Јасеновац - истине и лажи

  • Začetnik teme Začetnik teme Wrana
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Ovo je tablica gdje su objedinjene procjene demografa i rezultati popisa zrtava iz 1964.

20190202_182758.jpg


- - - - - - - - - -

Popis zrtava po republikama 1964.

20190202_183418.jpg
 
To su samo procjene na temelju njihovih izracuna, ali bolje trenutno nemamo.
Да, то су процене на основу пописа жртава који су вршени од 1945 до 1948 године а који су сабрани 1964 године и који нију коначни, као и на основу неких статистичких и демографских истраживања са којима је Жерјавић манипулисао и то покушао да представи као коначне резултате што наравно нису.
 
Да, то су процене на основу пописа жртава који су вршени од 1945 до 1948 године а који су сабрани 1964 године и који нију коначни, као и на основу неких статистичких и демографских истраживања са којима је Жерјавић манипулисао и то покушао да представи као коначне резултате што наравно нису.

Kocovic prije njega je došao do sličnih rezultata, a i neki demografi kasnije su izračunali slične rezultate.
Neke procjene govore da je stopa rasta stanovništva već prije rata počela usporavati.

Kako god, svi znanstveni radovi dolaze do rezultata po kojima je nemoguće da je samo u Jasenovcu ubijeno 700 000 ili vise samo Srba.
 
Kocovic prije njega je došao do sličnih rezultata, a i neki demografi kasnije su izračunali slične rezultate.
Neke procjene govore da je stopa rasta stanovništva već prije rata počela usporavati.
Kako god, svi znanstveni radovi dolaze do rezultata po kojima je nemoguće da je samo u Jasenovcu ubijeno 700 000 ili vise samo Srba.
Јесте али то не представља као коначне жртве а то је велика разлика.
Жерјавић је да те потсетим Србима зарачунао стопу раста од 1931 до 1941 као да су се једва и рађали.
А који су то радови?
 
Na popisu 64. su samo žrtve okupatora i domaćih pomagača, znači bez stradalih u kvislinskim postrojbama ili u službi tkz.drzava kao NDH, Nediceve Srbije i Njemačke,Italije itd.
Zato tolika razlika prema ukupnim procjenama i ne navođenje Njemaca.
Kad se od popisanih zrtava po republikama oduzmu stradali u partizanskoj vojsci moze se otprilike doći do stvarnih civilnih žrtava.
 
Јесте али то не представља као коначне жртве а то је велика разлика.
Жерјавић је да те потсетим Србима зарачунао стопу раста од 1931 до 1941 као да су се једва и рађали.
А који су то радови?

Srpski demograf Kocovic je prije njega predstavio svoje izracune.
Ne znam zašto si toliko zapeo za Zerjavica kad je on dao veći broj srpskih žrtava od prijašnjeg izračuna.
Postavio sam vec prije Sterca sa njegovim izračunima i objašnjenjima kako je do toga došao.
 
Na popisu 64. su samo žrtve okupatora i domaćih pomagača, znači bez stradalih u kvislinskim postrojbama ili u službi tkz.drzava kao NDH, Nediceve Srbije i Njemačke,Italije itd.
Zato tolika razlika prema ukupnim procjenama i ne navođenje Njemaca.
Kad se od popisanih zrtava po republikama oduzmu stradali u partizanskoj vojsci moze se otprilike doći do stvarnih civilnih žrtava.

Ne može se doći do tačnog broja žrtava, teško da će ikada moći. U bombardovanju Beograda 6. aprila je poginulo između 2500-4000 ljudi, pravi broj nikada nije utvrđen.

Ne postoje kompletni popisi žrtava i prestani da podmećeš laž da postoje. Trebalo bi te banovati da se malo naučiš pristojnosti. Kako se može doći do stvarnog broja žrtava bez popisa? A ti ovde podmećeš svoje nebuloze pod "može"?!
 
Srpski demograf Kocovic je prije njega predstavio svoje izracune.
Ne znam zašto si toliko zapeo za Zerjavica kad je on dao veći broj srpskih žrtava od prijašnjeg izračuna.
Postavio sam vec prije Sterca sa njegovim izračunima i objašnjenjima kako je do toga došao.
Па јесте и то 5 година пре Жерјавића.
https://maticarproslosti.files.wordpress.com/2012/12/kocovic-1985_3.pdf
како може да буде већи када код једног то није коначан број а код другог јесте.

Нисам видео то, а и први пут чујем за њега, где је та твоја објава да је прочитам, нисам је приметио на овој теми?
Има ли још неко, јер кажеш сви научни радови долазе до резултата да је немогуће да је у Јасеновцу страдало 700 000 људи?
 
Па јесте и то 5 година пре Жерјавића.
https://maticarproslosti.files.wordpress.com/2012/12/kocovic-1985_3.pdf
како може да буде већи када код једног то није коначан број а код другог јесте.

Нисам видео то, а и први пут чујем за њега, где је та твоја објава да је прочитам, нисам је приметио на овој теми?
Има ли још неко, јер кажеш сви научни радови долазе до резултата да је немогуће да је у Јасеновцу страдало 700 000 људи?

U novijim istraživanjima, istoričari Dragan Cvetković i Igor Graovac su, svaki za sebe, primenjivali metodu nabrajanja žrtava imenom i prezimenom. Pokazalo se da je ta metoda itekako komplementarna demografskoj metodi kojom su se poslužili Kočović i Žerjavić, utvrdivši da ukupan broj ubijenih i poginulih za Drugog svetskog rata na području Jugoslavije se kreće oko 1.023.000.

Na ovom linku ima dosta radova na tu temu.
https://exyugenealogy.net/podaci-ratnih-zrtava/1941-1948/demografski-gubici/
 
Јесу и установили су да се тако највише може доћи до тог броја који си навео, проблем је што је највећи део документације за једну такву методу уништен, архиву Јасеновца усташе су два пута уништавале 1943 и 1945 као и матичне књиге и крштенице грађана које су спаљиване током целог рата.Дакле то није коначан број.

А шта каже тај Стерц кога си поменуо?
 
Поново упадамо узамку лицитирања бројкама.
Да ли ће злочин НДХ и усташа и домобрана бити мањи ако је жртава мање ? - неће.Није Јасеновац, Стара Градишкаи остала места масовних злочина једина места страдања, у Хрватској, као ни Бачкој није Рација једини пример масовнихзлочина Мађара.
Мени су причали један деда и баба како их је окупацикја затекла на броду на Сави, деда је био бродарац и, и како је број пловиоизмеђу лешева копје је Сава носила а са обале су им махали и довикивали да приђу ближе машући ножевимаи секирама. То нису чак ни били неки војници него комшије тих Срба које су клали и бацали у Саву.
Овакав приступ покушаја манипулације бројевима је бесмислен и представља поновно злочиначкко ругање жртвама.
 
Јесу и установили су да се тако највише може доћи до тог броја који си навео, проблем је што је највећи део документације за једну такву методу уништен, архиву Јасеновца усташе су два пута уништавале 1943 и 1945 као и матичне књиге и крштенице грађана које су спаљиване током целог рата.Дакле то није коначан број.

А шта каже тај Стерц кога си поменуо?

Treba zanemariti njegov stil pisanja, zanimljiv je samo dio gdje izracunava demografske gubitke bez da ulazim u tocnost .

Dva su ključna popisa stanovništva u prethodnim državnim zajednicama – popis stanovništva 1931. i 1948. godine – dok su nam za trendove bitni još popisi iz 1921. i 1961. godine. Vrlo je zanimljivo kako su dosadašnji mnogo puta citirani istraživači Kočović i Žerjavić uvijek nastojali izbjeći popis 1948. godine jer se u njemu po strukturama i brojnosti oslikavaju i događaji vezani za Križni put i Bleiburg. Partijski kadrovi i znanstvenici jednostavno nisu smjeli izravne i neizravne gubitke vezane za Drugi svjetski rat razmatrati izvan konteksta ratnih stradanja 1941.-1945. godine. Dakle jasno je kako ćemo problematiku stradanja staviti samo u demografski okvirni potencijal ne ulazeći pritom u ostale aspekte povijesnih zbivanja.

2. Osim popisa stanovništva, za razumijevanje pokazatelja, trendova i ukupnoga demografskog potencijala posebno su nam važni podatci o prirodnome kretanju stanovništva kako bismo mogli razumjeti demografski porast pojedine populacije u predratno vrijeme (od popisa 1931. do 1941. godine kad je trebao biti popis stanovništva), za vrijeme rata i nakon rata do popisa stanovništva 1948. godine. Također, iz podataka istoga zavoda.

3. Unutrašnje, a pogotovo vanjske migracije stanovništva u istome promatranom razdoblju gotovo da nisu ozbiljnije razmatrane u funkciji ukupnih stradanja vezanih za Drugi svjetski rat od strane često spominjanih partijskih znanstvenika, iako smo se uvjerili kako je npr. razina migracija u razdoblju agresije na Hrvatsku početkom 90-ih bila preko 20 puta intenzivnija od razine izravnih stradavanja. Vanjska migracija i nestanak stanovništva iz Slavonije i Vojvodine npr. u partijsko je vrijeme bila nezamisliva istraživačka tema.

4. Popisi stanovništva 1921., 1931., 1948. i 1961. godine zabilježili su religijsku i etničku strukturu stanovništva koja je primarni okvir analize gubitaka i stradavanja.
Pretpostavi li se najveća desetogodišnja stopa porasta od 21,32 posto, Srba je 1931. godine najvjerojatnije bilo oko 5.812.000, a Hrvata, uz stopu porasta 10,81 posto, oko 3.797.000. Nakon 1941. godine nije više bilo standardnoga demografskog razvoja niti po pitanju migracija niti po prirodnom kretanju.

6. Usporede li se dvije priložene tablice nakon popisa stanovništva 1931. godine, pravoslavno je stanovništvo do popisa 1948. godine naraslo za oko 997.445 osoba ili za 14,7 posto, a rimokatoličko se smanjilo za oko 18.062 (uz pretpostavljenu izjednačenost izostavljenoga rapalskog prostora 1931. godine i ostalih rimokatolika 1948). Podatci samo potvrđuju generalni demografski okvir i ukupni nedostatak u popisu stanovništva i ne razlučuju unutrašnju prisilnu migraciju stanovništva uvjetovanu ratom i teritorijem na kojemu se najveći broj ratnih operacija odvijao, ali niti intenzitet standardnih promjena zabilježenih prije rata.

Na ovoj razini nije moguće za sada niti procijeniti raspon gubitaka, nego samo ukazati okvirne odnose i signifikantnost: jedni su narasli za oko 15 posto, a drugima se apsolutni broj smanjio.

7. Prihvati li se pak gornja granica raspona porasta broja Srba do popisa stanovništva 1931. godine po ukupnoj stopi od 21,23 posto iz prethodnoga međupopisnog razdoblja, broj Srba je 1948. godine narastao za 735.117, a uz iste pretpostavke samo uz ukupnu stopu porasta od 10,81 posto, broj se Hrvata smanjio za 12 647. Ista signifikantnost kao i kod stanovništva po religijskoj pripadnosti, iako još uvijek nemamo potencijalni okvir demografskih kretanja u promatranome razdoblju.

8. Godine 1931. u okviru današnjih granica Hrvatske i Bosne i Hercegovine bilo je 633.256 pravoslavnog stanovništva u Hrvatskoj (oko 633.000 Srba) i 1.028.139 u Bosni i Hercegovini (oko 1 milijun Srba; Stanovništvo po veroispovesti i maternjem jeziku, po popisu od 31. marta 1931. godine, Pregled po općinama, Beograd, 1945.). Prvi popis poslije Drugog svjetskog rata zabilježio je u Hrvatskoj 543.795 osoba srbijanske etničke pripadnosti (dakle oko 89.205 manje nego u popisu 1931.), a u Bosni i Hercegovini 1.136.116. Porast je u BiH bio za oko 136.116 osoba ili za 13,6 posto, u Hrvatskoj pad za 89.205 osoba ili za 14,1 posto. Signifikantnost se vidi u usporedbi porasta ukupne pravoslavne populacije od 14,7 % u okviru bivše države i porasta Srba od 13,6 posto u Bosni i Hercegovini u istom razdoblju 1931.-1948. godine.

9. Ključno pitanje koje se treba postaviti jesu li ti porasti od 14,7 i 13,6 posto realni ili je promatrano stanovništvo trebalo porasti i po većim stopama kad se promatra prirodno kretanje, a za sada apstrahira migracija (standardna i prisilna)? Prirodni prirast Srba u tome je razdoblju mogao biti oko 8 promila ili oko 5.064 prosječno godišnje u Hrvatskoj i oko 8.000 u Bosni i Hercegovini (naravno uz manja odstupanja). Između popisa stanovništva 1931. i 1948. godine prošlo je 17 godina unutar kojih je bilo 5 godina rata i 12 godina očekivanoga rađanja, od kojih 3 godine pojačanoga poslijeratnog rađanja. Pretpostavimo li oko 30 posto manje rađanje godišnje od očekivanoga tijekom 5 ratnih godina i isto toliko povećanoga poslijeratnog rađanja nakon rata do popisa 1948. godine (tzv. „baby boom”), imamo obrazac: 10 godina po 8 promila, 5 godina po 5,6 promila i 2 godine po 10,4 promila. Po takvu modelu porast bi broja Srba u Hrvatskoj prirodnim putem bio u razdoblju 1931.-1948. godine za 81.530 osoba, a u Bosni i Hercegovini za oko 128.800 osoba.

10. Dakle u Hrvatskoj je 1948. godine u popisu stanovništva 1948. godine moglo biti popisano 714.530 osoba srpske etničke pripadnosti, a popisano je 543.795. Razlika od 170.735 mogla bi biti okvirni posredni i neposredni gubitak stanovništva. Po istome obrascu u Bosni i Hercegovini moglo je biti popisano 1948. godine 1.128.000 osoba srpske etničke pripadnosti, a popisano je 1.136.116!

11. Ništa se bitno ne će promijeniti povećamo li stopu prirodnoga kretanja i na 10 promila tijekom cijeloga razdoblja od 17 godina jer gubitci u popisu stanovništva 1948. godine ne će prijeći brojku od 200.000 osoba. Pritom ničim ne licitiramo, uvažavajući svaku žrtvu, samo ukazujemo na potencijalne demografske okvire stradavanja kako se s njima ne bi politiziralo i manipuliralo u funkciji micanja odgovornosti ili pak razumijevanja prošlosti.

12. Prije razmatranja migracije stanovništva u promatranome razdoblju 1931.-1948. godine prisjetimo se malo hrvatske pravovjernosti u dokazivanju vlastite krivnje, kojoj smo u partijskome razdoblju bili apsolutno skloni jer je tada bilo nezamislivo bilo kakvo promišljanje u otklonu od partijskih dogmi i kadrovskih stavova. Nastavak je uslijedio i u samostalnoj Hrvatskoj bez imalo volje i želje sagledavanja elementarnih demografskih trendova iz toga razdoblja (Škiljan, F., Organizirano masovno prisilno iseljavanje Srba iz Hrvatske 1941. godine, Stanovništvo 2/2, Beograd 2012.). Inače dečko radi u Institutu za migracije i narodnosti u Zagrebu i hvala mu za napisano, samo što su za demografiju potrebna i neka računanja: npr. udjela, omjera, vjerojatnosti, trendova, korelacija, potencijala, trendova, projekcija... Previše tražimo za ideologizirane mladce nasljednih pozicija. Uglavnom kaže: „Drugi oblici ustaškog terora, poput masovnih likvidacija, uzrokuju da sve više Srba nelegalno prelazi iz NDH u Srbiju, što uzrokuje njemačkim vlastima u Srbiji niz problema. Prema njemačkim podatcima, u Srbiju je već do kraja srpnja prebjeglo oko 180000 Srba, a čini se da je taj broj do kraja rujna ((1941. op.a.)premašio 200000... Međutim, iz dokumentacije Komesarijata za izbeglice i preseljenike u Beogradu vidljivo je da su ilegalni odlasci pojedinaca u Srbiju bili učestali i u 1942, pa i sredinom rata, u 1943. godini. Dakle istraživanje iseljavanja Srba iz Hrvatske i čitave NDH nije završeno s 1941. godinom, pa stoga ni brojka od 200000 preseljenika nije konačna brojka onih koji su otišli.”

13. Uspoređujući službene rezultate popisa stanovništva koje su provodile i tiskale Kraljevina i FNRJ, prirodno kretanje stanovništva i ovakve „naučne” podatke iz točke 12. ostajemo malo iznenađeni: protjerano preko 200.000 osoba iz Hrvatske, ubijeno između 700.000 i 70.000 osoba (kako kome odgovara), poginulo u ratu 45.000 osoba u partizanskoj vojsci, brojke i udjeli u Bosni i Hercegovini u popisu stanovništva 1948. godine rastu, standardnih migracija nije bilo, a popisi stanovništva su egzaktni. Navodno. Nakon nabrojenoga, Srba u Hrvatskoj u popisu stanovništva 1948. gotovo nije niti bilo, osim registriranih 543.795 osoba. Pritom ovom prilikom uopće ne spominjemo hrvatske posredne i neposredne gubitke.

14. Nešto očito jako ne „štima” i igrači s brojkama izašli su malo izvan terena kršeći pravila, svjesni kako zapravo arbitra na terenu i nema. Rezultat je pritom onakav kakvim su ga zamislili i zapisali u Novostima. Zaključak svaki pametan čovjek neka izvodi sam.

https://www.hkv.hr/hrvatski-tjednik...srpska-statistika-stradanja-na-koljenima.html
 
Poslednja izmena:
Стил писања управо говори какве су му намере.
Није навео рецимо да се велики број муслимана из Босне те 1948 године изјаснио као Срби, да је НДХ био прикључен и Срем, а Србима је у периоду од 1931 до 1941 зарачунао стопу прираста од 8 промила на годину дана иако су Срби тада имали велики прираштај посебно у Босни где је већина живела на селу.
Леп покушај али очигледни промашај.
Иначе о свему овоме је било говора на овој теми само је прелистај.
 
Стил писања управо говори какве су му намере.
Није навео рецимо да се велики број муслимана из Босне те 1948 године изјаснио као Срби, да је НДХ био прикључен и Срем, а Србима је у периоду од 1931 до 1941 зарачунао стопу прираста од 8 промила на годину дана иако су Срби тада имали велики прираштај посебно у Босни где је већина живела на селу.
Леп покушај али очигледни промашај.
Иначе о свему овоме је било говора на овој теми само је прелистај.

On je računao i sa 10 promila. Isto tako se dosta muslimana izjasnilo kao Hrvati, pa je svejedno pad Hrvata na tom popisu dok je SRH jedina republika koja ima pad stanovništva 1948.
Moguće i da su Srbi u Bosni imali veći natalitet u tih deset godina, samo to nije zabilježeno ni na prijašnjim popisima ni na popisima poslije rata.
Kad bi se uzelo brojke koje se kod Srba iznose to bi značilo da su Srbi imali natalitet tih deset godina prije rata veći nego danas države sa najbrže rastucim stanovništvom po Africi da bi se brojke slagale sa popisom poslije rata.

Ako imaš zanimalo bi me vidjeti ako ima neki izračun ili podatak koji bi potkrijepio srpske brojke o skoro milijun srpskih žrtava samo na području tkz NDH.
 
Видим господине Меј брегами да да вас јако брине број страдалих Срба, па да вам директно поставим питање - зашто је то тако.?
Да ли ће злочинаштво квислиншке квази државе НДХ и усташа и домобрана бити умањено ако се у тим "израчунима" умањи број Срба ?
 
Poslednja izmena:
On je računao i sa 10 promila. Isto tako se dosta muslimana izjasnilo kao Hrvati, pa je svejedno pad Hrvata na tom popisu dok je SRH jedina republika koja ima pad stanovništva 1948.
Moguće i da su Srbi u Bosni imali veći natalitet u tih deset godina, samo to nije zabilježeno ni na prijašnjim popisima ni na popisima poslije rata.
Kad bi se uzelo brojke koje se kod Srba iznose to bi značilo da su Srbi imali natalitet tih deset godina prije rata veći nego danas države sa najbrže rastucim stanovništvom po Africi da bi se brojke slagale sa popisom poslije rata.
Ako imaš zanimalo bi me vidjeti ako ima neki izračun ili podatak koji bi potkrijepio srpske brojke o skoro milijun srpskih žrtava samo na području tkz NDH.
Можда је рачунао али му прорачун очигледно није добар.
Писано је о свему томе на овој теми само је прелистај од почетка.
Ево неких размишљања.

Дошло се коришћењем демографске методе и оним подацима који су нам на располагању данас, дакле не по списковима убијених који и нису комплетни.

Број Срба те 1931 године је био око 1,8 милиона и то без Срема који је ушао у састав НДХ
касније, око 1,1 у БиХ и око 700 000 у Хрватској, Далмацији ( без Задра) и Славонији.
У Срему је било око 300 000 Срба православаца тада што чини око 2,1 милион православаца већ 1931 године. Тридесетих година прошлог века Срби су имали изузетно висок наталитет највећи у том веку, не знам само да ли је био већи у првој деценији тог века због великог броја досељеника.
Такође највећи број њих је живео на селу, само 7% Срба Босне је тада живело у граду тако да је наталитет за ту деценију био између 22% и 25% а можда и већи, нарочито у Босни, и врло лако долази се до цифре од око 2,5-2,7 милиона Срба у НДХ на почетку рата.После рата имамо попис из 1948 године који каже да је Срба остало 1,7 милиона тамо.Ако избацимо 250-300 000 муслимана који су на том попису убројани у Србе ( остали муслимани до 500 000 колико их је пописано нису из Босне и Херцеговине) остаје око 1,4 милиона Срба.Дакле разлика је отприлике 1,1-1,3 милиона.
Наталитет у току рата је био врло мали што се да претпоставити због ратних дејстава али је и морталитет такође био мали јер су усташе убијале све без обзира на године, око 200 000 људи су убили на "кућном прагу" по разним јамама и вртачама, тако је страдало и доста старијих људи који никада нису видели ниједан логор.
Зато је наталитет после рата био у повећању услед бејби бума али је и требало времена да се ствари врате у нормалу.Дакле ова разлика је сада нешто већа могуће око 1,4 милиона.
Имамо затим страдања Срба у грађанском рату на страни партизана и четника и у борбама против усташа и муслиманских милиција а она су мања од 50 000, а одређени број Срба са тих простора је завршио у заробљеништву после априлском рата, сад немам информацију колико би то могло да буде, добар део се никада није вратио у земљу.Било је такође погинулих и против Немаца и Италијана.
Затим иду демографска померања јер је око 200 000 особа завршило у Недићевој Србији, међу њима и одређен број Словенаца, али се добар део вратио после рата на своја огњишта.После рата следило је познато пресељење становништва из Лике и Босне у Војводину, сада питање колики је то број био, могуће 150 000 и више, али нису сви пресељени до пописа 1948 године већ се исељавање наставило и касније.Имамо и одређен број избеглих пре свега припадника четничког покрета испред комунистичке опасности који се више никада нису вратили у земљу.
Знамо да је према писању самог Степинца папи он покатоличио 240 000 Срба али како су многи побијени без обзира што су се покатоличили а после рата се ови остали када је престала хрватска тиранија вратили у православну веру онда ово нисам узимао у рачуницу.
Када се сви ови одузму од 1-3-1,4 милиона остаје да нам зјапи празнина од 900-1000 000 Срба.
Како даље знамо да је Јасеновац радио практично цео рат дакле око 45 месеци а први следећи логор је био Јадовно у коме је до сада пописано око 40 000 особа и Срба и Јевреја а број се процењује на 50-80 000 а радио је свега 4 месеца а остали логори су били далеко мањег капацитета и многи само транзитни прво према Јадовном па после према Јасеновцу и не чуди да је највећи број логораша убијен управо у Јасеновцу.Уз то у Јасеновцу су убијени и Срби и Јевреји које су Немци из Србије преко Старог Сајмишта испоручили Хрватима а ови их тамо ликвидирали, око 3 000 особа.( треба проверити цифру).
Све то цифру од 600 000 убијених чини итекако реалном. И то би значило да је тренутно од целокупног броја пописано тек 90 000 дакле око 15%.С обзиром на дуг временски период као и на чињеницу да је архива Јасеновца два пута уништавана, а да су и црквене и остале матичне књиге уништаване широм НДХ ја бих био задовољан ако временом дођу до 50% пописаних жртава, то би био успех.
Треба овоме додати и наводе са немачке, комунистичке и усташке стране а већина се врти од 500 до 700 000.И то су извори зар не.Одбацити наравно сведочења самих логораша као непоуздана и тенденциозна јер углавном говоре о дупло већим цифрама убијених.

То су само нека запажања која показују да је бројка од 900 000 до милион убијених Срба у току целог рата на територији целе НДХ врло реална и могућа, од тога би број убијених у Јасеновцу свакако био преко пола милиона.
 
Poslednja izmena:
1.DRŽAVNA ANKETNA KOMISIJA HRVATSKE, ZAGREB,

članovi:

1. Vica Baranović, referent Zemaljske ko­mi­sije za ispitivanje ratnih zločina.

2. dr Zdravko Popović, Vojno-sudski odjel Glavnog štaba za Hrvatsku.

3. dr Ante Premerju, major i stalno zapri­segnuti sudski lječnik vještak.

4. dr Milan Majer, sudbeni vijećnik.

5. dr Ante Pecikozić.

6. Ivan Broz, kotarski sudac.

7. Božidar Ognjenac i Stevo Trninić, zapi­sni­čari.

Državna anketna komisija nakon izvršenog uviđaja samog logora Jasenovac, liječničkog na­laza i mišljenja sudskog vještaka, te preslišava­nja očevidaca, konstatuje:

"U nešto od preko četiri godine postojanja ove ljudske klanice, prema iskazima očevidaca nasilno je usmrćeno otprilike 1.400.000 žrtava".

Komisija je navela sledeće svjedoke i nji­ho­ve izjave:

a) Bing Julije, star 39 godina, Židov rodom iz Virovitice, u logoru od 16. 9. 1941. do 22. 4. 1945, izjavljuje pod zakletvom:

"Ja ne mogu tačno reći koliki je broj žrtava koji je likvidiran u logoru Jasenovac, ali vje­rujem da se taj broj kreće i do 1.500.000 ljudi".

b) Živković Jovan, star 30 godina, Srbin, ro­dom iz Bačkog Gradišta (Zemun), u logoru od 2. 4. 1943. do 22. 4. 1944, izjavljuje pod za­kletvom:

"Ja ne znam koliko je zatočenika likvi­dirano u logoru Jasenovac, ali je bilo opšte uvje­renje među zatočenicima da taj broj prelazi jedan milion".

c) Marić Mihajlo, star 27 godina, Srbin, ro­dom iz Bjelovara, u logoru Jasenovac od 31. 10. 1941. do 22. 4. 1945. godine, izjavljuje pod za­kletvom:

"Kao posmatrač i očevidac strahota koje su se događale u Jasenovcu, mogu mirne duše ka­zati da je u toku četvorogodišnjeg postojanja logora na razne načine umlaćeno, ili umrlo od bolesti ili gladi oko 1.400.000 zatočenika od kojih su bili ogromna većina Srbi, zatim Židovi, Cigani, a dosta i samih katolika".

d) Duzemlić Milan, star 25 godina, Hrvat, rodom iz Drenovog Boka, srez Novska, u logoru od 21. 12. 1943. do 1. 1. 1945. godine, općin­ski bilježnik u Jasenovcu, pod zakletvom iz­javlju­je: "Iz logora Jasenovac stizali su izvještaji u kojima sam ustanovio da je do 21. 12. 1943. godine umoreno oko 900.000 zatočenika. Te spiskove je vidio i blagajnik općine Risović Stje­pan. Pošto sam ja bio općinski bilježnik, te spi­skove i ovo sam vidio svojim očima".

(Zapisnik Komisije od 18. maja l945. godine.)



2. ZEMALJSKA KOMISIJA HRVATSKE, ZA­GREB

sa stručnim aparatom, a izvještaj su potpi­sali:

dr Ante Štokica, sekretar komisije i dr Ven­ceslav Celigoj, predsjednik komisije.

U izvještaju Komisije piše:

"Navodimo nekih pedesetak masovnih zlo­čina koje su ustaše počinile u Jasenovcu, pa ako broju žrtava koje su stradale kod tih pokolja, pribrojimo one zatočenike koji su stradali poje­di­načno, dobićemo cifru od 500 - 600.000".

Komisija navodi i likvidaciju logora III-C:

"Iz priloženog se nacrta vidi da je između tzv. stare žice logora i velikoga zida u sjeverno­istočnom kutu bila velika ledina, gdje su ustaše u proljeće 1942. godine podigli obični logor pod vedrim nebom, ogradili ga bodljikavom ži­com i ovdje smjestili oko 40.000 Cigana. Oni su te Cigane pobili u nekoliko tjedana (nede­lja)".

(Izvještaj Komisije od l5. 11. 1945. broj: 4547/45. Dostavljen je 1946. godine Međunaradnoj komisiji za ratne zločine.)



3. ERNST FIK, general-major SS trupa Nje­mačke. U pismu SS rajksfireru Henrihu Himleru piše l6. marta 1944. godine:

"Partijske trupe - ustaše su nastrojene kato­lički, nediscpliovane su sa slabom obukom. U pogledu borbenosti delimično nepouzdane, a poznate su po tome što su oko 600 - 700 hilja­da drugačije nastrojenih odveli u koncentracioni logor i zaklali na balkanski način".

4. KOMISIJA BORACA NOR-a Bosanska Du­bica. Sastav Komisije:

1. Rade Knežević, građevinski tehničar iz Pri­jedora.

2. Rade Grahovac, sekretar SOSS Prijedor

3. Reuf Bajtović, geometar, Bosanska Du­bica.

Komisija konstatuje:

"Broj žrtava prema grobnicama u Gradini i prema drugim podacima o uništavanju ljudi u Jasenovačkom logoru cjeni se samo u Gradini od 350.000 do 400.000."

(Izvještaj od 25. 10. 1961. godine).



5. KOMISIJA SAVEZA BORACA NOR-a JU­GOSLAVIJE, sastavljena od:

1. dr Antun Pogačnik (Slovenija),

2. dr Vida Brodar (Slovenija),

3. dr Slobodan Živanović (Vojvodina),

4. Zdravko Morić (BiH).

Komisija konstatuje:

"Na osnovu broja sondi koje smo otvorili, na osnovu broja žrtava koje smo u tim sondama pronašli i na osnovu prethodnih pretraga terena stručnjaka za sudsku medicinu, izračunali smo da se na području Jasenovca i Gradiške nalazi između 700 i 730 hiljada žrtava".

Komisija je radila u 1963. i 1964. godini.



6. dr NIKOLA NIKOLIĆ,

U knjizi "Jasenovački logor smrti", Sarajevo 1975. godine piše:

"Podatak da je u četvorogodišnjem vreme­nu postojanja logora Jasenovac ubijeno preko 700.000 ljudi nije ni malo proizvoljna tvrdnja".



7. dr VLADIMIR DEDIJER, istoričar.

U knjizi: "Vatikan i Jasenovac", Beograd, 1987. godine, piše:

"U do sada objavljenim publikacijama, naučnim radovima i štampi na temu o koncen­tracionom logoru Jasenovac i Stara Gradiška, ta brojka se kreće od 480.000 do 900.000, pa i preko milion. U najviše slučajeva procena broja ubijenih u logoru Jasenovac kreće se oko 700.000, a u logoru Stara Gradiška oko 80.000".



8. KATOLIČKI SVEŠTENIK MIROSLAV FILI­PO­VIĆ-MAJSTOROVIĆ,

zapovjednik koncentracionog logora Jase­no­vac i logora Stara Gradiška poslije rata je na su­du izjavio: "Po pričanju Maksa Luburića, za­povjednika svih logora u Nezavisnoj Državi Hrvatskoj koji je vjerovatno vodio evidenciju o ubijenim Srbima, ubijeno je za ove četiri godine oko 500.000 Srba".



9. LJUBO MILOŠ,

zapovjednik koncentracionog logora Jase­no­vac, izjavio je poslije rata na sudu:

"Sigurno je likvidirano u Jasenovcu par sto­tina hiljada ljudi...".



10. ALEKSANDAR LER,

general-pukovnik njemačke vojske i ko­man­dant snaga na jugoistoku Evrope, izjavljuje u aprilu 1943. godine da je u NDH ubijeno oko 400.000 Srba.



11. LIST "POLITIKA",

piše 31. 8. 1977. godine:

"Za proteklih godinu dana na lokalitetima šest bivših logora u Jasenovcu i bližoj okolini otkriveno je još 117 masovnih grobnica, pa im se sada broj povećao na ukupno 289. I još sve grobnice nisu otkrivene".



12. LAZAR JANKOV, star 27 godina iz Ze­muna. U logoru Jasenovac od 13. maja 1943. do 19. aprila 1945. godine. Izjava listu "Politika" 28. maja 1945. godine:

"Od zatočenika koji su radili u logorskoj kancelariji, saznao sam da je kroz logorske knji­ge prošlo 840.000 pobijenih ljudi, žena i dece."



13. JUAN CARLOS RAFFO, profesor na So­rboni u knjizi "Error de persona", piše:

"U koncentracionom logoru Jasenovac, malom mjestu na obali Save, ustaše su ubile više od 700.000 ljudi... (brzo i tiho) kocem, sekirom, dugim noževima".



14. U vojnoj enciklopediji,

navedeno je da je u Jasenovcu ubijeno pre­ko 600.000 zatočenika, a u Staroj Gradiški 75.000.

l5. HERMAN BERNASCONT, argentinski sa­vezni sudija, u nalogu za hapšenje Dinka Ša­kića, jednog od zapovjednika logora Jasenovac navodi Šakića kao zapovjednika "Balkanskog Aušvi­ca", gdje je na najsvirepiji način ubijeno oko 700.000 ljudi, žena i djece.



l6. ZDENKO ŠARAC, svjedok na suđenju Dinku Šakiću u Zagrebu:

"Logor Jasenovac mogao je po mojoj pro­cjeni primiti najviše 5.000 zatočenika. Kroz taj logor prošlo je oko 700.000 ljudi".

17. JOVAN STJEPANOVIĆ, svjedok na su­đenju Dinku Šakiću, izjavljuje:

"Za vreme dok sam ja bio u logoru Jase­novac od augusta 1942. pa do aprila 1945. go­dine, siguran sam da je kroz logor prošlo 600.000 - 700.000 Srba. Sve je to likvidirano, jer kao što sam rekao, od onih mojih mještana, kojih je bilo između 150 i 200, samo smo nas trojica preživjeli".
 
Po tim podacima širom Bosne i Hrvatske trebalo je biti barem trećina sela potpuno pusto i komisija 1964. ne bi imala vecih problema popisati žrtve i imati dokaza pred Njemcima za trazenje odstete u traženom obimu, pogotovo ako se zna da to nije prvi put da se taj popis radio. Prvi je bio pocetkom pedesetih ako se dobro sjećam, sa istim rezultatom.
Ako se piše da je 30 000 ljudi radilo na tim terenskim istraživanjima djeluje ne moguće da nisu to vidjeli.
Brojke koje se uporno vrte i vremenom samo povecavaju kao u zadnjoj knjizi izraelskog pisca su ustvari samo kompilacija ranijih podataka koje su iznijele jugoslavenske vlasti bez dokaza sa točno određenim ciljem, a što nije prošlo ni kod amerikanaca ni kod pregovora o odšteti.
Danas se kod svih institucija koje se time bave iznosi brojka od 120-130 000 kao gornja granica mogućeg za kompleks logora Jasenovac, sa oko 83 000 žrtava sa poznatim podacima.
To je trend koji dogodio poslije kraja hladnog rata sa dosta nacističkih logora kad se hladnije glave pristupilo istraživanju, npr. Ausvic je sa nekoliko miliona danas na do milion i pol.

Ja još nisam čuo ni citao da je SPC ikada objavila knjigu sa podacima o gubicima svojih vjernika, a trebali bi imati podatke i izvještaje o natalitetu prije rata, stradanjima za rata i konačnim stanjem poslije rata jer su dobivali godišnja izvješća svojih eparhija, parohija ili to nije uobičajeno u SPC.
 
Ja još nisam čuo ni citao da je SPC ikada objavila knjigu sa podacima o gubicima svojih vjernika, a trebali bi imati podatke i izvještaje o natalitetu prije rata, stradanjima za rata i konačnim stanjem poslije rata jer su dobivali godišnja izvješća svojih eparhija, parohija ili to nije uobičajeno u SPC.
mozda zato sto to SPC nije svoje arhive drzala u vatikanu, australiji , na mesecu ili nekoj drugoj spoljnoj jedinici nego upravo na svojim terenima, tj u svojim objektima , koji su u to vreme 41-45 od strane NDH bili izlozeni konstantim i svim mogucim poznatim oblicima razaranja i unistenja , paljenje su crkve , privodjeno, maltertirano i ubijano svestenstvo, oduzimana imovina kako pokretna tako i nepokretna....
a to se nazalost produzilo i kasnije kad su stigli ""oslobodioci" .
mozda bi pravo pitanje bilo da li ti mislis da je realno pod tim okolnostima traziti dokumentaciju za sve sto se desavalo u ratom zahvacenim teritorijama ?
 

Back
Top