројне жртве и за нашу интелигенцију.

Mogu i da se složim. U Srbiji nemamo istoričare koji se bave ovom temom. Tu je problem.

Sramota je ono što je kurvama i lopovima fascinirani Marić uradio dovevši spodobu u emisiju. Prema tome, trpanje problema pod tepih nije njegovo rešenje, a stavljanje spodobe na temu internet foruma teško da lažima daje onu vrstu publiciteta i propagande koju im je starletokontroverzni kurvokriminalac Marić obezbedio u centru prestonice.

 

[Sin_tisućljetne_kulture]

@Sin_tisućljetne_kulture pošto si se zauzeo za stanovište Igora Vukića, red bi bio da svoje viđenje o tome da su teorije zavere oko Jasenovca osnovane ovde predočiš. Šta smatraš, do kojih su zaključaka došao, itd.

Već sam nekoliko puta rekao. Ne kažem da je točno sve što Igor Vukić priča, ali pretpostavljam da za ono što priča da za većinu ima dokaze. Zato kažem treba biti hladne glave i sve provjeriti.
Ali eto, Igor Vukić priča stvari koje se ne uklapaju u sadašnju verziju prošlosti pa onda automatski sve to treba odbaciti bez provjere, jer to naprosto ne smije biti točno (iako možda i je točno).

 

[Pumpaj Dinstanović]

pretpostavljam da za ono što priča da za većinu ima dokaze.

Na osnovu čega pretpostavljaš to, tačno?

 

[Sin_tisućljetne_kulture]

Na osnovu čega pretpostavljaš to, tačno?

Pa pokazuje i objavljuje nekakve dokumente. Eno čak je i Šešelj rekao, kad su bili kod Marića, da je Igor Vukić uložio silan trud pri skupljanju dokumenata za knjigu. Nije nijednom riječju rekao da ti dokumenti nisu točni ili da su lažni. Nego mu je zamjerio što se ograničio na dokumente do kojih je mogao doći (tako nešto), iako mi nije jasno kako da priča o dokomentima do kojih nije mogao doći. A i čuo sam neke priče od ljudi kojima vjerujem, ali da to sad tu napišem dobio bih ban iste sekunde.
Isto tako postoje i knjige, npr. Milko Riffer: "Grad mrtvih, Jasenovac" i "Dnevnik Dijane Budisavljević", koje isto pričaju drukčiju priču od uvriježene povijesti.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa pokazuje i objavljuje nekakve dokumente. Eno čak je i Šešelj rekao, kad su bili kod Marića, da je Igor Vukić uložio silan trud pri skupljanju dokumenata za knjigu. Nije nijednom riječju rekao da ti dokumenti nisu točni ili da su lažni. Nego mu je zamjerio što se ograničio na dokumente do kojih je mogao doći (tako nešto), iako mi nije jasno kako da priča o dokomentima do kojih nije mogao doći. A i čuo sam neke priče od ljudi kojima vjerujem, ali da to sad tu napišem dobio bih ban iste sekunde.
Isto tako postoje i knjige, npr. Milko Riffer: "Grad mrtvih, Jasenovac" i "Dnevnik Dijane Budisavljević", koje isto pričaju drukčiju priču od uvriježene povijesti.

Jesi li se ti to upravo pozvao, ozbiljno, na jedan film (i predstavio ga kao knjigu)?

 

[Sin_tisućljetne_kulture]

Jesi li se ti to upravo pozvao, ozbiljno, na jedan film?

Koji film čovječe? O čemu ti lupetaš?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Koji film čovječe? O čemu ti lupetaš?

Pomislih na momenat da misliš na ovaj film što je sad izašao. Mea culpa.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa pokazuje i objavljuje nekakve dokumente. Eno čak je i Šešelj rekao, kad su bili kod Marića, da je Igor Vukić uložio silan trud pri skupljanju dokumenata za knjigu. Nije nijednom riječju rekao da ti dokumenti nisu točni ili da su lažni. Nego mu je zamjerio što se ograničio na dokumente do kojih je mogao doći (tako nešto), iako mi nije jasno kako da priča o dokomentima do kojih nije mogao doći. A i čuo sam neke priče od ljudi kojima vjerujem, ali da to sad tu napišem dobio bih ban iste sekunde.
Isto tako postoje i knjige, npr. Milko Riffer: "Grad mrtvih, Jasenovac" i "Dnevnik Dijane Budisavljević", koje isto pričaju drukčiju priču od uvriježene povijesti.

Nego, pošto je suština njegovih tvrdnji da je Jasenovac bio logor i dalje još 6 punih godina, dakle u vreme komunista duže nego u vreme ustaša, hajde, reci koji su to dokumenti koje on prikazuje? Jesi li video ijedan?

Dakle, suština tvrdnji jeste da je Jasenovac bio logor smrti (ne radni, ne kazneni, već logor smrti) od 1945. do 1951. godine.

Koji su izvori za tu tvrdnju?

 

[Sin_tisućljetne_kulture]

Pomislih na momenat da misliš na ovaj film što je sad izašao. Mea culpa.

Film nema nikakve veze s knjigom "Dnevnik Dijane Budisavljević", osim što se isto zovu.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Film nema nikakve veze s knjigom "Dnevnik Dijane Budisavljević", osim što se isto zovu.

Jasno; znači, ta knjiga i druga koju si pomenuo svedoči o komunističkom logoru smrti koji je bio zatvoren 1951. godine?

 

[Sin_tisućljetne_kulture]

Nego, pošto je suština njegovih tvrdnji da je Jasenovac bio logor i dalje još 6 punih godina, dakle u vreme komunista duže nego u vreme ustaša, hajde, reci koji su to dokumenti koje on prikazuje? Jesi li video ijedan?

Dakle, suština tvrdnji jeste da je Jasenovac bio logor smrti (ne radni, ne kazneni, već logor smrti) od 1945. do 1951. godine.

Koji su izvori za tu tvrdnju?

Opet napominjem, nisam povjesničar. O takvim stvarima bi se trebalo raspravljati na skupovima povjesničara.
Da li ovo je ili nije točno, ne znam.

 

[Sin_tisućljetne_kulture]

Jasno; znači, ta knjiga i druga koju si pomenuo svedoči o komunističkom logoru smrti koji je bio zatvoren 1951. godine?

Daj Slavene ne lupetaj gluposti. Ako misliš trolati reci mi da znam

 

[Pumpaj Dinstanović]

Opet napominjem, nisam povjesničar. O takvim stvarima bi se trebalo raspravljati na skupovima povjesničara.
Da li ovo je ili nije točno, ne znam.
Pogledajte prilog 996753

Prestani da se ograđuješ da li si ili nisi povjesničar. Ovde smo svi totalni anonimusi, tako da niko ovde nije istoričar, niti ima smisla da se iko takvim predstavlja, jer svako može lagat'.

Ako želiš da pišeš o istorijskim temama, informiši se.